cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / СПДС в проектировании: вчера, сегодня и завтра.  

Страницы: [1] 2  
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Для нигилистов (отрицателей) добровольных правил (пускай, не норм). Постараюсь говорить на дошкольном языке.

    Админ, прости, для наглядности!

Всем, всем, всем! Сегодня (на время) отменяются необязательные правила грамматики! (в проектировании, почти что как СПДС)
      Аб'ья вления!
  Нынче и до конца тепения Админа можно плодить сообщения о необязательности соблюдения правил грамматики русского языка:
это значит, что
 абзацы
                                                    необязательны, за,п,ятые, ставим, где, хотим.....?!!!! как и №№№№ любые )))))((((( знаки пунктуации.
   Интересно, сколько это вытерпит форум и Админ?
  

 и еще, интересно, сколько выдержит строительная отрасль издевательство над СПДС при проектировании?
Админ, запросите и изложите мнение Союза строителей!
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  06 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
да это не кому не интересно, спдс это даже не прошлое, а позапрошлое, не зачем ворошить, пускай мертвые погребают своих мертвецов
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
СПДС
Дайте СПДС - которая будет удовлетворять СОВРЕМЕННЫМ требованиям ВСЕХ участников процесса, тогда и обсудим. А ежели каждый будет говорить так как в его местечке принято и противится всему новому, то извольте отойти от компутерной техники и вперед в леса грибы да ягодки собирать.
СПДС в нынешнем виде устарело , уже большинство проектировщиков и не знаю зачем они делают те или иные действия.

А конкретно для любителя СПДС  _Valenok  в очередной раз прошу вас покажите как вы блюдете СПДС в части СТБ 2255 Приложение Е в графе 3 что вы пишите ? подскажите пожалуйста.
 
Михась ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Декабря 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 55 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
для любителя СПДС
Проектировать и строить должны профессионалы, а "любители" сидеть на диване у телевизора!
СПДС - пока является общим языком между проектировщиком и строителем.
Цитата Kisha1:
Дайте СПДС - которая будет удовлетворять СОВРЕМЕННЫМ требованиям ВСЕХ участников процесса
Скорее всего это утопия, любая СПДС, хоть кому-нибудь, да будет НЕУДОВЛЕТВОРЯТЬ (противники всегда найдутся).
Цитата Kisha1:
А ежели каждый будет говорить так как в его местечке принято
В том то и речь, что СПДС - это общее требование для всех участников. Требования прописаны - нужно только ВСЕМ выполнять. А в своих местечках могут быть свои дополнительные требования, непротиворечащие СТБ и ГОСТ.
Цитата Kisha1:
как вы блюдете СПДС в части СТБ 2255 Приложение Е в графе 3 что вы пишите
А я в этой графе всегда писал наименование здания по генеральному плану (не приводится для разделов проекта, относящихся к объекту строительства в целом:общая пояснительная записка, генеральный план, транспорт и др.).

PS. простите что ответил быстрее любителя СПДС _Valenok.
100k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Декабря 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus

 
День радио (пуговица)
https://www.youtube.com/watch?v=vxyb2J8wXYU
С СПДС похоже как про пуговицу (никого не хотел обидеть)
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Михась:
СПДС - пока является общим языком между проектировщиком и строителем.
НУ ну)))

Цитата Михась:
А я в этой графе всегда писал наименование здания по генеральному плану (не приводится для разделов проекта, относящихся к объекту строительства в целом:общая пояснительная записка, генеральный план, транспорт и др.).
А в графе 2 дорогой друг?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Михась:
PS. простите что ответил быстрее любителя СПДС _Valenok.
Да ничего, он никогда не отвечает на вопросы по спдс, наверное не в курсе просто.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Декабря 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
На самом деле тему интересную затронули. Конечно порядок должен быть во всем и в первую очередь в чертежах строительных. Наш форумчанин привел несколько хороших примеров про суд и грамматику.

Но эти правила не должны доходить до маразма и постоянно оптимизироваться с учетом изменений в мире в профессии в технологиях. А нынешний СПДС я так понимаю стабилен с СССРовских времен(кто знает ответ)?

Если да то, давно пора делать аккуратно новые версии. Аккуратно это значит, чтобы с предыдущими было сочетание. Или просто скопировать некий забугорный прогрессивный.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
стабилен с СССРовских времен(кто знает ответ)?
Меняется, но медленно и не всегда верно.
Цитата Админ:
Или просто скопировать некий забугорный прогрессивный.
Так а какой смысл менять отдельные моменты ? ( я имею ввиду, СПДС от всей системы проектирования и строительства) Все взаимосвязано, а плюсы от изменения отдельных моментов нивелируются минусами от нарушения существующих процессов.
Нашим управленцам надо взять и пересмотреть весь процесс от обучения и нормотворчества до непосредственно строительства. Но времени что бы сделать нормально нет, вот и получается :  изменения есть , а ничего не меняется.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
А в графе 2 дорогой друг?
По СТБ 2255 в графе 2, где в нашем обществе принято писать название объекта ( как в решении исполкома - те самые длинные предложения, которые постоянно не влазят, так еще и очередь и пусковой надо тоже сюда впихнуть) необходимо писать :
"наименование предприятия (в том числе учреждения и предприятия обслуживания), в состав которого входит здание (сооружение), или наименование микрорайона; "
Причина почему пишут не по СТБ проста: так легче
Проектировщики смотрят на отдельный лист а не ПСД в целом. Когда смотришь на лист то кажется да все есть все понятно. НО не учитывается тот факт что в СТБ прописаны требования к ГОТОВОЙ Стадии С- которую необходимо передать комплексно - по сброшюрованным томам. Зачем писать на каждой странице книги ее название? есть же шифр и прочие опознавательные элементы.

PS. простите что ответил быстрее других любителей СПДС
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Декабря 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Меняется, но медленно и не всегда верно.
Каким образом он меняется? Технически как это происходит?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Главная мысль темы не в том, что спдсом трудно пользоваться, а в том, что его не хотят использовать. С мотивом, что все стандарты добровольны.

Да, они добровольны. Но спдс обязательны для профессионалов. Вот главная мысль.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Каким образом он меняется? Технически как это происходит?
принимают новые ГОСТЫ входящие в СПДС в РФ, которые мы том утверждаем у себя. К счастью почти все допускают широкое отхождение от них. К примеру у нас в электрике эта ужасная расчетка, которая занимает много места, которую не умеют читать монтажники и половина проектировщиков. но повторюсь тот же гост допускает замену на любой вид с сохранением информации. И так практически все - допускается замена. Ну и каждый заменяет как хочет, ведь это допустимо. Так что по сути СПДС есть, но его как бы и нет.
Поэтому и появляются такие моменты из детсада, раз нельзя повлиять через нормативы - будем брать на слабо. Если не будешь перешагивать через черную плитку мы не возьмем тебя в нашу компанию и не будем называть тебя профессионалом.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 

Цитата _Valenok:
его не хотят использовать
С чего вдруг хотеть то?

Цитата _Valenok:
Да, они добровольны. Но спдс обязательны для профессионалов. Вот главная мысль.
Печально слышать.  Не СПДС ради СПДС, а СПДС для эффективной работы.

_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:

Цитата _Valenok:
его не хотят использовать
С чего вдруг хотеть то?

Цитата _Valenok:
Да, они добровольны. Но спдс обязательны для профессионалов. Вот главная мысль.
Печально слышать.  Не СПДС ради СПДС, а СПДС для эффективной работы.
эх, народ...
   давайте уже думать, что делаем. Напрягите воображение. Завтра вам, генпроектировщикам, ваш генпроектировщик сдаст работу на "рулончике проектной бумаги, разрисованной фломастером с обеих сторон". И вы не скажете ему ни слова, потому что СПДС не обязателен. А вот уже вам придется либо перерисовать субпроектный раздел под ваши собственные стандарты, либо включить его в свой конгениальный проект "как есть" и сдать его в рулончике заказчику, со всеми (видимо) вытекающими последствиями в судах.
    Как вам такая картина мира?

большинству "новых проектировщиков" не нравится СПДС. Как в басне Крылова "Обезьяна и очки". Потому что не умеют его использовать. Этой проблемы до 2010 года попросту НЕ существовало.

    конечно, хотелось бы новый уровень содержания стандартов. ]Это отдельная песня.

Если не использовать добровольно СПДС, то неизбежно возникнут вопросы у смежников, экспертиз и строителей по условным обозначениям, масштабам и маркировке (любых элементов, от комплектов до размеров и разрезов). Если не СПДС, то что взамен? Предлагайте!
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Если не СПДС, то что взамен? Предлагайте!
зачем? сейчас все отлично с этим, зачем это менять, есть проблемы и поважнее чем заниматься разработкой очередного велосипеда с квадратными колесами. Понятное дело всяким товарисчам из условного белстройцентра хочется освоить очередные миллиарды на разработку БелСПДС. Но все же правильнее это вопрос передать на усмотрение руководителей проектных организаций, как сейчас.
yaugenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Декабря 2019
Репутация: 16  [+] , сообщений: 123 ,  Belarus

 
Наличие стандартизации - это фундамент технического прогресса начиная с зарождения индустриального общества. И это именно то, что отличает свободное единичное художественное творчество от глобальной профессиональной системы. Стандартизация - это болт М8, разъем микро-USB, хот-дог, рулевое колесо круглой формы и многое другое ... включая стандарт оформления проектной документации. А всякого рода либерасты тем и известны, что всегда призывают пчел бороться против меда.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
да да точно это именно в советском союзе при помощи СПДС придумали метрическую систему, сортамент болтов, разъем USB и все компьютеры, и даже американский хот дог и колесо. Что у людей в голове?
Я то думаю почему во всем мире не могут построить ни одно здание, а все потому что у них СПДСа нет.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  08 Декабря 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
разъем USB и все компьютеры, и даже американский хот дог и колесо.
Придумать то можно и без СПДС, но вот развитие дальнейшее придуманного возможно только при базисных стандартах оформления чертежей.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Придумать то можно и без СПДС, но вот развитие дальнейшее придуманного возможно только при базисных стандартах оформления чертежей.
базисные стандарты заложены прямо в чертежные программы, причем мировые стандарты, по другому просто не сделаешь. Ну и не забывай главного мы делаем чертежи не ради чертежей или для зануды застрявшего в совке, мы делаем чертежи для того что бы по ним выполнили работу. Главное понимание конечным исполнителем. И не важно какая у тебя стрелочка, шрифт или высота текста, если тебя поняли. Это прямо следует из манифеста  Agile-методологии (2 принцип):
Цитировать
Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов
Работающий продукт важнее исчерпывающей документации
Сотрудничество с заказчиком важнее согласования условий контракта
Готовность к изменениям важнее следования первоначальному плану

То есть, не отрицая важности того, что справа,
мы всё-таки больше ценим то, что слева.
Приведу пример - цветной чертеж увеличивает понимание чертежа в разы, а ведь это противоречие СПДСу, но мы например просто перестали делать чб планы, только в цвете, и никто вопросов не задает на стройке, всем все понятно. А что кто считает это не профессионально - мне как то все равно. Вот сравни сам где нагляднее и понятнее.
*  цветной 3.pdf (873.09 Кб - загружено 49 раз.)
*  чб2.pdf (875.74 Кб - загружено 41 раз.)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  08 Декабря 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я с тобой согласен. Я же не пишу что СПДС наше все. Обрати внимание я написал: базисные стандарты оформления. И я за тот базис, который наиболее эффективен в наших условиях.

ПС: Про цветные чертежи история вспомнилась. Мы в 2008 году делали проекты по освещению за счет займа всемирного банка. По условиям контракт белгоспроект был нашей экспертизой. А мы купили современный плоттер и айда цветные чертежи выпускать. Какое мое удивление было когда в белгосе сказали - не положен. Приняли конечно тк это удобнее, но постоянно нам про это не положено повторяли.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
не положен
Проблема в том что, скорее всего нигде и не написано что не положено.
А люди начинают нельзя да и нельзя, привыкли к черно белому и все тут.
Привычки...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
      1. Ок. давайте о цвете. Если в рисунке (строго говоря, чертежом не являющемся) какое либо наполнение смысла выражено цветом, то при изготовлении с него обычной ксерокопии для стройки (а иногда и субчикам надо раздать) этот самый смысл может быть утерян. И тогда, строители, не без оснований полагающие, что никакого смысла искать в побледневших линиях и деталях искать не надо, не выполнят полагающиеся вещи. И будут правы.
     Когда же авторский надзор это выявит, то опять же, с высокой долей вероятности, строители такого разраба пошлют подальше, и без дополнительного указания ничего не будут переделывать. А вот дополнительные работы иногда подлежат оплате, и не всегда из кармана заказчика. Это надо учитывать. Повторюсь, бывают проницательные изготовители конструкций и подрядчики на площадке, которые "прикормлены", "вскормлены" или "воспитаны" на специальное взаимодействие с разработчиками, но это скорее исключение, чем правило, и "новым проектировщикам" это надо учитывать, прежде чем огульно отрицать СПДС.
    К слову, нельзя отдавать заказчику все 5(6) комплектов документации, выпущенной на плоттере. Должны отдаваться именно копии. И нельзя печатать на плоттере чертеж с "вшитыми" подписями.
    2. О том, что вшито в САПР. Тот, кто пользовался Allplan, знает о его заточенности под буржуинское оформление. Если ничего не перенастраивать, то выходная документация получается легко и непринужденно,но весьма отличается от отечественного оформления. Что в символах и обозначениях, что в формах спецификаций, ведомостей и основных надписях.
   3. Да и сами форматы чертежей, наличие рамок и иных реквизитов необходимы не просто так, не правда ли? Согласен, что суть важнее формы, но... Суды, они такие въедливые.
yaugenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Декабря 2019
Репутация: 16  [+] , сообщений: 123 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
да да точно это именно в советском союзе при помощи СПДС придумали метрическую систему, сортамент болтов, разъем USB и все компьютеры, и даже американский хот дог и колесо. Что у людей в голове?
Я то думаю почему во всем мире не могут построить ни одно здание, а все потому что у них СПДСа нет.
Да вы тот еще софист.
Я вам говорю о стандарте, о котором люди договорились и соблюдают его, чтобы всем было удобно. Причем здесь Советский союз? Еще недавно у каждого производителя мобильных гаджетов был свой уникальный разъем, но договорились и теперь на всех микро USB - стандартно и удобно. Представьте, что все автомобили имеют свои уникальные и неповторимые органы управления? Приятного мало. Все наверное знают, как NASA потеряло многомиллионный спутник банально из-за того, что разные инженеры работали в своей системе единиц (английская и метрическая).
В розетке стандарт 220В - для того, чтобы в любом месте, в любое время туда можно было воткнуть любой прибор.
Болты имеют метрическую резьбу для того, чтобы его мог вкрутить любой монтажник/механик в любую гайку.
Отсутствие единого нормального стандарта мы видим сейчас на уровне развития BIM систем, и видим попытки какой-то стандартизации в многострадальном формате ifc.
Ваши чертежи с двумя линиями проводов возможно и не нуждяются в СПДС, но есть сложные насыщенные многотомные проекты, где без четкой стандартизации черт ногу сломит. А проект должен читаться любым человеком в любое время суток с использованием любого оборудования. Если ваш чертеж перестанет быть читабельным из-за банального отсутствия на строй-площадке цветного принтера, то это извините не чертеж.
Я на защищаю СПДС и не агитирую за использование именно его. Я бы понял, если бы вы сказали: "СПДС - в топку, устарел, давайте использовать вот этот стандарт, потому что он лучше этим и вот этим..." Но вы же агитируете просто за отказ от единого стандарта.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата yaugenko:
В розетке стандарт 220В
у нас в розетке уже давно 230В это все что нужно знать о ваших знаниях стандартов, а в США и Британии 110В, а в италии свои розетки в которые нельзя воткнуть наши вилки. Мир велик, разный и динамичен
Цитата yaugenko:
Но вы же агитируете просто за отказ от единого стандарта.
я такого не говорил, я говорил давайте пользоваться стандартами мировыми, двигаться вперед, а не зацикливаться на стандартах давно умершей страны.
yaugenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Декабря 2019
Репутация: 16  [+] , сообщений: 123 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
у нас в розетке уже давно 230В это все что нужно знать о ваших знаниях стандартов
Вы цепляетесь к мелочам, переступая через суть.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Декабря 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну и Сергей не говорил про отказ от единого стандарта.
yaugenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Декабря 2019
Репутация: 16  [+] , сообщений: 123 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Ну и Сергей не говорил про отказ от единого стандарта.
Открыто нет.
Сергей, прошу прощения. Был не прав.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Так никто не спорит что стандарты нужны,  качество и актуальность под вопросом.
Советские стандарты и их "современные" аналоги устарели - первые от времени, вторые - потому что копировались  старые добрые советские стандарты.
Советские стандарты были хороши для своего времени. В них все было более менее логично и отражало современные, на то время, принципы работы.
Например - чертежи копировались вручную, и для меня как генпланиста понятно:
Есть чертежи на которых нужен рельеф(высотные отметки и горизонтали) - План организации рельефа , а на Разбивочном он например  не нужен никому, а на копирование уходило куча времени - вот стандарт и регулировал - нет нужды тратить человеческие ресурсы на ненужную работу.  Сейчас с развитием компьютеров - эти вопросы решаются копированием и отпали сами собой, но записи до сих пор есть.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я за стандарты предприятий. Каждый должен сам определять как делать работникам в едином стиле, что бы раздел ОВ не отличался от электрики например. И что бы не один м.. из экспертизы не говорил что у вас шрифт не тот или нет подписей смежников. У меня есть хороший пример из соседней страны - НИПИГАЗ, у них все прописано что как делать, как оформлять и что использовать. и самое главное они дают субчикам не просто свои стандарты, они дают автокадовские файлы, где сразу предусмотрены все элементы, таблицы, выноски, штампы, свои типовые проекты и т.д. все в динамических блоках, думать не надо, колхозить не надо - делай как прописано из готовых элементов. И это все не закостенелая система, попутно пока делали проект, у них там поменялось обозначение, всех уведомили.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
К слову, нельзя отдавать заказчику все 5(6) комплектов документации, выпущенной на плоттере. Должны отдаваться именно копии. И нельзя печатать на плоттере чертеж с "вшитыми" подписями.
И чем же продиктовано данное требование СПДС ?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 

Цитата Kisha1:
Цитата _Valenok:
К слову, нельзя отдавать заказчику все 5(6) комплектов документации, выпущенной на плоттере. Должны отдаваться именно копии. И нельзя печатать на плоттере чертеж с "вшитыми" подписями.
И чем же продиктовано данное требование СПДС ?

Наш форум почитывает судья с юр.образованием. Он бы лучше и проффесиональнее ответил бы. Я лишь выскажу собственное мнение о бумажных документах и не только документах:
   А. Документом является бумага, заверенная собственноручной (т.е. рукой на бумаге) подписью лица или нескольких лиц. При этом необходима также дата заверения.
   Б. Копия документа - ксерокопия (факс, скан и воспроизвоедение) документа из случая А.
   В. Бумажка не заверенная подписью.
   Г. Подделанный документ. Подпись лица или лиц не получены путем собственноручного заверения.

В случае, если в Автокаде методом сплайна, спрайта или любым иным, в файл помещается графический объект, который после печати на листе бумаги похож на собственноручную подпись лица: такой файл не является подписанным собственноручно, и распечатанный лист не содержит собственноручной подписи лица. Такая бумажка может быть расценена судом как подделка документа, либо вовсе не как документ.

При чем здесь требования СПДС? Моя ремарка относилась к возможности (скорее, к массовой невозможности) воспроизведения цветных адекватных копий с цветных оригиналов.

    Что касается попыток передачи заказчику несколько экземпляров документации, каждый из которых вручную заверяется лицами, разработавшими проект, то такие экземпляры не являются копиями, а самостоятельными оригиналами, что ну никак не соответствует ни ГК, ни договору подряда на разработку проекта.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
гражданский кодекс разрешает использование факсимиле, а подпись выполненная линиями в том же автокаде это именно факсимиле.
Цитировать
Гражданский Кодекс Республики Беларусь
Статья 161. Письменная форма сделки
1. Сделка в простой письменной форме должна быть совершена путем составления текстового документа, включая документ в электронном виде (в том числе электронный документ), выражающего ее содержание, который подписан лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами собственноручно либо с использованием средств связи и иных технических средств, компьютерных программ, информационных систем или информационных сетей, если такой способ подписания позволяет достоверно установить, что соответствующий текстовый документ подписан лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами (факсимильное воспроизведение собственноручной подписи с помощью средств механического или другого копирования, электронная цифровая подпись или другой аналог собственноручной подписи, обеспечивающий идентификацию соответствующих лица или лиц), и не противоречит законодательству и соглашению сторон.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
гражданский кодекс разрешает использование факсимиле, а подпись выполненная линиями в том же автокаде это именно факсимиле.
Цитировать
Гражданский Кодекс Республики Беларусь
Статья 161. Письменная форма сделки
1. Сделка в простой письменной форме должна быть совершена путем составления текстового документа, включая документ в электронном виде (в том числе электронный документ), выражающего ее содержание, который подписан лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами собственноручно либо с использованием средств связи и иных технических средств, компьютерных программ, информационных систем или информационных сетей, если такой способ подписания позволяет достоверно установить, что соответствующий текстовый документ подписан лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами (факсимильное воспроизведение собственноручной подписи с помощью средств механического или другого копирования, электронная цифровая подпись или другой аналог собственноручной подписи, обеспечивающий идентификацию соответствующих лица или лиц), и не противоречит законодательству и соглашению сторон.
Повторюсь, что не обладаю юридическими познаниями, предлагаю передать этот вопрос на оценку юристу, который появляется на этом форуме.
   Со своей колокольни квакну, что приведенная цитата относится к неким "сделкам" и "факсимильным воспроизведениям", т.е.факсимильным аппаратам (факсам). И вся статья ГК о заключении "сделок".
   По отношению к документам, которыми являются проектные документы, оформляемые по СПДС, это статья не имеет прямого отношения. Как и к факсимиле в его классическом понимании. Как и к Автокаду. Я так думаю.
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Добрый вечер!
Админ пригласил меня в тему. Спасибо.
Тема интересная, подобные вопросы все чаще возникают в судах с развитием цифрового документооборота и средств связи. ГК объективно не поспевает за развитием цифры. Я постараюсь подобрать судебную практику и выскажу свой взгляд.
Цитата _Valenok:

Цитата Kisha1:
Цитата _Valenok:
К слову, нельзя отдавать заказчику все 5(6) комплектов документации, выпущенной на плоттере. Должны отдаваться именно копии. И нельзя печатать на плоттере чертеж с "вшитыми" подписями.
И чем же продиктовано данное требование СПДС ?

Наш форум почитывает судья с юр.образованием. Он бы лучше и проффесиональнее ответил бы. Я лишь выскажу собственное мнение о бумажных документах и не только документах:
   А. Документом является бумага, заверенная собственноручной (т.е. рукой на бумаге) подписью лица или нескольких лиц. При этом необходима также дата заверения.
   Б. Копия документа - ксерокопия (факс, скан и воспроизвоедение) документа из случая А.
   В. Бумажка не заверенная подписью.
   Г. Подделанный документ. Подпись лица или лиц не получены путем собственноручного заверения.

В случае, если в Автокаде методом сплайна, спрайта или любым иным, в файл помещается графический объект, который после печати на листе бумаги похож на собственноручную подпись лица: такой файл не является подписанным собственноручно, и распечатанный лист не содержит собственноручной подписи лица. Такая бумажка может быть расценена судом как подделка документа, либо вовсе не как документ.

При чем здесь требования СПДС? Моя ремарка относилась к возможности (скорее, к массовой невозможности) воспроизведения цветных адекватных копий с цветных оригиналов.

    Что касается попыток передачи заказчику несколько экземпляров документации, каждый из которых вручную заверяется лицами, разработавшими проект, то такие экземпляры не являются копиями, а самостоятельными оригиналами, что ну никак не соответствует ни ГК, ни договору подряда на разработку проекта.
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата _Valenok:
Повторюсь, что не обладаю юридическими познаниями, предлагаю передать этот вопрос на оценку юристу, который появляется на этом форуме.
   Со своей колокольни квакну, что приведенная цитата относится к неким "сделкам" и "факсимильным воспроизведениям", т.е.факсимильным аппаратам (факсам). И вся статья ГК о заключении "сделок".
   По отношению к документам, которыми являются проектные документы, оформляемые по СПДС, это статья не имеет прямого отношения. Как и к факсимиле в его классическом понимании. Как и к Автокаду. Я так думаю.
Все верно.

Необходимо обратить внимание на расширившиеся с 01.02.2019 возможности заключения договоров посредством электронных средств связи. С указанной даты в статью 161 ГК Республики Беларусь внесены существенные изменения. Согласно новой редакции данной статьи сделка в простой письменной форме должна быть совершена путем составления текстового документа, включая документ в электронном виде (в том числе электронный документ), выражающего ее содержание, который подписан лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами собственноручно либо с использованием средств связи и иных технических средств, компьютерных программ, информационных систем или информационных сетей, если такой способ подписания позволяет достоверно установить, что соответствующий текстовый документ подписан лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами (факсимильное воспроизведение собственноручной подписи с помощью средств механического или другого копирования, электронная цифровая подпись или другой аналог собственноручной подписи, обеспечивающий идентификацию соответствующих лица или лиц), и не противоречит законодательству и соглашению сторон.

На сегодняшний день в части применения электронных подписей следует выделить два направления доказывания по судебным спорам: доказывание факта подписания и направления писем, обращений, претензий, уведомлений и т.п., а также доказывание факта подписания договоров, актов и др. двусторонних документов.

По переписке:
1. Электронная переписка сторон принимается во внимание, если возможно достоверно установить, что письма исходят от стороны и доставлены второй стороне.
Это подтверждается регулярным использованием спорного электронного адреса, аккаунта в мессенджере при переписке по другим вопросам.

2. При наличии требования о собственноручном подписании документа, электронное подписание его может быть признано судом надлежащим, если сама сторона не оспаривает факт, обстоятельства и юридические последствия подписания. Например, отметка на ПСД - "К производству работ".

3. Факт модификации, подложности отметок может быть оспорен. Доказывается путем проведения компьютерной (в т.ч. если проектная документация была представлена в виде электронных документов, либо сличения бумажной с компьютерной для установления дат, когда она изменялась и т.п.), графологической и иных экспертиз

По договорам:
1. заключение договора посредством электронной связи признается состоявшимся, если обстоятельства подписания соответствуют упомянутым выше требованиям статьи 161 ГК

2. Оценка дальнейших действий по исполнению договора при оспаривании факта его подписания. Речь идет о так называемых встречных конклюдентных действиях - оплаты, переписка, приемка работ со ссылкой на оспариваемый этим же лицом договор и т.п.
Вот пример оценки факсимиле: Статья Белявского С.Ч. об оценке заключенности договора, подписанного факсимиле

Резюмируя, отмечу, что соблюдение требований законодательства к форме предоставления ПСД экспертным и т.п. организациям, это одно. Если закон прямо устанавливает требования к форме СПДС, орган правомерно может указать на несоответствие формы требованиям.

Для оценки же судом исполнения договорных обязательств важно другое - установление фактических событий и обстоятельств, а также их последствий, даже если нарушены какие-то процедуры.

На семинарах судебной практике по строительству я рассказывал на примерах судебной практики об этом.

Полностью поддержу эту точку зрения. На мой взгляд унификация сокращает расходы на адаптацию под понимание заказчика, регулятора, подрядчика и т.п.:
Цитата samsony1:
еще о стандартизации
1. унификация, стандартизация, типизация нужна и актуальна всегда в любой стране, экономике, промышленности.
2. вообще стандартизация, типизация, унификация, и основанная на всем этом "автоматизация" нужна всем - проектировщикам, экспертам, строителям, монтажникам, заказчику по одной простой причине - чтобы все понимали то, что начерчено на бумаге в проекте.
3. согласно п.1 во многих странах разные правила, разные варианты ГОСТов (МЭК), которые все равно предусматривают интеграцию этих стандартов в любую экономику европейских стран, где есть различия.
4. именно по п.1 возможны разные требования к программным продуктам САПР.
5. большинство САПР имеет внутреннюю возможность настройки шаблонов не только согласно стандартов страны, но и внутренних стандартов оформления любой проектной организации.
6. просто все соблюдается автоматически и порой мы не замечаем этих стандартов, согласно которым многое настроено и работает, не только в проекте, в любой промышленности, отрасли, экономике, государстве.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Декабря 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Сeргей:
Я за стандарты предприятий. Каждый должен сам определять как делать работникам в едином стиле, что бы раздел ОВ не отличался от электрики например. И что бы не один м.. из экспертизы не говорил что у вас шрифт не тот или нет подписей смежников. У меня есть хороший пример из соседней страны - НИПИГАЗ, у них все прописано что как делать, как оформлять и что использовать. и самое главное они дают субчикам не просто свои стандарты, они дают автокадовские файлы, где сразу предусмотрены все элементы, таблицы, выноски, штампы, свои типовые проекты и т.д. все в динамических блоках, думать не надо, колхозить не надо - делай как прописано из готовых элементов. И это все не закостенелая система, попутно пока делали проект, у них там поменялось обозначение, всех уведомили.
А я против стандарта предприятий! так как есть госстандарт (и так бюрократию развели). ГОСТ уже подразумевает единый стиль, а тут предприятия "А давайте мы сделаем не по госту" и вводят стандарт предприятия.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ну и сами ГОСТы входящие в СПДС допускают довольно широкое отклонение от этих самых ГОСТов.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Декабря 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Сeргей:
ну и сами ГОСТы входящие в СПДС допускают довольно широкое отклонение от этих самых ГОСТов.
Вот их (ГОСТы) надо и исправлять, а не новые документы (которых и так вагон и тележка) создавать.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Декабря 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата Сергей22:
ГОСТ уже подразумевает единый стиль, а тут предприятия "А давайте мы сделаем не по госту" и вводят стандарт предприятия.
ГОСТами не все описывается, иначе это были бы "талмуды" большой толщины.
поэтому многое не включенное в ГОСТы можно описать в стандартах предприятия.

ГОСТами надо всё описать по возможности (чтобы не было иного толкования), а то читает ГОСТ 3 человека и каждый понимает по своему. И получается ГОСТ 1, а 3 разных проекта выполнены согласно ГОСТу. Разница должна быть не в толщине "талмуда", а в закрытии "пробелов", которые могут иметь разный смысл. А то из-за пробелов и возникают нейкие "стандарты предприятия".
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Декабря 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Если честно, я считаю ввод "стандартов предприятия" преступлением, которое вызвано в свою очередь раздолбайством МАиСа (которое никак не может нормально переписать/заменить и прислушаться к проектировщикам/строителям чего не хватает в ГОСТах).
Это как с "менеджментом качества" считаю "отмыванием" денег. Нет бы переписать/откорректировать должностные инструкции, так надо разработать 2-й такой же ("менеджмент качества") и будет 2 документа (и более ...) к исполнению вместо 1.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ГОСТы СПДС разрабатывает и актуализирует РФ, а не МАИС, так что нет смысла думать что они будут учитывать пожелания из мелких стран. Притом что у нас не все ГОСТы из СПДС и действуют, иначе бы писали в штампах П и Р, а не А и С
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Декабря 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Сeргей:
ГОСТы СПДС разрабатывает и актуализирует РФ, а не МАИС, так что нет смысла думать что они будут учитывать пожелания из мелких стран. Притом что у нас не все ГОСТы из СПДС и действуют, иначе бы писали в штампах П и Р, а не А и С
ГОСТы должно писать МАиС, но так как оно этим плохо занимается, МАиС перенимает некоторые документы РФ (Таможенный Союз, единое эконом пространство), тут кто успел тот и написал, а остальные приняли или подгоняют свою нормативку к первоисточнику.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Декабря 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата samsony1:
повторюсь - в рамки законов, ГОСТов и пр. нельзя и нет смысла включать абсолютно все - это бессмысленно описывать, а количество вариантов - непредсказуемо.нормы - это уплотненный опыт прошлых поколений, которые развиваются стремительно.и всё невозможно описать, они неизбежно устареют, а исправлять и редактировать их придется так часто, что они просто не будут успевать и этот процесс будет идти непрерывно и вечно.кроме того, слишком частые изменения законов и норм могут привести к нестабильности экономики.
Это не так. Я понимаю что, все случаи законом не опишешь, но потом появляется в проектах "нечто", про что в ГОСТе ни слова (то есть прямого нарушения нет). Я такое наблюдал когда в РБ действовал ГОСТ 21.602-79 (изм. 1), а изм. 2 не действовал в РБ (хоть и был введён в СССР). И был дурдом такой, что старая гвардия не могла объяснить как это так получается все проектируют по изм. 2, а оно не действовало в РБ. Хорошо что пришёл на смену ГОСТ 21.602-2016 и дурдом закончился.
Тут правда как закон не пиши, если его не исполняют, то и бестолку его писать.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Декабря 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 

Цитата samsony1:
нет смысла включать абсолютно все - это бессмысленно описывать
Цитата samsony1:
слишком частые изменения законов и норм могут привести к нестабильности экономики.
[/quote]
Надо описывать, чтобы исключить острое воспаление хитрости некоторых...
За нестабильность экономики отвечает министерство экономики)) а все остальные страдают(
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Декабря 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Высказались человек 10. БОльшая половина не понимает зачем надо соблюдать СПДС, но при этом считает себя профессионалами.
   Народ, вы серьезно? Вы же сами, добровольно, берете бумагу формата А3 или А2 или А1 или А4. Обводите на ней рамки какие-то. Затем "малюете угловой штампик" и заполняете его так, как раньше делали отцы и деды. Почему вы так делаете, вы не задумывались? Что или кто заставляет делать из бумаги что-то, "похожее на проект"?
   В канун Нового 2020 года раскрою вам секрет: проектной документацией может называться только то, что оформлено в соответствии с СПДС. И это знали ваши отцы и деды, которые в бОльшей степени были профессионалами.
   То есть, сегодня, не соблюдая СПДС, вы, на самом деле, просто маскируете под проектную документацию свои поделки! Вы выпускается не проектную продукцию, а что-то похожее на нее, в той или иной степени. Все просто.
   И профессионалы об этом знают. И молчат. До некоторых пор. Пока вы окончательно перестанете притворяться и маскироваться, и начнете откровенно эффективно рубить капусту, используя рулончики и фломастеры.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  31 Декабря 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Тут немного о другом - пора СПДСу просто обновиться с учетом современных технологий. К слову когда было последнее обновление СПДС и кто может выложить актуальный документ по СПДС.

Ну коль такая проблема давайте серьезно прикинем, что можно предложить да предложим.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Тут немного о другом - пора СПДСу просто обновиться с учетом современных технологий. К слову когда было последнее обновление СПДС и кто может выложить актуальный документ по СПДС.

Ну коль такая проблема давайте серьезно прикинем, что можно предложить да предложим.
Нет Валенок все правильно понимает, мы бездари не хотим соблюдать СПДС.
А ОН так и не удосужился ответить на мой вопрос. Но ничего, в очередной раз задам вдруг он снизойдет до понимания СПДС со своих высоких вершин.
_Valenok когда вы последний раз заполняли по СПДС основную надпись? а конкретно откройте наконец-то СТБ 2255 приложение Е 
страница 26
...
б) в графе 2 — наименование предприятия (в том числе учреждения и предприятия обслуживания), в состав которого входит здание (сооружение), или наименование микрорайона;
...
Ну давайте блесните знаниями , да что там уж знаниями ПОНИМАНИЕМ СПДС !  Покажите нам, необразованным как надо, дайте пример, расскажите, я Вас умоляю.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  31 Декабря 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Т.е. вопрос в актуализации требований?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Т.е. вопрос в актуализации требований?
1) Создать общий терминологический аппарат
2) Определить основных участников строительного процесса
3) Организовать совместную работу этих участников
4) Оптимизировать совместную работу этих участников
5) Понять каким образом организовать оптимальный процесс совместной работы.
6) Создать правила этой совместной работы (взаимоувязанные) -
7) Создать инструменты для контроля за соблюдением этих правил (жесткий контроль)
8 ) Создать инструменты для изменения этих правил (максимально эффективные , а значит быстрые и своевременные, основанные на принципе эффективности)
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
В той же основной надписи надо писать : разработал, проверил, нормоконтроль, утвердил

Экспертиза начала требовать с 2018 года а требование  это действует с 1995
Вот и считайте эффективность нашей системы : 23 года на то чтобы правильно 4 слова написать.
И приходят потом отдельные товарищи  и начинают  рассказывать как они с СПДС ложатся и встают, противно читать честное слово.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  31 Декабря 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Так ведь наоборот жеж, делать по шаблоны всегда легче - думать не нужно, и обезьяна справится. А профессионалы это те кто может работать в любых системах координатах, и даже создавать свои.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Так ведь наоборот жеж, делать по шаблоны всегда легче - думать не нужно, и обезьяна справится. А профессионалы это те кто может работать в любых системах координатах, и даже создавать свои.
Так в том то и дело что работаем в системе где нет четких, логических требований, которые можно понять и организовать под них автоматизацию процесса.

Есть другой вариант конечно:
1) Создать общий терминологический аппарат
2) Определить основных участников строительного процесса
3) Организовать совместную работу этих участников
4) Определить кто на каком этапе что должен делать ( Цель )
5) Предоставить участникам полную свободу в достижении Цели
6) Создать инструменты для контроля за общей эффективностью системы

Получше, но в текущих реалиях из двух фантастических вариантов  первый более вероятен.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
не изобретайте велосипед.
не становитесь новым чиновником, который только и может, что отменять и хаять "старое" и изобретать никому не нужное "новое".
уже все изменения СПДС на 2019г. введены в России (более 10 ГОСТов с индексом "Р"), но почему то они так и не приняты (не актуализированы) в РБ.
Видимо мы не Россия. А если кратко:
1) Далеко не всем хочется единения с Россией( политика  и все такое, от чиновников до простых людей далеко не все испытывают бурный восторг от объедения с Россией  и на фоне этого введение прям всех Российских Гостов смотрится маловероятным, вне зависимости от качества оных документов.)
2) Непосредственно качество Этих Документов : Не буду говорить об остальных, скажу по ГП -  по качеству пока наш лучше , В наш единственное что таксацию засунули. А так в целом он неплох.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  31 Декабря 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А скиньте в эту тему что есть актуально по СПДС у нас и в РФ...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  31 Декабря 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ребят, давайте по делу... А то поехало РФ интеграция сравнения какие-то. Скиньте пожалуйста в тему что действует в РФ и РБ по СПДС. И, повторюсь, давайте по делу, а именно смотрим норматив и думаем, что там плохого а что хорошего и думаем как поступить с этой ситуацией.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Декабря 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Я хотел бы понять что человек имеет ввиду.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Декабря 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 361 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Админ:
Ребят, давайте по делу... А то поехало РФ интеграция сравнения какие-то. Скиньте пожалуйста в тему что действует в РФ и РБ по СПДС. И, повторюсь, давайте по делу, а именно смотрим норматив и думаем, что там плохого а что хорошего и думаем как поступить с этой ситуацией.
Приблизительно всё тоже самое.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  31 Декабря 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Пришлите на емейл t1770627@ya.ru
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  01 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Предлагаю в своих обсуждениях больше использовать конкертики, тогда разговор будет более конструктивный и предметный. Т.е. говорим неудобно - показываем в конкретном нормативе что конкретно неудобно. Говорим наоборот удобно - тоже самое: показываем конкретный норматив и пункт дающий право на это удобно.

К примеру, в теме уже есть список ГОСТов по этому СПДС. Я начал его изучать. Конкретные документы есть в свободном доступе, например:
http://docs.cntd.ru/document/1200107993

И только на основании реальных ссылок на нормативы и конечно с учетом реального опыта и выстраиваем диалог. Только в таком виде этот диалог может послужить во благо. Давайте расти профессионально!
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 379, всего 34422(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация