cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Спецификации оборудования в проектной документации. Указание конкретных производителей?  

Страницы: [1] 2  
div.66 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 30 ,  Belarus
Редактировал 23 Декабря 2014 - div.66;  22 Декабря 2014
ВОПРОС: с введением ТКП 45-1.02-295-2014 и отменой СНБ 1.03.02-96 (изменение в п.5.8 )  сохранилась ли норма в составлении спецификации: "При этом не допускается включение в проектную документацию конкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком технического задания на их закупку..." Непонимающий?? (Указание конкретных производителей?)

.................

все дело в том, что попался занудный заказчик. Проект прошел все согласования, экспертизу, а теперь у заказчика вопрос возник, почему не указаны конкретные производители материалов, оборудования..... Вот и хотелось бы обосновано ему ответить, но что-то однозначной информации по этому вопросу найти не могу.....
Репутация: 16  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 10 лет Belarus
22 Декабря 2014
Экспертиза по-прежнему заставляет исключать, по крайней мере.
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 15  [+] , сообщений: 204 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
22 Декабря 2014
Цитата div.66:
ВОПРОС: с введением ТКП 45-1.02-295-2014 и отменой СНБ 1.03.02-96 (изменение в п.5.8 )  сохранилась ли норма в составлении спецификации: "При этом не допускается включение в проектную документацию конкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством на основе разработанного проектной организацией и утвержденного заказчиком технического задания на их закупку..." Непонимающий?? (Указание конкретных производителей?)
А что, волшебное слово,-"аналог" уже не прокатывает?)
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 13  [+] , сообщений: 294 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 9 лет Belarus
23 Декабря 2014
ТКП 45-1.02-295-2014 п.4.15  "При  разработке  проектной  документации  на  любой  стадии  проектирования  разработчики определяют  необходимое  оборудование,  конструкции,  изделия  и  материалы (далее —  оборудование). При этом в составе проектной документации выполняют спецификации оборудования по форме, установленной  ГОСТ 21.110.  В  спецификациях  оборудования  приводят  объем  информации,  достаточный для выполнения заказчиком всей процедуры закупки оборудования."
ГОСТ 21.110 установлена форма 1 спецификации. ГОСТ 21.110 п. 4.5 "В Спецификации указывают:
"...
в графе 3 - тип, марку оборудования, изделия, обозначение стандарта, технических условий или другого документа, а также обозначение опросного листа;
..."
div.66 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 30 ,  Belarus
23 Декабря 2014
..... ТКП и ГОСТ я уже изучил, и после их прочтения у меня и возникли вопросы... вроде получается, что указанная норма СНБ 1.03.02-96 (изменение в п.5.8 ) вроде бы не действует, но подход,  в том числе и у экспертизы, в оформлении спецификации остался прежний... ВОТ И ХОЧЕТЬСЯ РАЗОБРАТЬСЯ... Вопрос то я задавал "ДЕЙСТВУЕТ" или "НЕ ДЕЙСТВУЕТ" указанная норма и насколько тогда обоснованы  требования экспертизы, ...
Есть ли у кого-то однозначная конкретная информация.... 
Репутация: 16  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 10 лет Belarus
23 Декабря 2014
Цитата ivanko:
марку оборудования
Марка оборудования и производитель - разные вещи
Репутация: 111  [+] , сообщений: 1 659 ,  Belarus
23 Декабря 2014
ГОСТ 21.110-95
4.5 В Спецификации указывают:

- в графе 5 - наименование завода-изготовителя оборудования (для им-портного оборудования - страну, фирму);
div.66 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 30 ,  Belarus
23 Декабря 2014
Спасибо всем, кто обращал внимание на мой вопрос, я понимаю и знаю, что и где указывается...
ВОПРОС остается открытым: МНЕ НУЖНА КОНКРЕТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО АКТУАЛЬНОСТИ НОРМЫ ОТМЕНЕННОГО СНБ: ...не допускается включение в проектную документацию КОНКРЕТНОГО оборудования, конструкций, изделий и материалов....

МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ НЕ ЧТО И ГДЕ ЗАПОЛНЯЕТСЯ И ВООБЩЕ ЗАПОЛНЯЕТСЯ ЛИ ИЛИ НЕТ..... (читайте внимательно)..... И ЕСЛИ НЕТ, ТО ПОЧЕМУ.... ВЕДЬ ЭСПЕРТИЗА ПО ПРЕЖНЕМУ ТРЕБУЕТ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ ПО ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ И ТИПУ ОБОРУДОВАНИЯ И МАТЕРИАЛОВ
Репутация: 111  [+] , сообщений: 1 659 ,  Belarus
23 Декабря 2014
Вам никто не указывает и не говорит, что и где нужно заполнять, экспертиза требует - берёте  295 ткп, несёте в экспертизу и показываете п.4.15 со ссылкой  на заполнение спецификаций, согласно ГОСТ 21.110, показываете спецификацию из данного ГОСТа и в жесточайшей форме требуете от экспертизы объяснения по волнующему вас вопросу .. ждёмс  ... 
Репутация: 16  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 10 лет Belarus
23 Декабря 2014
Ну, если для заказчика, то есть злостное письмо минстройархитектуры, в котором написано как ужасный госконтроль штрафует проектировщиков за указание конкретных производителей. Мне кажется, нетрудно найти. Если не найдёте, сообщите - посмотрю, как будет время.
div.66 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 30 ,  Belarus
23 Декабря 2014
я в госстройэспертизу такой вопрос (запрос) отправил... пока инфы от туда нет....
... а если есть у вас ссылка на письмо минстройархитектуры, то сбросьте ... буду благодарен...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  Belarus
04 Февраля 2015
интересно, чем закончились мытарства? Можно или нет включать конкретного изготовителя в спецификацию?
Репутация: 52  [+] , сообщений: 567 ,  пивовар, cтаж: 17 лет Belarus
05 Февраля 2015
Цитата _Valenok:
интересно, чем закончились мытарства? Можно или нет включать конкретного изготовителя в спецификацию?
Вчера пришли замечания экспертизы. Цитирую дословно: "5.Исключить завод-изготовитель из спецификации согласно п.4.15 ТКП 45-1.02-295"
andzay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 67 ,  -, вед.инженер-конструктор, ГИП, cтаж: 16 лет Belarus
05 Февраля 2015
Осенью 2014г. сдавал 2 объекта (стадия А) в экспертизу. Так на приемке у меня все время спрашивали "а зачем вы нам несете спецификации на этой стадии (т.е. чертежи комплектов ТХ.С, ВК.С, ОВ.С и т.д.)?". При этом "задания на закупку" не подавали.
А производителей оборудования между тем иногда указываем, с припиской "или аналог" естественно.
Dasha-S ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus
06 Февраля 2015
Цитата div.66:
Спасибо всем, кто обращал внимание на мой вопрос, я понимаю и знаю, что и где указывается...
ВОПРОС остается открытым: МНЕ НУЖНА КОНКРЕТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО АКТУАЛЬНОСТИ НОРМЫ ОТМЕНЕННОГО СНБ: ...не допускается включение в проектную документацию КОНКРЕТНОГО оборудования, конструкций, изделий и материалов....

МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ НЕ ЧТО И ГДЕ ЗАПОЛНЯЕТСЯ И ВООБЩЕ ЗАПОЛНЯЕТСЯ ЛИ ИЛИ НЕТ..... (читайте внимательно)..... И ЕСЛИ НЕТ, ТО ПОЧЕМУ.... ВЕДЬ ЭСПЕРТИЗА ПО ПРЕЖНЕМУ ТРЕБУЕТ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ ПО ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ И ТИПУ ОБОРУДОВАНИЯ И МАТЕРИАЛОВ
Добрый день!
В отношении Вашего вопроса однозначно сказать есть ли какой-нибудь НПА, не могу. Знаю, что это связано с процедурами закупок в строительстве. Если проектировщик в ПСД указывает конкретного производителя, то получается, что он продвигает коммерческие интересы данного производителя. А со стороны гос.контроля это уже коррупция и нарушение в сфере закупок! Поэтому, дабы не нарушать конкуренцию и законодательство о закупках, в ПСД указывается общая информация.
Veeeeel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 24 ,  Belarus
06 Октября 2015
Может есть новости по данному вопросу?
 Олег К    (Удален) 
Репутация: 1  [+] , сообщений: 24 , 
07 Октября 2015
Цитата Veeeeel:
Может есть новости по данному вопросу?
Так а старые разъяснения чем плохи?
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
23 февраля 2009 г. № 02-3-05/879
О разъяснении по применению пункта 5.8
изменения № 9 к СНБ 1.03.02-96
В связи с поступающими запросами о разъяснении порядка применения пункта 5.8 Изменения № 9 к СНБ 1.03.02-96 «Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве» Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь сообщает следующее.
Техническое задание на закупку (ТЗ) разрабатывается в составе проектно-сметной документации (ПСД), в случае если законодательными актами определена необходимость проведения конкурсов на закупку товаров (работ, услуг) для строительства объекта (Указы Президента Республики Беларусь от 07.02.2005 № 58, от 16.11.2006 № 676, от 12.01.2007 № 23, от 01.03.2007 № 116, от 15.05.2008 № 277, от 17.11.2008 № 618, от 19.12.2008 № 690, постановление Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235). Данными законодательными актами определен общий порядок закупок товаров (работ, услуг) в зависимости от сметной стоимости и источников финансирования строительства объектов.
ТЗ является частью ПСД, которая должна определять перечень и объем необходимых товаров для строительства объекта, как этого требует п.48 Положения о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов, утвержденное постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235.
Разработка ТЗ осуществляется одновременно с разработкой ПСД на различных стадиях и этапах проектирования и строительства в соответствии с заданием заказчика под объемы осуществляемых закупок.
В задании указываются оборудование, конструкции, изделия и материалы, разрешенные к применению в Республике Беларусь, а также предусмотренные отраслевыми перечнями и строительными каталогами без указания наименования завода-изготовителя и поставщика.
Спецификация оборудования, изделий и материалов, которая составляется ко всем основным комплектам рабочих чертежей в соответствии с ГОСТ 21.110-95 «Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов», должна содержать сведения о закупленных товарах на основе ТЗ, после чего ПСД или ее часть утверждаются в установленном порядке.
Разработка и выдача ТЗ предусматривается в графиках разработки ПСД и строительства объекта. Стоимость разработки ТЗ входит в стоимость разработки ПСД, определяемой на основании Сборников базовых цен на проектные работы.
Заместитель Министра А.И.Ничкаcов

 

Pilot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 3  [+] , сообщений: 66 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
08 Октября 2015
Олег К
Вы при разработке ПСД пользуетесь СНБ 1.03.02-96 ?
Bear_P ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
07 Июля 2016
Письмо МАиС от 1 июля 2015 г. N 02-3-05/7183. Дает разъяснения по этому вопросу
Sanker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 371 ,  ведущий инженер, глав.спец по электрике, cтаж: 12 лет Belarus
07 Июля 2016
Цитата Bear_P:
Письмо МАиС от 1 июля 2015 г. N 02-3-05/7183. Дает разъяснения по этому вопросу

а можно это письмо во всеобщий доступ ?..
gerpis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 2  [+] , сообщений: 81 ,  Belarus
07 Июля 2016
Так у нас пишут нормативные документы, что потом долго нужно объяснять, как ими пользоваться.
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 13  [+] , сообщений: 294 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 9 лет Belarus
08 Июля 2016
"Включение в проектную документацию оборудования, изделий и материалов с указанием наименования конкретного производителя, торговой марки, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством, не допускается." исполнитель письма не ссылается на конкретный пункт ТНПА, где это прописано. Без ссылки на ТНПА это не более чем его личное мнение.
gerpis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 2  [+] , сообщений: 81 ,  Belarus
08 Июля 2016
Думаю, что с личным мнением зам. министра МАиС не поспоришь. Точнее нет смысла спорить.
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 13  [+] , сообщений: 294 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 9 лет Belarus
08 Июля 2016
Письмо - это НЕ ТНПА.
Bear_P ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
08 Июля 2016
Письмо министерства - это официальный документ.
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 13  [+] , сообщений: 294 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 9 лет Belarus
08 Июля 2016
В сентябре буду проходить экспертизу. Требование "Включение в проектную документацию оборудования, изделий и материалов с указанием наименования конкретного производителя, торговой марки, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством, не допускается."  не выполняю т.к. нет стандарта, которое обязывает это делать!
gerpis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 2  [+] , сообщений: 81 ,  Belarus
08 Июля 2016
Отпишись потом пож., как будет реагировать экспертиза.
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 13  [+] , сообщений: 294 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 9 лет Belarus
08 Июля 2016
Цитата Bear_P:
Письмо министерства - это официальный документ.
В чем отличие официального письма от ТНПА? ТНПА четко имеет срок действия: начало и окончание. А письмо имеет только дату от которого написано. А до каких пор содержание письма, которое не содержит ссылок на ТНПА актуально? Вот вопросик.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  Belarus
09 Июля 2016
Цитата ivanko:
не выполняю т.к. нет стандарта, которое обязывает это делать!
В РБ все стандарты, как впрочем и все ТНПА, - добровольного применения. Исключение - технические регламенты и взаимосвязанные с ними ТНПА на обязательной основе.
В отношении ТКП по составу и содержанию - их МАиС утверждает по поручению СМ, поэтому (это лишь мое мнение, разъяснений по этому поводу нигде не нашел) применение обязательно.
В отношении писем МАиС. В Указе №26 министр уполномочен давать письменные указания в сфере строительной деятельности, обязательные для всех участников. Правда, сам МАиС определил некую форму таких указаний. Т.е. это не просто письмо, а "нарядное" письмо.
В стране советов я бы посоветовал ссылаться на письмо МАиС, и запросить МАиС когда это разъяснение будет внесено в норму (ТНПА).
Vitalybz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 17 ,  Belarus
17 Марта 2017
Как сейчас по данному вопросу обстоят дела? Может есть какие-то изменения?
 Стр.: [1] 2   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 2886 тем):
Подработки раздела (24):
Перенести чертеж с бумаги в dwg перепланировки квартиры (АР)
Ищу грамотного учителя в программе Синкевича, г.Минск (Сметы)
BIM мастер для разработки семейств в Revit, РФ (ЭС,ЭОМ)
Модель в Revit с оформлением листов ПД, 600$, РФ, г.Екатеринбург (КР)
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Разница стоимости работ в одной точке по определению местоположения подземного трубопровода с трассоискателем и без (при помощи лопаты) отличается почти в 7 раз в пользу прибора, который в свою очередь, подключается к сигнально-локализационной ленте. Приложенные сметы подробно и объективно показывают эту разницу.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками: Банк Москва-Минск, Идея Банк, ГазПромНефть, Белтрангаз, Белтелеком, МГТС, Верховный суд РБ, сеть магазинов «Аxis», «Мегатоп», «Сквирел».
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Ryterna Design. Виды панелей гаражных ворот.
Фасад из "горелой" сосны и крашеной ЦСП.
Как оформить прихожую в стиле лофт.
Top Mountain Crosspoint - динамичное дерево и серьезная техника.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 251, всего 155536(+76) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by