Общие вопросы / бюро ГИПов / СРО приходит в РБ для отмены аттестации? Общественное обсуждение.  (Прочитано 1309 раз)

На общественное обсуждение вынесен проект Закона РБ «О саморегулируемых организациях». Свои замечания и предложения  можно высказать с 4 по 14 ноября 2019 г.

Проект правового акта:
Проект Закона Республики Беларусь «О саморегулируемы­х организациях».

Прилагаемая информация:
Обоснование необходимости принятия проекта Закона Республики Беларусь «О саморегулируемы­х организациях».

Организатор общественного обсуждения:
Министерство экономики Республики Беларусь.

Сроки проведения обсуждения: с 4 по 14 ноября 2019 г.

Замечания и предложения можно высказать с 4 по 14 ноября 2019 г. на Правовом форуме Беларуси.

Полагаю, для проектировщиков и строителей эта тема будет интересна в плоскости опыта РФ в области СРО в строительстве. Как мы знаем, там вместо лицензий работает такой вид организаций. А с учетом того, что мы любим повторять пути развития нашей соседки - возможно мы идем к отмене аттестаций?! В противном случае не вижу перспектив СРО в РБ для стройотрасли. Или ошибаюсь?

СРО в Википедии (для общего развития)

И еще, может нам не Общественное объединение создать а свое СРО, с помощью которой мы будем контролировать качество наших участников, что позволит держать ценовую планку(избавляться от демпинга) ну и в случае чего как-то помогать друг-другу финансово из аккумулированного запаса(тип страхования) после голосования среди участников.

1. Общественное объединение никто и не предлагал создавать
2. Хорошо бы разобраться с терминами "общественная организация", "общественное объединение", "некоммерческие организации", а также их отличия. Для этого надо хотя бы изучить
Закон Республики Беларусь от 4 октября 1994 г. № 3254-XІІ «Об общественных объединениях»
3. Действующее законодательство никаких "саморегулируемых организациий" не предусматривает. Соответственно, создание таких организаций в ближайшее время невозможно.
4. Предположу, что многое из написанного в этой теме будет противоречить как действующему законодательству, так и законопроекту. Соответственно, перед написанием чего-либо в данной теме рекомендуется ознакомится с законопроектом, который вынесен на общ. обс.

Поясните пожалуйста , кто в теме, какие святые цели преследует в РФ СРО? Я когда спрашиваю у россиян, они говорят, не загоняйся, это надо только для конкурсов , платишь долларии и у тебя есть СРО и всё за тебя там подготовят и сделают.

Тоже интересно. Россия ау? Miko поделитесь опытом.

не надо загонятся всякой аттестацией как у нас. А вообще смысл СРО, что при каких то недостатках проекта, убытки покроет организация СРО. Т.е. СРО это страхование профессиональной ответственности, как у нас недавно хотел министр добавить к аттестации. А у них только страхование без аттестации.

Погуглил, почитал про СРО в России. Как же у них там с аттестацией?

В соответствии с Градостроительным кодексом для вступления в саморегулируемую организацию и получения допуска СРО специалисты компании-соискателя должны пройти обязательную процедуру аттестации.

Сотрудники проектных организаций, строительных и инженерно-изыскательных фирм наравне с регулярным повышением квалификации обязаны проходить аттестацию на соответствие занимаемой должности.

Ведущие специалисты и руководители компании, принимающие непосредственное участие в работе, также обязаны пройти аттестацию. Целью процедуры является качественный отбор сотрудников, отвечающих профессиональным нормам, для гарантии безопасности деятельности предприятия по отношению к людям, имуществу и окружающей среде.

Такая подготовка специалиста включает в себя следующие этапы:

Подача сотрудником компании заявления на прохождение процедуры аттестации.
Прохождение специалистом обучения на курсах повышения профессиональной квалификации в учебных центрах, имеющих лицензию на предоставление обучающих курсов для СРО.
Получение удостоверения о прохождении курсов повышения квалификации.
Процедура аттестации
Проверка профессиональной пригодности каждого специалиста организации, вступившей в СРО, осуществляется раз в пять лет при помощи компьютерного тестирования с применением единого программного обеспечения. Тестирование специалистов строительных организаций разработано Национальным объединением строителей (НОСТРОЙ) и включает в себя вопросы, единые для сотрудников этой сферы. Национальным объединением НОПРИЗ так же разработаны перечни вопросов для соответствующих специалистов СРО.

Вопросы касаются должностных инструкций, знания регламентов, техники безопасности и законодательства. На основе тестирования оценивают уровень знаний специалиста и составляют протокол. Если тестирование оценивается как пройденное, сотрудник компании получает квалификационный аттестат государственного образца. При неудовлетворительных результатах повторная проверка назначается через 30 дней.

Особенности аттестации специалистов
Аттестацию проводят в соответствии с видами строительных, проектировочных и инженерно-изыскательных работ. Компании, проводящие аттестацию специалистов для СРО, должны иметь аккредитацию НОСТРОЙ или НОПРИЗ. Суть аттестации сводится к оперативной и обстоятельной проверке знаний работников и специалистов.

Особенности проведения аттестации:
Процедура прохождения проста и доступна на всей территории России.
Применение единых требований при оценке результата.
Монополизация проверки исключена, так как каждый претендент может выбрать лицензированный центр для прохождения тестирования.

Получается такой монополии как имеет наш Белстройцентр, там сейчас нет...

Вот в этом и вся суть. Но там с этим есть проблемы тоже ибо подходят формально к приему в СРО фактически не фильтруя неспециалистов лишь бы заплатили за вход.

Так вот к чему тема: может и у нас по такому принципу в будущем возможен отказ от аттестации организаций в пользу СРО. Если нет, тогда зачем он нужен?

Какие устанавливает НОПРИЗ (Национальное объединение изыскателей и проектировщиков) требования к специалистам:
Итак, чтобы стать членом официального реестра НОПРИЗ, необходимо быть специалистом в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования и соответствовать требованиям, установленным Градостроительным кодексом и Приказом Минстроя № 688-пр от 06.04.2017:

1.Высшее образование по профессии, специальности согласно утвержденному перечню;
2.Стаж работы в организациях, на инженерных должностях от трех лет;
3.Общий трудовой стаж по профессии в области строительства от десяти лет;
4.Повышение квалификации специалиста по направлению не реже одного раза в пять лет;
5.Отсутствие судимости
6.Разрешение на работу (для иностранных граждан)

Источник: https://geostart.ru/post/468

Не каждая организация найдет специалистов с общим стажем от десяти лет. Снова мертвые души из пенсионеров...

Еще неизвестно, что лучше.

Ну так речь про аттестацию специалистов а не организации, а этими аттестациями специалистов никто не замарачивается, заплатил и готово. Кстати у них отменили требование что бы субподрядчик тоже входил в СРО, только генподрядчик, что значительно упростило заключение договоров с нашими фирмами например.

так а зачем мертвые души? нет требований сколько должно быть специалистов, есть 10 лет стажа - аттестовался, нет ну и не надо. При приемке в СРО дадут пару аттестованных специалистов, никто потом не мониторит где они работают.

Читая обсуждения в этой теме, сделал вывод: обсуждается что-угодно, кроме законопроекта, который никто не читал и читать не намерен. Не говоря уже о понимании того, что в нем написано....
Печально это все, уважаемые...

 Конечно же, со временем все соседние страны привлекут к себе большинство наших проектировщиков. В той же РФ со СРО проблем нету, если надо добирают специалистов. Только заплати, и вперёд. Проблема в другом часто, мало специалистов, которые реально могут делать. Ну а у нас тоже хватает аттестованных организаций, а реально работать некому.

Я в прошлый раз ночь убил , читал про арх. деятельность проект и толку. Так там более-менее реально. А тут всё расплывчато, кто кем как будет заниматься - нифига не понятно.
Тут был интересный парень с израсцами и школьными поделками уровня дъявольских капищ , так он твердил, что проштудировал законодательство и занимается созданием ОО, в которой  они с адептами создадут крутейшую коммуну в глуши белорусских болот и будут там жить аки староверыб точить деревяшки себе в удовольствие. Так вот он говорил, и наверное, необоснованно, что законодательство об ОО (или типа товариществах или чего-то подобного) очень гибкое и позволяет хош золото мыть, хоть свой лунапарк с блэкджеком организовать, хоть дельтапланерный клуб, хоть кружок лесных белорусских хиппи в максимальном экорежиме.

Но про СРО я не понял и хотел узнать конкретно как у россиян. Ибо они этот этап 10 лет назад прошли и интересно с чего всё начинается законодательный фундамент (что-то подсказывает что один-в-один с такого же закона) и что в итоге получилось.

Читаю уже... Вникаю. Возможно не под тем соусом подал новость, но... Как вы думаете, реально, чем в строительной отрасли может быть полезен белорусский СРО? Антидемпинг? Гарантия качества определенной группы организаций?

Верно заметили.

Знаете , как у нас многие нормативные документы разрабатывались. Берутся российские аналоги и нашими институтами дописываются и корректируются за приличную сумму. По сути, добавляют заумные, иногда мало что значащие фразы.

да думается добавят дополнительный пункт в аттестацию - участие в СРО, вряд ли кто то опять отменит аттестацию, проходили уже с лицензиями.
А может вообще не разрешат действие СРО в строительной деятельности, потому как в проекте законопроекта не расписано конкретно для каких услуг и производств разрешат СРО.
вот прямо пункт есть, что будет разграничение, где государство будет регулировать, а где сами

именно так.
причем в СРО объединяются несколько организаций, количество не ограничивается.
члены платят обязательный вступительный взнос, членские взносы, причем не маленькие, для содержания аппарата СРО.
платят компенсационный, для покрытия убытков одного из участников.
подробнее о взносах - здесь
причём СРО разные - отдельно для проектировщиков, отдельно для строителей, отдельно для изыскателей.
подробнее о видах СРО - здесь
таких СРО по стране множество.
самым выгодным считается СРО с участием большого количества членов или с участниками больших организаций.

в России НОПРИЗ - это объединение СРО проектировщиков, строителей и изыскателей, административная надстройка, которая должна, но не обязательно представляет интересы строителей, проектировщиков и изыскателей перед властью.
подробнее - здесь

как то общался несколько лет назад с директором БСЦ. он рассказывал, что в ближайшее время БСЦ получит статус СРО.
я думаю через год мы получим единственного монополиста в СРО РБ - Белстройцентр, статус которого сейчас по сути не ясен....
вывод - ничего не поменяется ) назовут иначе.
ведь в преамбуле к разработке СРО в РБ ясно написано - менять ничего не надо будет, новые НПА не надо, старые процедуры отменять не надо......

Может сама идея СРО и хорошая, но у наших соседей это больше похоже на бизнес.))) Есть негосударственные организации предоставляющие услуги по регистрации СРО. Сами проектные организации зачастую знают только то, что есть такое СРО, знают юристов и стоимость данной услуги ))). ГИПами назначают людей имеющих похожее образование по профилю проектирования приказом по организации ))). В большей массе такие ГИПы не знают как правильно внести в штамп изменения ))). Что такое аттестация (в том виде как у нас в РБ) народ просто не слышал. Спецов белорусов с опытом   и аттестацией ГИПа с большой охотой принимают на работу.

Проработав несколько лет в РФ понял одно, что СРО - если серьезные ошибки проектирования выявляются на этапе строительства и проектировщик не в состоянии покрыть затраты собственными средствами, то помогают все члены СРО.
Допустим стать членом СРО Роснефть было не так то и просто - необходимо было соответствовать всем требованиям. Компании однодневки туда попасть не могли, т.к. представители СРО следили за этим, что бы не было проблем у всех участников СРО.
Так же в начале зарождения СРО в РФ для получения максимального количества баллов на тендерах необходимо было быть участником определенного СРО. На начальном этапе допускалось состоять в нескольких СРО, потом запретили (вроде в 2017 г.)

Судя по комментариям в этой теме - законопроект никто не читал и читать не намерен
Уважаемые, прежде чем писать что-либо, прочитайте хотя бы уже направленные «замечания и предложения» по данному законопроекту теми, кто его прочитал. Они размещены тут
http://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=13827
Уже 2 стр. «замечаний и предложений» по законопроекту написали

законопроект к нам ни какого отношения не имеет, и иметь не будет, какие можно давать замечания и предложения?
Ну и вообще видно что принимают это СРО для галочки, наверное пообещали какому МВФ, теперь вот примут закон, подымутся в дую бизнес на пару строк и похоронят его где нибудь в архивах. По обсуждению в среди айти - даже им не дадут заменить ПВТ на что нибудь самоконтролируемое.

Серьезно? Т.е. Амин сильно погорячился, создав эту тему?

Я ничего просто так здесь не публикую. Вижу развитие выгодным для нас по двум путям: первый нереальный ввести СРО для замены аттестации, второй более реальный для группировки некоторой с доп контролем качества пир или определенной специализации для недопущения демпинга и взаимопомощи некоторой.

На сегодняшний день я вижу реальную перспективу в СРО со своими внутренними стандартами качества и внутренней аттестацией и обучения участников для поддержания этого качества. Другого смысла я не вижу. Если что читал сам документ, но пока не осилил предложения.

не понятно причем тут тема, если вы настаиваете на написание предложений на форуме право?

Хотя просто теперь пазл сложился, недавнее заявление министра о страховании, желание белстройцентра стать СРО и законопроект СРО. В итоге мы будем иметь организацию СРО - Белстройцентр, для вступления в нее необходимо будет заплатить взносы и выполнить требования по аттестации, которые есть сейчас. Все элегантно и просто.

Общественное обсуждение законопроекта завершено
С направленными «замечаниями и предложениями» можно ознакомтся тут
http://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=13827
Всего 3 страницы

Нет никакой процедуры аттестации для специалистов для включения в СРО (разве что для объектов, подконтрольных Росатомнадзору). Чтобы включить специалиста в национальный реестр специалистов (НРС), нужно пройти повышение квалификации (можно дистанционно, что значит - заплатил и завтра получил удостоверение о повышении квалификации), образование и стаж от 10 лет, в который включается все, что хоть какое-то отношение к теме имеет. У строителей даже стаж рабочего. И отсутствие судимости.
НРС проектировщиков и изыскателей ведет НОПРИЗ, строителей - НОСТРОЙ. Подавать документы можно напрямую или через СРО.

Сам закон О СРО - это пока ни о чем. В РФ есть СРО изыскателей, проектировщиков, строителей, аудиторов, энергоаудиторов и еще несколько направлений. У нас судя по всему (по рассылке Бизнес Инфо) первые будут аудиторы, ибо в письме была новость, что зарегистрировано СРО аудиторов.
СРО в России - это некоммерческая организация, в которую нужно вступить (стать ее членом). Суть СРО в том, что государство передала свои разрешительные функции бизнесу. Градостроительным кодексом установлены минимальные требования для вступления (количество специалистов и размеры взносов в компенсационные фонды), остальное устанавливают сами СРО. Еще не видела ни одного, где бы требования были жестче минимума.
В СРО посолиднее членские взносы побольше. Максимум, что встречала - 120 тыс. в год

а мы будем первой страной где СРО будет гос структурой, как имитация профсоюзов у нас и имитация партий.

Проект Закона Республики Беларусь «О саморегулируемых организациях»
Желающие могут направить свои замечания и предложения по законопроекту сюда

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.