Общие вопросы / бюро ГИПов / Ссылочные документы на листе общих данных. Комментарий Стройтехнорм.  

Ссылочные документы на листе общих данных, комментарий Стройтехнорм:



Напоминаем:
Со временем у каждого из нас появляются письма-разъяснения от вышестоящих организаций по различным спорным вопросам, которые в дальнейшем используем при согласованиях и/или в экспертизе. Предлагаю выкладывать сюда эти письма, тем самым облегчая жизнь коллегам (друг-другу).

Скачать письмо-разъяснение в pdf-формате:

Хорошо бы и вопрос сразу приложить к ответу

Увы не сохранилось. Сам жалею(

Почему Ссылочные, если ответ про Прилагаемые?

Потому как вопрос был именно про ссылочные документы.

Бывают две ситуации:
- для применения изделий (например, колонн, ригелей, плит перекрытий) по серии ХХХ реквизиты этой серии приводятся в ссылочных документах. То же, в отношении изделий выпускаемых по СТБ (например, столярных изделий);
- для применения индивидуальных несерийных изделий (например, стеновых панелей КПД) в ведомости прилагаемых документов указывается марка прилагаемого комплекта КЖИ.
   Могу предположить, что вопрос был направлен в СТН по ситуации №1, а ответ получен по ситуации №2.

Ну по моей логике если на стройке будут делать изделие, и нужен чертеж, и он есть в СТБ( ТКП и прочее ), то его  приводить в ссылочных нужно.  Если ссылка на типовую плиту которую  купят на заводе, то какой смысл приводить в ссылочных. Я думаю в СТН это и имели введу , просто изза того что они не активно работают с проектной документацией, вот и напортачили с ответом.

Впринципе, я пересмотрел ответ - если разделить на две части, по предложениям.  первое предложение ответ на мой вопрос. Второе предложение - это они как обычно дают совет и обращают внимание на что то.

Так а какой вопрос был-то? По ответу не догадываюсь

Точно уже не помню: смысл про необходимость ссылаться на ТКП которыми руководствуемся при проектировании.

так ответили не на то, что спрашивали.

Хорошо, давайте так поступим:
Сформулируем запрос и отправлю я его с этим письмом в Стройтехнорм: Дабы разъяснили еще больше.

Требуется ли приводить в ведомости ссылочных и прилагаемых документов  в разделе "Ссылочные документы" по СТБ 2255-2012 п 4.5.3 ссылки на ТПНА с указаниями по проектированию, ТНПА на материалы которые доставляются на объект в готовом виде ( песок, асфальтобетон, бортовые камни, плиты тротуарные, фундаментные блоки, кирпичи, балки и прочее)  или же только  ТНПА, в состав которых включены чертежи для изготовления изделий при необходимости их изготовление непосредственно на объекте строительства.

Такой запрос всех удовлетворит?

Ни о чем. Зачем выдумывать то, о чем речь не идет в пункте 4.5.3 СТБ 2255: "указания по проектированию", "материалы"? Вы полагаете, что в ссылочные нужно переписать все ТНПА, которыми руководствовались при проектировании? Не нужно это делать. По-моему, п. 4.5.3 достаточно ясно говорит, что нужно записывать в ссылочные и прилагаемые.

Здесь почти исчерпывающе _Valenok разжевал, что и куда записать нужно.

пункт 4.5.3 - ясно говорит? - я согласен, но почему-то все понимают по разному.
(- для применения изделий (например, колонн, ригелей, плит перекрытий) по серии ХХХ реквизиты этой серии приводятся в ссылочных документах. То же, в отношении изделий выпускаемых по СТБ (например, столярных изделий);  ) = (— чертежи типовых конструкций, изделий и узлов, с указанием наименования и обозначения серии и номера выпуска; — ТНПА, в состав которых включены чертежи для изготовления изделий, с указанием их наименования и обозначения. )

Я считаю что в ссылочных нужно давать только ссылки на чертежи с узлами которые будут применять строители,  давать ссылку на серию плиты в ссылочных не вижу смысла, она будет в спецификации.
Возможно вы видите по другому, объясните пожалуйста зачем там эти серии ? Кто и Как их будет использовать?

Нет я считаю что если в проекте есть ссылки ( именно ссылки ) на чертежи из других серий или ТКП то тогда надо их указывать. В противном случае нет.  Вопрос мой содержит всю эту информацию в разжеванном виде дабы получить четкий и ясный ответ на вопрос. Задаю я его потому что мне тема интересна и я люблю разбираться в назначении той или иной предоставляемой мной информации - даже если в большинстве случаев просто можно накидать ТКП в таблицу и засунуть в шаблон. 
Много кто кстати ТКП по проектированию указывают в ссылочных и попробойте им доказать что это не по СТБ 2255.

Соглашусь. Альбом/серия на плиту/колодец/камень бортовой указываются в спецификации, как и СТБ/ГОСТ, по которому делают гвоздь/болт/шуруп/пружину. В ссылочных в таком случае указывать нечего, по сути.

Я считаю, что в ссылочных указываются документы, которые строители должны взять в "библиотеке", потому как эти документы "типовые" и нет нужды тратить бумагу прикладывая их к конкретному проекту. Почему только наименование серии и номер выпуска ? 1-это однозначно в СТБ прописано; 2- одно изделие по серии может содержать помимо чертежей общего вида еще 100500 арматурных изделий, ведомость стали и прочее. Хотите указать ссылку на каждый документ из этой серии? Я считаю это глупостью.
В разделе же Прилагаемые уже содержатся документы, которые не "широко известны в определенных кругах" и поэтому его нужно приложить к проекту, чтобы строители не стали его искать в "библиотеке"

Раньше был ГОСТ на ж/бетонные ступени лестниц,там были чертежи по ним. Я этот ГОСТ в ссылочных указывал. Сейчас, если не запамятовал, его заменили на СТБ, там чертежей нет. СТБ не вношу в ссылочные

Допустим есть серия 3.017-3  по ограждениям.  Выпуски 2,3 где описывается как создать панель ограждения и её будут делать на заводе - в ссылочные не надо. А вот в 4 выпуске есть узлы по монтажу этих панелей к столбам - эти работы будут выполнятся на стройке и эти чертежи нужны строителям - значит нужно указать в ссылочных. 

Вообще не понимаю каким образом вы видите мою позицию.

моя позиция полностью идентична мнению dsk_psk и подтверждена обширной практикой 1987-2015 годов

т.е. заводчанам чертежи изделия не нужны, а строителям узлы нужны? а если узлы не монтажные, а по изделиям? а если технические требования еще нужно соблюсти, которые в ПЗ или "нулевых" выпусках серий приводятся обычно, то их тоже прокидываем?
Ну не могу понять ваших извращений .

  Зачем они им?
Зачем строителям на стройке чертеж Бортового камня например? Или плитки тротуарной?
Если в них есть чертежи необходимые строителям то ссылаемся, если нет то нет.

Не вижу ничего извращенного в попытке разобраться в вопросе, а не делать так как всегда делали без понимания сути дела.     Отправлю доп письмо в СТН пусть разбираются и напишут четкий ответ по ссылочным документам.

Изврат не в попытке разобраться, а в выдумывании того, чего в СТБ нет.
Еще любопытно, как можно не зная вопроса, а только ответ МАиС, делать какие-то выводы. Полагаю, что вы спросили нужно ли ТНПА на кирпичи, гвозди, плитку керамическу и т.п. вносить в ссылочные ,но это не точно:)

В вашу стопочку с ответами

Интересно откуда эта страница?
Не смог разобрать слово на букву м , есть идеи что за оно?
Что означает покупные изделия в данном тексте?

ГОСТ 2.124-2014: "покупные изделия: К покупным изделиям относят изделия, не изготовляемые на данном предприятии, а получаемые им в готовом виде, кроме получаемых в порядке кооперирования. К изделиям, получаемым в порядке кооперирования, относят составные части разрабатываемого изделия, изготовляемые на другом предприятии по конструкторской документации, входящей в комплект документов разрабатываемого изделия."
Имеется ввиду конструкторская документация для производств или же можно и под строительство подпихнуть?

1.На двгру выложили в свое время. Источник не подскажу.
2.Метизы
3. Определение не искал

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.