Общие вопросы / бюро ГИПов / СТБ П 2331-2013 Классы зданий по сложности  

Некоторое время назад я направлял запрос в "Главгосстройэкспертизу" по поводу вступления в действие этого СТБ:
"В связи с вступлением в действие с 1 декабря 13 года нового СТБ П 2331-2013 с классификацией зданий и сооружений по классу сложности, каким документом будет определяться отнесение зданий к 1-3 уровню ответственности и будут ли изменения в Приложении 1 к Положению о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов № 1476 в ред.от 01.03.2012 №195?
Другими словами - каким документом увязать вопросы, связанные с прохождением ПСД госстройэкспертизы с новым СТБ?"

Получил сегодня ответ на свой вопрос. "Изменения в № 1476 готовятся"...

Созвонился с исполнителями. Если кому интересно - передаю инфу, что называется, "за что купил":
Документы готовятся пакетом по стройотрасли и ранее заседания у Президента 13 декабря ничего ждать не имеет смысла. Пока все согласились перенести 3 уровень ответственности на 5 класс сложности. 4 класс, походу, пойдет на экспертизу.

Отдельный интерес в новом стандарте представляет определение такой технической характеристики, как высота здания.
"Примечание 2 — В 5.2.1, 5.3.1, 5.4.1 и 5.5.1 высота здания — разность отметок поверхности проезжей части ближайшего к зданию проезда и пола верхнего этажа, не считая технического"
Хотелось бы задать МинАрхитектуры вопрос, какое отношение к здравому смыслу (в плане архитектуры) имеет такое определение...

Единственное, что обнадеживает, так это то, что СТБ идет с литерой "П" - предварительный))

Кроме изменений в ПСМ № 1476, в СовМин направили проект постановление по аттестации организаций, которое планируют ввести в действие с 1 января 2015 года,
именно в нем требования к организациям расписываются на основании СТБ П 2331-2013 по классификации зданий и сооружений.
Положение надо сказать, очень сырое, если не сказать больше, если примут в той редакции, которую видела я, то большинство частных проектных организаций, подрядных, обследователей, инженерных организаций - будут проектировать и стоить теплицы и парковки или будут допущены максимум к объектам 3-4 класса сложности. Писалось, судя по тексту, теоретиками.
Выдержка по проектировщикам:

3-­я  категория –  имеют  право,  как  генпроектировщик,  осуществлять проектно-­изыскательскую  деятельность  для  строительства  зданий  и сооружений 3 и 4­го класса сложности (по СТБ П)

 наличие в штате до 150 человек (!!!), в т.ч.:

       не менее 1 руководителя (генеральный  директор (директор),  технический
директор (главный инженер)), имеющего высшее профессиональное образование или
среднее профессиональное образование и стаж работы в области проектирования не
менее 5 лет;

       не менее  1 начальника отдела (руководителя  группы),  имеющего  высшее
профессиональное  образование  или  среднее  профессиональное  образование  и  стаж
работы в области проектирования не менее 5 лет;

       не менее  2  главных  инженеров  проекта  и  главных  архитекторов  проекта,
имеющих  высшее  профессиональное  образование  или  среднее  профессиональное
образование и стаж работы в области проектирования не менее 5 лет;

      выполнение работ за прошедший год составило менее 1,0 млрд. рублей (!!!)

Ну и сами требования к организации проектной:
­ наличие в штате юридического лица не менее половины работающих на постоянной основе руководителей и специалистов с высшим образованием по специальности,  соответствующей  профилю  работы,  и стажем  работы  по специальности  не  менее  трех  лет  или  средним  специальным  образованием, соответствующим  профилю  работы,  и  стажем  работы  по  специальности  не менее пяти лет.

­ наличие у индивидуального предпринимателя высшего образования по специальности,  соответствующей  профилю  работы,  и  стажа  работы  по специальности  не  менее  трех  лет  или  среднего  специального  образования, соответствующего  профилю  работы,  и  стажа  работы  по  специальности  не менее пяти лет;

­  наличие  в  штате  заявителя  не  мене  1  руководителя  и  50  процентов специалистов,  имеющих  квалификационные  аттестаты (от  общего  количества
специалистов заявителя), работающих по основному месту работы;

­ наличие системы управления и (или) контроля качества работ и услуг;

­  наличие  необходимого  для  выполнения  соответствующих  видов изыскательских  работ  сертифицированного  и  прошедшего  метрологическую аттестацию  оборудования  (балансовая  справка  или  договор  аренды,  сертификаты соответствия, инструментов, приборов в составе и количестве, которые необходимы для выполнения соответствующих видов работ);

­  наличие  лицензионного  программного  продукта  по  соответствующим видам работ;

­  наличие  находящихся  в  собственности,  хозяйственном  ведении, оперативном  управлении  либо  на  условиях  аренды  основных производственных  фондов,  необходимых  для  выполнения  работ  и  услуг, входящих в аттестат соответствия;

­ наличие архива;

­ наличие достаточного количества рабочих мест, оборудованных ПЭВМ;

­ наличие актуализированных технических нормативных правовых актов;

­ наличие системы управления охраной труда.

Руководители  и  специалисты  должны  систематически  повышать квалификацию  и  быть  аттестованы  в  установленном  законодательством Республики Беларусь порядке.
Комментировать не хочется сей опус, выводы делайте сами.
Мне просто интересно, как количество человек в организации может повлиять на качество проектных работ (при цифрах "до 150", "свыше 500 человек")
и выполнение в денежном эквиваленте за прошлый год тоже видимо должно сильно отразится на качестве.

Для ознакомления:

Нам пипец, ну пускай госпредприятия проектируют. Посмотрим как у них получится с выполнением сроков и качеством. я не знаю- моя проектная фирма существует 3 года, за это время не было не одного отрицательного заключения, ни разу мы не подвели заказчиков со сроками. работают 4 человека на постостоянке, остальные по надобности по договорам подряда,все проверенные. Я директор и аттестованный ГИП и оттестованный начальник сметно-экономического отдела. Отвечаю за ВСЕ и пашу как лошадь в надежде на "Светлое будущее" и что дальше? Ну закрою фирму, на предложенные условия нормальный собственник в жизни не согласится. Жалко людей, у меня они по 5-6 мил.руб получали- пойдут обратно в гос-на 2-2,5, если найдут работу.......

Я вот сегодня прочел "Положение о аттестации организаций и индивидуальных предпринимателей..." так вот по пунктам руководящего состава тоже, что и написано выше, а вот дальше все не так...все может и хуже (далее по тексту все, что в скобках находится на редактировании...читай решении)
2) среднее выполнение проектных работ за прошедшие три года составило (менее/более) 100 000 БВ, в том числе не менее 50% объемов выполнены собственными силами;
3) наличие положительного опыта проектирования (в течении последних трех лет) зданий и сооружений ПЕРВОГО И ВТОРОГО уровней ответственности (первого не менее 10, второго не менее 20) (И/или) третьего и четвертого классов сложности ( третьего не менее 2, четвертого не менее 5 объектов);
4) количество специалистов, привлекаемых по договору подряда или по совместительству не должно превышать 30% от штатной численности организации;
5) наличие 80% рабочих мест...средствами компьютерного проектирования, включая соответствующие программное обеспечение);
6) наличие положительных отзывов и рекомендаций заказчиков и профессиональных объединений по проектированию законченных строительством  объектов.

Хочется надеяться, что не "вышибут битой" с проектного рынка все небольшие проектные организации...есть же среди них довольно много и тех, кто работает качественно, в срок, получает положительные заключения экспертизы, где в штате есть и аттестованные ГИПы, и глав. спецы....ну не 150 человек там, пусть 10 ...или 15...или 8...смотря у кого какая специфика (что бы запроектировать 500м водопровода, и не требуется больше людей...а кто сказал, что там где 150 - обязательно порядок и качество....

И не надейтесь. Вышибут еще как... Есть только одно решение-объединиться, создать организацию типа Росийских СРО. Но тут тоже есть но...
Собственники, кого заинтересовало пишите songi.2011@mail.ru

Вышибут с рынка проектирования, пойдем на другой :-) Кто хочет заработать, тот всегда найдет где и как :-)

3-­я  категория –  имеют  право,  как  генпроектировщик,  осуществлять проектно-­изыскательскую  деятельность  для  строительства  зданий  и сооружений 3 и 4­го класса сложности (по СТБ П)

 наличие в штате до 150 человек (!!!), в т.ч.:

       не менее 1 руководителя (генеральный  директор (директор),  технический
директор (главный инженер)), имеющего высшее профессиональное образование или
среднее профессиональное образование и стаж работы в области проектирования не
менее 5 лет;

       не менее  1 начальника отдела (руководителя  группы),  имеющего  высшее
профессиональное  образование  или  среднее  профессиональное  образование  и  стаж
работы в области проектирования не менее 5 лет;

       не менее  2  главных  инженеров  проекта  и  главных  архитекторов  проекта,
имеющих  высшее  профессиональное  образование  или  среднее  профессиональное
образование и стаж работы в области проектирования не менее 5 лет;

      выполнение работ за прошедший год составило менее 1,0 млрд. рублей (!!!)
 Ирина, Вы это где вычитали?  Можно документ или название документа?
Заранее благодарна

Мы такое еще нигде не вычитали, но звучит как то странно....до 150 чел. (это же вполне и 5 чел.)....менее 1 млрд. (это и 20 млн. тоже).....

прямой указ работать за кэш

Еще бы такой "указ" для заказчиков :-) Про кэш :-)

ни у кого ничего нового нет про аттестацию?

Видимо, это последняя: http://news.tut.by/economics/380081.html

Интересуют критерии аттестации.

Пятна Роршаха.

http://rcuk.bsc.by/sites/rcuk.bsc.by/files/filles/dpr_74798666201295149.pdf
http://rcuk.bsc.by/page/attestaciya-rukovoditeley-i-specialistov-v-stroitelstve

Тоже жду

делала запрос в Минстрой на счет СТБ П 2331, спрашивала в частности к чему будет относится например тепловая модернизация ( делай выводу сети и тд. )- есть ведь специализированные проектные организации- получила занимательный ответ
Из чего можно сделать вывод- даже если организация занимается узкой специализацией-ей все равно придется сертифицировать весь комплекс работ, т.е или набирай штат ненужных людей, или пшел вон.
Почитайте, может у вас будут другое мнение,

Строительные организации для возведения объектов I класса сложности пройдут аттестацию до 1 апреля

 Организации строительной отрасли Беларуси для возведения объектов первого класса сложности должны пройти аттестацию до 1 апреля 2014 года. Об этом сообщил заместитель министра архитектуры и строительства Дмитрий Семенкевич на выездном семинаре-заседании в Борисове с участием главы Администрации Президента Андрея Кобякова. Роль аттестующей организации возложена на РУП "Белстройцентр", которое раньше занималось вопросами лицензирования и аттестации специалистов в строительстве.

 В настоящее время в Беларуси вводится процедура аттестации организаций строительной отрасли. "Это предусмотрено указом президента №26 от 14 января, которым будет усовершенствована деятельность в строительной отрасли. Следом за этим документом будет утверждено постановление правительства об аттестации, которое будет подписано в ближайшее время", - отметил Дмитрий Семенкевич.

 Согласно этому постановлению, организации, претендующие на строительство объектов первого класса сложности, должны пройти аттестацию до 1 апреля 2014 года, второго класса сложности - до 1 июля 2014 года, третьего класса сложности - до 1 октября 2014 года и четвертого класса сложности - до конца 2014 года. "Таким образом, с 1 января 2015 года в Беларуси будет действовать система аттестации в полном объеме", - сообщил заместитель министра.

 Предполагается, что проходить аттестацию в обязательном порядке придется следующим организациям: проектным, инженерным, которые занимаются изысканиями и обследованием зданий и сооружений, инжиниринговым компаниям, выполняющим функции заказчика по организации инвестиционного процесса. Также в перечень включены строительные организации, занимающиеся выполнением тех видов работы, которые сегодня не сертифицируются по техническому регламенту ТР 2009/013/BY. Однако это не значит, что всем организациям придется проходить данную проверку знаний.

Ну читайте

мда... все печально..

пошел покупать билет в соседнюю рашу

Хотелось бы посмотреть на список проектных институтов, которые хотя бы на 3-ю категорию потянут в плане среднегодовых 19,5 млрд. проектных работ...

Будут аттестованы по "рекомендациям"...

гомельгражданпроект на 1-ю тянет

Этот закон никак не затрагивает те настоящие проблемы, которые сложились в строительной отрасли. Да и не в этом дело... Проблема нашего государства в том, что законы то на самом деле не выполняются и не носят обязательный характер выполнения, как и то, что у нас отсутствует должный контроль со стороны государства и отсутствует наказание. Наказывают только "избранных"

А вот кто все же собирается аттестоваться на 4 категорию, но пролетает по условия опыта работ -3года. обращайтесь,есть предложение songi.2011@mail.ru

аттестоваться надо на 3-ю сразу. там ничего сложного

Знаешь как? Расскажи всем и получи много много в репу :-)

2 человека аттестовываются на гипов и начальников отделов. Директор и главный инженер аттестовываются. берешь 5 человек со стажем более 3-х лет по разным направлениям.

ага а 13 млард за три года где взять?

как где? в балансе.

берёшь 13 миллиардов.... (ну и далее по тексту)

бред......

3-й категории
1)   наличие в штате:
•   не менее 1 руководителя (генеральный директор (директор), технический директор (главный инженер)), имеющего высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование и стаж работы в области проектирования не менее 5 лет;
•   не менее 1 начальника отдела, имеющего высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование и стаж работы в области проектирования не менее 5 лет;
•   не менее 2 главных инженеров проекта и (или) главных архитекторов проекта, имеющих высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование и стаж работы в области проектирования не менее 5 лет;
2)   среднее выполнение проектных работ за прошедшие три года составило менее 150 тысяч базовых величин, в том числе не менее 50 процентов объемов работ выполнены собственными силами;
3)   наличие положительного опыта проектирования (в течение последних трех лет) зданий и сооружений 3-го и 4-го классов сложности (3-го – не менее двух объектов, 4-го – не менее пяти объектов);
4)   количество специалистов привлекаемых по договору подряда или работающих по совместительству не должно превышать 30 процентов от штатной численности организации;
5)   наличие 80 процентов рабочих мест проектировщиков, оборудованных средствами компьютерного проектирования, включая соответствующее программное обеспечение.

где здесь 13 млрд?

Не за 3 года, а средний за 3 года :-)

СоветчеГ :-)

Как Вы документы читаете?

я так понимаю эта версия тоже не утверждена пока

но она последняя из того что было

последняя моя от 05.02.2014

Вот

Странная редакция. На 1,2 категорию - более ХХХ, а на 3 вдруг менее ХХХ.
Хотя если это не шутка, то уже легче :-)

и я о чем

Ну если это так то тогда моя фирма на 3 категорию точно катит- обращайтесь кому надо -поговорим

На 3 и мы тянем, но ее мало :-( 

даешь 1-ю!!!!!!!!!!

1-я много. Само то 2-я. Для моей конторы по крайней мере.

мне 1-я надо. Я котельными занимаюсь.

Ну может и по 1-2 снизят планку. Надо ждать. Ограничения в 150 тыс. базовых могут еще много раз прыгать туда-сюда.
Все эти гуляющие по сайтам проекты не внушают уже доверия.

Есть последняя редакция долгожданных критериев - читаем и радуемся.
Как проектировщика особенно трогает следующее:
- рабочие места, оборудованные средствами компьютерного информационного моделирования строительных объектов - BIM (кто писал критерии вообще представляет, что это такое и сколько это стоит?)
- технический архив (это секретное делопроизводство, специально оборудованная комната, видеонаблюдение, соответственно специально обученные люди и т.п.)
- особенно радует - наличие положительных отзывов - Союзов строителей, архитекторов, местных исполнительных органов, госстройнадзора и экспертизы - поздравляю у кого там родственники работают, остальные проектировать песочницы.

 

даже под 3-ю мало кто попадет

интересно под понятием "руководитель" следует понимать директор? или это может быть и зам. директора по проектированию?

Руководитель - генеральный директор (директор), технический директор (главный инженер), их заместители

А начальник отдела или руководитель группы относится?

Судя по тексту бродящего в интернете и на этом сайте проекта постановления по аттестации - нет, не относится. Там есть примечание 1

Тогда получается, что обследованием могут заниматься только организации у которых директор или главный инженер аттестованы по обследованию? Отделы и группы по обследованию в проектных организациях с 2015 закрываются?

просто нужно аттестоваться руководителям

А опыт и отзывы?

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.