cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Стоимость труда инженера. Проблемы РБ и немецкий опыт.  (Прочитано 2219 раз)

Страницы: [1] 2 3  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  27 Декабря 2018
Репутация: 192  [+] , сообщений: 5 068 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Дискуссия в рамках круглого стола «Инжиниринговая деятельность в строительстве: проблемы и перспективы развития», организованного РУП «Белстройцентр».



— Больше года назад состоялась наша первая встреча, — отметил в приветственном слове генеральный директор РУП «Белстройцентр» Вячеслав ТУРОВ. — Я рад, что они становятся постоянными. Уверен, что каждый из нас обладает опытом, которым может поделиться с коллегами. Главное, что мы можем обсудить проблемные моменты нашей работы. Думаю, результатом круглого стола должны стать предложения по комплексу изменений законодательства, регулирующего инженерную деятельность. Тем более, у нас есть возможность повлиять на многие нормы до их принятия. Также, пользуясь случаем, хотелось бы от всей отрасли поблагодарить неравнодушных специалистов, которые на добровольных началах включились в разработку первого государственного стандарта по управлению инвестиционными проектами в строительстве, вступившими в действие с 1 декабря.



Начальник центра научно-технической и инновационной работы РУП «Белстройцентр»  Ирина КОЛЕСНИКОВА отметила, что сегодня рынок инженерных услуг достаточно плотно насыщен. Так, аттестат соответствия на оказание инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью получили 476 организаций (70— I категории, 145 — II, 211 — III, 50 — IV). Это говорит о том, что руководить проектом строительства объектов первого класса сложности на основании полученного аттестата соответствия— а это объекты уровня БелАЭС, аэропорта, метрополитена, заводов нефтепереработки, магистральных трубопроводов— способны 70 субъектов хозяйствования.

— За последние годы идет явный тренд снижения количества объектов строительства. Ситуация несколько стабилизировалась лишь в последние три года. На 1 декабря 2018 года в органах Госстройнадзора зарегистрировано 10 487 объектов строительства. При этом далеко не у всех организаций, получивших аттестаты соответствия высоким категориям, получится заключить договоры на комплексное управление такими ответственными проектами.

Трудоемкость инженерных услуг. Как посчитать?

Одним из проблемных моментов эксперты признали нормирование затрат труда инженерной организации. В конце минувшего года Межведомственная рабочая группа поручила разработать нормы затрат труда на инжиниринговые услуги.



— Я работаю в строительной сфере довольно долго, но, признаться честно, сложнее задачи в своей практике еще не встречал, — рассказал заместитель директора ОАО «НИИ Стройэкономика» Сергей МАРТЫНОВЭтими вопросами долго не занимались. Недостает не только нормативного регулирования, но и единого понимания многих аспектов. Например, кто такие заказчик и инженерная организация? Какова их роль? Так, в свое время в законе «Об архитектурной деятельности» были прописаны термины «инвестор» и «заказчик». Сегодня же, говоря «заказчик» (мол, заказчик не выделил средства), мы часто подразумеваем «инвестор». Даже в таких простых вещах возникает путаница.

По мнению собравшихся, помимо путаницы в терминологии сегодня основной проблемой стал размер средств, направляемых на содержание заказчика, застройщика (инженерной организации) согласно Постановлению Минстройархитектуры № 51 «О некоторых вопросах по определению сметной стоимости строительства объектов». По словам экспертов, пресловутые 1,06 % 1,38 %, 1,76 %, и 1,8 % стоимости, причитающиеся инженерной организации, являются наследием еще советских времен, которое не отвечает современным реалиям. Однако чтобы обосновать другие нормативы, следует рассчитать трудозатраты интеллектуального труда руководителя (управляющего) проекта, инженеров по техническому надзору, других работников инженерной организации, что сделать непросто. Например, в России сейчас активно развиваются центры, которые занимаются вопросами нормирования с точки зрения управления трудовыми процессами, определения норм управляемости. Серьезным подспорьем станет развитая система объектов-аналогов.

—  Эти советские нормы нужно менять, — считает Сергей Мартынов. — Почему трудоемкость инженерных услуг зависит от заказчика или от его месторасположения? Мы анализировали трудозатраты проектных организаций. Оказалось, что в  структуре стоимости инженерных услуг ряда организаций расходы на оплату труда составляют 70–80 %. То есть самый главный и действенный ресурс, который нужно адекватно нормировать — человеческий. Кроме того, норма должна быть одинаковой для всех. Неважно, выполняет ли эти работы, к примеру, УКС Мингорисполкома, города Могилева или Гомеля. Но пока норматив разный.

По мнению эксперта, нормативы Инструкции о порядке определения сметной стоимости строительства должны видоизмениться. Они должны зависеть сугубо от экономических показателей — стоимости объекта и его сложности.

— Согласно нашему исследованию, для того, чтобы иметь нормальные финансово-экономические показатели, минимальная выработка на одного сотрудника инженерной организации в 2018 году должна быть не менее 170–180 руб. в день, или около 4000 руб. в месяц, или 45000 в год. Предприятие должно иметь портфель заказов на 4000 руб. в месяц на одного работающего специалиста. Дальше все зависит от норм управляемости. Этот минимум позволит выплачивать среднюю зарплату порядка 1300 руб. в месяц.

Немецкий опыт

— Мы изучили, как происходит формирование стоимости инженерных услуг в Германии, — продолжает Сергей Мартынов. — Благодаря устойчивой экономической ситуации, там удалось создать уникальный банк данных объектов-аналогов. Используя его, немецкие архитекторы могут определить с точностью в ± 5 % стоимость объекта, имея на руках только задумку в виде эскизных решений и технико-экономических показателей.

По словам эксперта, правила игры на немецком рынке устанавливает инвестор, который ставит во главу угла бюджетирование проекта. За определенную сумму нужно построить объект с заданными характеристиками.

Размеры вознаграждений регулирует документ HOAI (Honorarordnung für Architekten und Ingenieure — Положение о выплате гонораров архитекторам и инженерам). Положение касается архитекторов и инженеров, правила оплаты услуг которых объединены. Выделено девять фаз работы архитектора и инженера.

— Там сильно различаются здания и сооружения. По зданиям проектные работы занимают 48 %, услуги по управлению проектом 52 %. А для сооружений 60 % и 40 % соответственно. Если мы посмотрим на реальные цифры, то стоимость работ определяется в зависимости от гонорарной группы, в основе которой лежит сложность работ. Всего выделено пять гонорарных групп, в зависимости от стоимости объекта в евро. Например, для небольшого объекта средней гонорарной группы стоимостью 45 000 евро удельный вес максимального вознаграждения за  проектирование  и инжиниринг составляет 16,4 %. Если речь идет об инженерных сооружениях, то 15,9 %, а для  транспортных норматив установлен в 17,4  %. Но чем дороже объект строительства, тем меньший удельный вес в стоимости занимают эти услуги.

По словам специалиста,  в ближайшее время будут разработаны нормы затрат труда и на предпроектные работы.

Большой резонанс также вызвало обсуждение положений Инструкции № 18 о порядке оказания инженерных услуг в строительстве, которая по мнению всех участников круглого стола морально устарела и требует кардинального пересмотра.

Также была представлена информация, что на сайте Минстройархитектуры для общественного обсуждения размещен проект Инструкции об осуществлении технического надзора за строительством взамен пока еще действующего ТКП 45-1.03-162-2009 «Технический надзор за строительством. Порядок проведения».

Источник: www.stroimedia.by

samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Декабря 2018
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 638 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
страшно далеки они от народа (особенно от проектировщиков) и очень близки к забугорным реалиям.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Декабря 2018
Репутация: 122  [+] , сообщений: 1 877 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
45000*16.4/100=7380/ (5-7)человек=1050-1800 эура ...... ну и в чём загвоздка?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Декабря 2018
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 638 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
наш ... тоже обещал и пенсию и повышение доходов ... пока одни налоги.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Декабря 2018
Репутация: 53  [+] , сообщений: 770 ,  Belarus

 
 
45000 евро - это даже у нас уровень четырех мусорных навесов, 1/5 благоустройства двора или капремонта хруща...
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Января 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus

 
 
Кого мы обманываем?
По большей части все эти "высокие инженерные материи" разгребает мастер-прораб-начальник участка. Всех остальных интересует сугубо размер освоения средств за текущий период.
Намного эффективнее для стройки будет новое нормирование в части повышения оплаты труда мастеру, прорабу и начальнику участка, чем снова отрезать часть  денежного пирога стройки в тарелку ГИПу ГАПу, руководителю проекта. Ну вот какой смысл повышать зарплату тому, кто всегда сможет отмазаться от своих косяков, а реально решать проблемы все равно будут на линии?
И не стоит забывать: за время проведения конференции из РБ уехало еще 100 рабочих-строителей.
Shika1986 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 32 ,  инженер-проектировщик автомобильных дорог II кат., Belarus

 
 
Цитата rutrac:
Кого мы обманываем?
По большей части все эти "высокие инженерные материи" разгребает мастер-прораб-начальник участка. Всех остальных интересует сугубо размер освоения средств за текущий период.
Намного эффективнее для стройки будет новое нормирование в части повышения оплаты труда мастеру, прорабу и начальнику участка, чем снова отрезать часть  денежного пирога стройки в тарелку ГИПу ГАПу, руководителю проекта. Ну вот какой смысл повышать зарплату тому, кто всегда сможет отмазаться от своих косяков, а реально решать проблемы все равно будут на линии?
И не стоит забывать: за время проведения конференции из РБ уехало еще 100 рабочих-строителей.
Нужно повышать зарплаты прорабам, мастерам, начальникам участков, а также ГИПам и ГАПам. Говорить о том, что ответственность несет только прораб, мастер и нач.участка, по-моему это глупо. Не забывайте сколько отступлений от проекта делает прораб, мастер и нач.участка, а потом и расхлебывает свои косяки.
ЭКС ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
30 лет стажа проектировщика (ПГС), начинал техником и т.д. . Так вот выходцы из этих разработчиков "высоких инженерных материй" на стройке смогут работать , а вот мастера или даже прораба посади и дай сделать несколько расчетов , знать  ТКП, поработать с экспертизой (на новое строительство не менее 18 экспертов), из 10 если останется 2 в проектировании, отличный результат будет. Я люблю свою работу проектировщика, в последнее время проектировщиков  опустили ниже плинтуса. Делаем работы за 30% от реальной стоимости их.  Молодежь приходит, поработает год, начинают учить языки и уходят.  В свете последних событий (внедрение BIM, требующее больших материальных вложений, которые "удавят" проектировщиков) , скоро РБ  будет заказывать проекты в Польше, Латвии и т.д. , даже не в России. Вся умная молодежь из проектировщиков рванет из страны туда, где будет получать за свою работу деньги. Обидно за страну, которую я очень люблю. Надо сейчас думать на государственном уровне не только о многодетных, но и о молодежи, которая может вносить хороший вклад в развитие своей страны (давать доступные кредиты на жилье, например и т.д.). 30 лет назад меня учили, что СТРОИТЕЛЬСТВО - двигатель экономики страны (это работа не только производителей стройматериалов, но и  для производителей бытовой техники, мебели и т.д.),  двигатель надо беречь.
Shika1986 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 32 ,  инженер-проектировщик автомобильных дорог II кат., Belarus

 
 
Цитата ЭКС:
30 лет стажа проектировщика (ПГС), начинал техником и т.д. . Так вот выходцы из этих разработчиков "высоких инженерных материй" на стройке смогут работать , а вот мастера или даже прораба посади и дай сделать несколько расчетов , знать  ТКП, поработать с экспертизой (на новое строительство не менее 18 экспертов), из 10 если останется 2 в проектировании, отличный результат будет. Я люблю свою работу проектировщика, в последнее время проектировщиков  опустили ниже плинтуса. Делаем работы за 30% от реальной стоимости их.  Молодежь приходит, поработает год, начинают учить языки и уходят.  В свете последних событий (внедрение BIM, требующее больших материальных вложений, которые "удавят" проектировщиков) , скоро РБ  будет заказывать проекты в Польше, Латвии и т.д. , даже не в России. Вся умная молодежь из проектировщиков рванет из страны туда, где будет получать за свою работу деньги. Обидно за страну, которую я очень люблю. Надо сейчас думать на государственном уровне не только о многодетных, но и о молодежи, которая может вносить хороший вклад в развитие своей страны (давать доступные кредиты на жилье, например и т.д.). 30 лет назад меня учили, что СТРОИТЕЛЬСТВО - двигатель экономики страны (это работа не только производителей стройматериалов, но и  для производителей бытовой техники, мебели и т.д.),  двигатель надо беречь.
За последний год побывал во многих уголках стран постсоветского пространства (от Якутии до Москвы). Белорусов еще очень уважают за их ум, трудолюбие, честность. Но этот почет завоеванный в СССР теряется с каждым днем. Мы уже очень отстаем от своих соседей, а скоро нас перестанут и уважать за наши прошлые заслуги. Надо задуматься куда мы катимся
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 516 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 35 лет Belarus

 
 
Да, по-хорошему повышать оплату труда надо именно тому, кто "реально решает проблемы". Это есть зравый смысл.
Не за статус (поправлюсь - не только и не столько за статус) но и за реальный вклад в реализацию конкретной задачи.
Вот и предложите, каким реальным макаром исполнитель, мастер-прораб-начальник участка, ГИП-ГАП, руководитель проекта должны быть отнесены к бюджету всей затеи.

Цитата rutrac:
из РБ уехало еще 100 рабочих-строителей.
Профессиональных строителей с профильным образованием до прискорбного мало. В рабочие-строители шли все кому не нашлось лучшей доли на просторах родины) Как, впрочем и в архитекторы-дизайнеры.
Интересно, сколько в этой партии из 100 человек было таких "специалистов", по итогам работы которых следовало бы вычесть, а не заплатить...
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus

 
 
Цитата Shika1986:
Цитата ЭКС:
30 лет стажа проектировщика (ПГС), начинал техником и т.д. . Так вот выходцы из этих разработчиков "высоких инженерных материй" на стройке смогут работать , а вот мастера или даже прораба посади и дай сделать несколько расчетов , знать  ТКП, поработать с экспертизой (на новое строительство не менее 18 экспертов), из 10 если останется 2 в проектировании, отличный результат будет. Я люблю свою работу проектировщика, в последнее время проектировщиков  опустили ниже плинтуса. Делаем работы за 30% от реальной стоимости их.  Молодежь приходит, поработает год, начинают учить языки и уходят.  В свете последних событий (внедрение BIM, требующее больших материальных вложений, которые "удавят" проектировщиков) , скоро РБ  будет заказывать проекты в Польше, Латвии и т.д. , даже не в России. Вся умная молодежь из проектировщиков рванет из страны туда, где будет получать за свою работу деньги. Обидно за страну, которую я очень люблю. Надо сейчас думать на государственном уровне не только о многодетных, но и о молодежи, которая может вносить хороший вклад в развитие своей страны (давать доступные кредиты на жилье, например и т.д.). 30 лет назад меня учили, что СТРОИТЕЛЬСТВО - двигатель экономики страны (это работа не только производителей стройматериалов, но и  для производителей бытовой техники, мебели и т.д.),  двигатель надо беречь.
За последний год побывал во многих уголках стран постсоветского пространства (от Якутии до Москвы). Белорусов еще очень уважают за их ум, трудолюбие, честность. Но этот почет завоеванный в СССР теряется с каждым днем. Мы уже очень отстаем от своих соседей, а скоро нас перестанут и уважать за наши прошлые заслуги. Надо задуматься куда мы катимся
За следующие 10 лет мы придем к тому, что проектировать и строить у нас будут иностранные организации за очень большие деньги, а белоруссы работать на них за копейки ещё меньше чем сейчас.
Доказательство - литовская компания осевшая в РБ на гиперах и сельском производстве, очень горячо поддерживаемая самым верхом страны. И это есть вектор.
Задуматься куда мы катимся стоит. Но нужно срочно решать что делать. Например откровенно общаться со всеми участниками рынка о реальных проблемах, проблемах взаимоотношения личного и профессионального характера.
Вот к примеру кто дал право директору на тендерах ставить коэффициент к зарплате 0.5 и при этом требовать те же объемы и качество что и при 1.0? Ведь производство никак не изменилось в сторону механизации или роботизации процессов!!! Потом мы и получаем задержки зп, неудовлетворительное качество, потребность в заграничном опыте...
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Января 2019
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 638 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата rutrac:
Вот к примеру кто дал право директору на тендерах ставить коэффициент к зарплате 0.5 и при этом требовать те же объемы и качество что и при 1.0? Ведь производство никак не изменилось в сторону механизации или роботизации процессов!!! Потом мы и получаем задержки зп, неудовлетворительное качество, потребность в заграничном опыте...
у нас этого требует тендерная (конкурсная) система и высокая конкуренция.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Января 2019
Репутация: 17  [+] , сообщений: 273 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
Цитата rutrac:
Вот к примеру кто дал право директору на тендерах ставить коэффициент к зарплате 0.5 и при этом требовать те же объемы и качество что и при 1.0? Ведь производство никак не изменилось в сторону механизации или роботизации процессов!!! Потом мы и получаем задержки зп, неудовлетворительное качество, потребность в заграничном опыте...
у нас этого требует тендерная (конкурсная) система и высокая конкуренция.
Я думаю проблема даже не в стоимости проектных работ, просто подавляющее большинство начальников видят единственный способ повысить выработку - работники должны выполнять больше работы!
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Января 2019
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 638 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Kisha1:
единственный способ повысить выработку - работники должны выполнять больше работы!
это называется производительность труда, она должна расти.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 252 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата samsony1:
это называется производительность труда, она должна расти.
Бесконечно?  Подмигивающий
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Января 2019
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 638 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
если она не растет - экономика рано или поздно становится неэффективной или убыточной.
art_rrc ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
Цитата Nashorn:
Цитата samsony1:
это называется производительность труда, она должна расти.
Бесконечно?  Подмигивающий
имхо: Производительность труда конструкторов в большинстве своем РБ находится на ничтожно низком уровне. Расти есть куда. (это точно)
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Января 2019
Репутация: 17  [+] , сообщений: 273 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
Цитата Kisha1:
единственный способ повысить выработку - работники должны выполнять больше работы!
это называется производительность труда, она должна расти.
Производительность труда -  это сама работа  или результат этой работы? Единственный результат увеличения выработки это больше работать? Я лично с эти несогласен -  можно добиться  лучших результатов , за счет  многих факторов.
К примеру зачем оптимизировать процессы производства ? Зачем осуществлять грамотное руководство? Гораздо проще прийти покричать или же
попросить\ приказать выйти в выходной день)
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 252 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата art_rrc:
имхо: Производительность труда конструкторов в большинстве своем РБ находится на ничтожно низком уровне. Расти есть куда. (это точно)
Мне это напоминает старую советскую фишку в 120% раскрываемости, за счет преступлений прошлых лет... Даёшь увеличение производительности...
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Января 2019
Репутация: 17  [+] , сообщений: 273 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата art_rrc:
Цитата Nashorn:
Цитата samsony1:
это называется производительность труда, она должна расти.
Бесконечно?  Подмигивающий
имхо: Производительность труда конструкторов в большинстве своем РБ находится на ничтожно низком уровне. Расти есть куда. (это точно)
Я искренне с вами согласен, есть куда расти всем впринципе, но начнется этот рост только с грамотного руководства ! Когда руководители начнут работать более эффективно, остальные подтянутся! А пока у нас одиночки занимаются самосовершенствованием, но они обычно не могут улучшить ситуацию на производстве и рано или поздно уходят, либо на вольные хлеба, либо в другое место, где можно дальше улучшать себя!
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  08 Января 2019
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 638 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Kisha1:
К примеру зачем оптимизировать процессы производства ? Зачем осуществлять грамотное руководство? Гораздо проще прийти покричать или же
попросить\ приказать выйти в выходной день)
это тоже составляющие процесса роста производительности их на самом деле много - административные, технические, экономические, физические и пр.
каждая конторка решает сама что применить.
foxxy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
Не только в строительстве такая проблема, но и практически во всех сферах, начиная от устройства гос. аппарата. Исключение IT. Решить проблему смогут только 2х фактора вместе- это деньги и действительно топовые руководили, каких у нас в стране практически нет.  Потому что как показала и показывает практика, большие деньги в руках не могут изменить ситуацию, пока они безграмотно расходуются по принципу :"Приказ сверху-необходимо освоить". Работать за идею - это хорошо, однако каждый труд должен оплачиваться достойно. И это очень низко , занимать должности инженеров-строителей/проектировщиков/руководителей, у которых на плечах лежит большая ответсвенность за принятые решения, за людей, и при этом твой труд в денежном выражении оценивается примерно как суши-повар.
100k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Цитата foxxy:
Не только в строительстве такая проблема, но и практически во всех сферах, начиная от устройства гос. аппарата. Исключение IT.
Потому-что IT -  это работа на "за бугор", минуя управленческий аппарат РБ.
Что делать? Пытаться дать детям хорошее образование ин.язык-математика, затем получить высшее образование в ЕС. Остальным страдать.
ЭКС ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
Не согласен, что проектировщики дают малую выработку (из-за недостатка работы (повторяюсь)  проектировщики делают работу за 20-30% от реальной стоимости проекта). Т.е.  уже работают в 3 раза больше.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Января 2019
Репутация: 128  [+] , сообщений: 3 252 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата 100k:
Потому-что IT -  это работа на "за бугор"
Ну напрямую связывать IT с проектированием это не совсем корректно.
rutrac ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus

 
 
Верха не могут, низы не хотят.
Закупаем попкорн и ждём новые математически выверенные нормы для плебса)))
Vlad® ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 24 лет Russian Federation

 
 
Интересная статья. Сравнение с Германией особенно интересно. Давайте начнём с того, что у нас приняты 2-3 стадии проектирования: эскиз, проект, рабочая документация. Причём, официально – только две стадии, без эскиза. Там 9 стадий. На каждой стадии идёт уточнение ТЭПов и уточнение общей цены работ. Каждая стадия оплачивается. Стоимость работ, если открыть справочники максимально 5% у нас и 16,4% у них. Почему у нас стоимость работ снижается в 2 раза, а у них нет? Потому, что им удалось объединиться в одну общественную организацию и выработать общие для всех правила работ и цены на эти работы. Разрешение на работы выдаёт эта общественная организация. Если при торгах там ты снижешь цену более чем на 10% в первый раз тебя покарает суровая рука твоего товарища. Если ты дальше будешь демпинговать тебя просто исключат из организации и лишат допуска к работам данного уровня. Вот и все. Там нет ценовой конкуренции – 10% это не много, есть конкуренция качества, конкуренция по доброму имени, по чему угодно, но не по цене.
Вот как им, находясь в самом горниле капитализма удалось скомпенсировать один из его крупнейших грехов? Ведь вся теория капитализма говорит о переходе на рабский труд при попытке снижения издержек в конкурентной борьбе? И тут теория не расходится с практикой. Почему производство концентрируется в Китае? Там возможен рабский труд. Он возможет потому, что вследствие проводимой когда-то политике одного ребёнка в семье в деревнях появились незарегистрированные дети, а потом бесправные рабочие, у которых нет документов, образования.
Какой смысл повышать цену на бумаге, если в тендерах она будет, потом падать до тех же плинтусов, что и сейчас? Думаю, нужно присмотреться к зарубежному опыту по искоренению рабского труда и общими усилиями допускать ценовую конкуренцию более чем в 10% от брутто прайса
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Января 2019
Репутация: 17  [+] , сообщений: 273 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Nashorn:
Цитата 100k:
Потому-что IT -  это работа на "за бугор"
Ну напрямую связывать IT с проектированием это не совсем корректно.
Пока да, но со временем, что помешает специалисту из Беларуси, сделать модель в том же Ревите для заказчика из любой  другой страны?
Сначала на подхвате, а потом.....     Да, придется подучить англиканский, я думаю)
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Января 2019
Репутация: 17  [+] , сообщений: 273 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Vlad®:
Думаю, нужно присмотреться к зарубежному опыту по искоренению рабского труда и общими усилиями допускать ценовую конкуренцию более чем в 10% от брутто прайса
Тут точно нет ошибки? или я что то не так понимаю?)
ЭКС ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Января 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
Отлично сказано. То , что проектированием занимаются не всегда грамотные люди, это не секрет. Я бы сделал главным показателем к проектировщикам на тендерах не стоимость работ, а качество работ.  Минимум 30%  претендентов исчезли бы и можно было бы уже и стоимость поднять. Иногда просто стыдно смотреть проекты, которые приходится корректировать после "чудо-проектировщиков".
 Стр.: [1] 2 3   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3199 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
Новый
Повышение цены человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда.
Проект постановления МАиС "Об установлении цены человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда".
Проектировщикам повысили стоимость работ.
Опубликован приказ МАиС «Об установлении размера стоимости работ (услуг), приходящейся на 1 человеко-день работы исполнителя 14 разряда».
Идет обсуждение Инструкции по авторскому надзору.
На общественное обсуждение вынесен проект постановления МАиС РБ «Об утверждении Инструкции о порядке осуществления авторского надзора в строительстве».  Принимаются предложения до 25 января 2019г.
Только BIM проектировщиков будут допускать к тендерам через 2 года.
Директор РНТЦ по ценообразованию в строительстве Геннадий Пурс прогнозирует, что через год-два выиграть государственный тендер без BIM технологий будет невозможно. О сметной программе от РНТЦ для BIM проектирования и нынешних успехах внедрения BIM в РБ читайте в данной статье.
Возобновляемую энергетику в РБ ждет реформа.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Все ответы экспертизы за 2018 год на электронные обращения.
Обязательное ISO 9001 пора отменить при аттестации?!
Проект директивы о совершенствовании строительства РБ.
База данных заключений экспертизы как замена аттестации.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 177, всего 35146(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация