Общие вопросы / бюро ГИПов / Техническая эксплуатация жилого дома и старые ТНПА  

Есть хрущевка 1971 года постройки. В 2015 году в доме проводится капитальный ремонт с собраниями жильцов только на бумаге, в который включили минимум (практически ничего) из того, что было написано в действующем на тот момент ТКП 45-1.04-206-2010 (02250). В 2025 году контора заявляет, что все, что не было включено в капитальный ремонт  соответствуют проекту строительства дома и ТНПА 1971 года постройки дома, а соответственно нет необходимости в выполнении работ по приведению к современным ТНПА. На данный момент ТНПА, действовавшие в 1971 году (строительство дома) и ТНПА, действовавшие в 2015 году (капремонт) не действуют. Новые СН и СП были введены после капремонта. В СН 1.04.01-2020 по инженерным системам ссылка идет на СН и СП. В СН и СП по некоторым вопросам требования такие же как и в ТКП-ках, действовавших на момент капремонта, которые тогда не были выполнены, а соответственно и сейчас не выполняются.
По ихней логике получается, что жилые дома вообще можно эксплуатировать до сноса без единого капитального ремонта ибо новые ТНПА старым домам не нужны и без разницы, что люди каждый месяц платят. По совести получается, что требования ТКП по инженерным системам, действовавших на момент капремонта, которые не были тогда выполнены, остаются на совести заказчика и считаются выполненными. Прошу пояснить (можно в личные сообщения), что говорят ТНПА и законы РБ по вопросу технической эксплуатации дома, все инженерные системы которого соответствует не действующим ТНПА.

Какие инженерные системы вам не отремонтировали во время капремонта?

Правильно ли я понимаю, что вы считаете, что при капитальном ремонте вашего жилого дома не были выполнены определенные виды работ? Нет под руками сейчас действовавшего на то время ТКП, но смотря в СН "4.3 Проектную документацию на ремонт, модернизацию и техническую модернизацию здания или его части выполняют в соответствии с заданием на проектирование, разработанным в соответствии с СН 1.02.02, по СП 1.02.01, материалов обследования, результатов определения физического и морального износа зданий." 4.4 При разработке проектной документации на капитальный ремонт и модернизацию, и перед началом выполнения текущего ремонта определяется перечень работ согласно приложениям А - В. Решение о не выполнении работ, указанных в приложениях А - В, а также выполнение иных видов работ, не указанных в приложениях, принимается заказчиком совместно с проектной организацией (при необходимости ее привлечения) в зависимости от функциональной и экономической необходимости с учетом результатов обследования и достижения целей, определенных терминами, указанных видов строительства.

т.е. было (должно было быть) обследование, по материалам которого и разрабатывалась проектная документация.
Полагаю, что вы как собственник (если вы собственник) вы можете обратиться к заказчику с просьбой ознакомить вас с материалами обследования, заданием на проектирование и проектной документацией (ОПЗ для начала и экспертизой)

Или я чего не так понял?

Вопросы по многим системам. Например канализация (гнилой стояк и трубы в подвале дома) и по электрической части

Здесь на каждом шагу лазейки. Ну например, можно включить в обследование не все инженерные системы и строительные конструкции дома. Кто из жильцов дома это проверит?

в задание на обследование?)

Прелесть процессов в строительстве и недвижимости заключается в том, что практически любой клубочек можно раскрутить. Каждое действие оставляет след - след документарный. Еще раз, начните с исполкома - кто и как организовывал проведение работ по капремонту, запросите возможность ознакомиться с документами то как: задание на обследование, заключение по обследованию, задание на ПИР, ОПЗ - начните с этого и всё понятно будет... что обследовали, что не обследовали, что должны были запроектировать, что запроектировали, что не запроектировали....

Напишите коллективное обращение по трубам/электрике - если память не изменяет ответственный эксплуатант ежегодно должен проверять каждую системы (в 99% этого не делается) - пусть проверит

Какие на сегодня действия предприняты вами, чтобы разобраться  в сложившейся ситуации?

да

А они обязаны гражданам такую информацию предоставлять? Более того, а какой выход из сложившейся ситуации? Деньги, выделенные на капремонт ушли безвозвратно. Следующий капремонт похоже навряд ли предвидится в обозримом будущем. В рамках текущего ремонта можно разработать проект и какие-то работы выполнить, но опять же там есть свои нюансы, например только наличие технадзора, если ремонт за бюджетные деньги. Технадзор - будет скорее всего осуществлять контора, управляющая общим имуществом, которая и рассказывает сказки о ТНПА 1971 года.... В общем большое поле для творчества специалистов и практически полное отсутствие защиты интересов граждан....

Капремонт жилья = основная жилищно-коммунальная услуга (п.23 ст.1 Жилищного кодекса).
Попробуйте зайти к решению вопроса через защиту прав потребителей. Как потребителя жилищно-коммунальных услуг

Я как проектировщик ВК выполнял только работу по замене систем указанных в задании на проектирование. А это к заказчику.  Не всегда отсутствие замены инженерных систем (особенно стояков) это экономия денег- чаще всего это отсутствие у заказчика  желания лезть с ремонтом в квартиры: бабули не дают разбирать свои шкафы в туалете, у кого то евроремонты, унитазы замоноличенные в пол (надо ломать и покупать новый, на которые деньги не выделены проектом), много пустующих квартир без доступа и возможности замены коммуникаций- все это ведет к срыву сроков кап ремонтов, жалобам. Только завершился капремонт у тещи в доме 70г- стояки воды и канализации не меняли, а работы по ПСД  по переключению полотенцесушителей с контура отопления на ГВС выполнены не были про причине категорического отказа жильцов пускать в квартиры.

"А они обязаны гражданам такую информацию предоставлять?" - а почему не должны? ремонтировалась (капиталилась) ваша собственность (квартира - собственность + места общего пользования + внутренние сети итп что являются совместным долевым имуществом... + вы имеете право знать в каком техническом состоянии находится дом.

можно ссылку на закон?

Область применения СН 1.04.01-2020 «Техническое состояние зданий и сооружений»
Насчет того, что  "СН 1.04.01-2020 содержит требования о соответствии некоторых элементов зданий (сооружений) современным требованиям действующих ТНПА" есть сомнения. Давно хотел поднять эту тему, но нет времени совсем...
По этому вопросу надо писать в Минстройархитектуры - каким именно ТНПА?

Насчет того, что  "СН 1.04.01-2020 содержит требования о соответствии некоторых элементов зданий (сооружений) современным требованиям действующих ТНПА" есть сомнения. Давно хотел поднять эту тему, но нет времени совсем...
По этому вопросу надо писать в Минстройархитектуры - каким именно ТНПА?
[/quote]
Надо писать. Но по совести, в 2025 году соответствие некоторых частей дома ТНПА 1971 года постройки после капремонта - это как минимум абсурд...  Который не вписывается в жировки жильцов....

Это не абсурд.
А написанные Вами - абсурд. Что ТНПА 1971 г. постройки?
Изучите внимательно указанную выше тему. Обратите внимание на это:
Разберитесь с этим.
Пишите в указанную тему, где можно составить текст обращения в министерство по этим вопросам и обсудить его.

За ссылку и совет спасибо. Мой вопрос о технической эксплуатации был в контексте оказания жилищно-коммунальных услуг. Вопрос этот скорее всего глобальный (с учетом существования немалого количества старых домов). Если бы капремонта дома, в ходе которого практически ничего не делали, не было, вопрос мой возможно не возник бы. Например, по ТНПА 71 года расчетная нагрузка по мощности на квартиру равна нагрузке одного современного электрочайника. Можно и по другим инженерным системам, которые были проигнорированы во время капремонта, примеры приводить...Да и понятие "моральный износ", которое присутствует в СН 1.04.01-2020 и присутствовало в TКП 45-1.04-305-2016 никто не отменял. Мой вопрос по сути на стыке области компетенции двух министерств, одно из которых ЖКХ.Техническая эксплуатация (в которую входит в том числе и капремонт), которая должна осуществляться в соответствии с  ТНПА (какими - нужно уточнить у МАиС), в виде платы за жилищно-коммунальные услуги отражается в жировках граждан, которые обязаны платить каждый месяц до 25 числа. За что граждане должны платить и эти самые тарифы устанавливают министерства том числе и в виде ТНПА и законов. А за что жильцы старых домов реально платят -   непонятно. В теории можно и без капремонтов хрущевки эксплуатировать, а потом как в России их сносить.
Как Вы считаете, если какой-нибудь ИП или физлицо не передаст товар или не окажет услугу, за которую получили деньги - суд на ними по факту мошенничества состоится раньше, чем  по закону длится срок рассмотрения обращений  граждан, на основании которого граждане могут обращаться за разъяснениями?

🤬Как не надо строить конструкции из монолитного железобетона.
Или за что Госстройнадзором было направлено представление в МАиС о прекращении действия квалификационного аттестата технического надзора и отстранения от работы КУДП «УКС г.Бобруйска».