cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Техническая модернизация - свежее разъяснение от МАиС.  (Прочитано 1584 раз)

Страницы: [1] 2  
an_ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Декабря 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 12 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Свежее письмо-разъяснение МАиС РБ, согласно которому, тех. модернизация допускается только на производственных объектах с 1 января 2020г.

Скачать оригинал письма в pdf формате:
*  о технической модернизации.pdf (4555.97 Кб - загружено 1237 раз.)
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  27 Декабря 2019
Репутация: 370  [+] , сообщений: 4 121 ,  Ведущий архитектор, Belarus

 
 
а можно увидеть текст запроса.? В связи с чем возник такой вопрос? Есть определение по технической модернизации.... откуда появилось "только на производственных объектах"?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Декабря 2019
Репутация: 152  [+] , сообщений: 3 791 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Да что они прицепились к этим санитарным нормам? Это ТНПА Минздрава, они не устанавливают терминологию в области строительной деятельности!
И кстати:
производственный объект – производственные здания, помещения, цеха, участки, которые функционируют в сфере материального производства;

И кстати... участки то и сооружения могут быть и не внутри зданий, помещений...
an_ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Декабря 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 12 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Цитата Wir_Mag:
а можно увидеть текст запроса.? В связи с чем возник такой вопрос? Есть определение по технической модернизации.... откуда появилось "только на производственных объектах"?
это не запрос был, а информация для комитета по стандартизации РБ, Облисполкомов и Мингорисполкома
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  27 Декабря 2019
Репутация: 370  [+] , сообщений: 4 121 ,  Ведущий архитектор, Belarus

 
 
Анка, спасибо
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Декабря 2019
Репутация: 92  [+] , сообщений: 861 ,  организация, должность, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
грамотеи МАиС опять отличились - "Указ Президента о промбезопасности"......
ЭТО ЗАКОН, А НЕ УКАЗ!!!
хорошо, что не распоряжение.

Если читать дословно, раз не существует такого Указа, значит и прохождение экспертизы не является обязательным.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Декабря 2019
Репутация: 104  [+] , сообщений: 1 422 ,  Belarus

 
 
Что там с правом обжалования в вышестоящей?
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  27 Декабря 2019
Репутация: 277  [+] , сообщений: 4 848 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
а так как эти письма, не подтвержденные коллегией, никакой силы не имеют, не понятно зачем их пишут.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  27 Декабря 2019
Репутация: 370  [+] , сообщений: 4 121 ,  Ведущий архитектор, Belarus

 
 
Коллегия согласовывает только отступления от норм. Все остальное в установленном порядке
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  27 Декабря 2019
Репутация: 277  [+] , сообщений: 4 848 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Нет позиция экспертизы на данный момент - любые письма любых министерств незаконны и ссылаться на них нельзя и прикладывают эту выписку решение конституционного суда. Только соблюдение нормативов без всяких разъяснений. Ну и если не нравится, ждите когда в Закон внесут изменения. Зная наших бумагомарателей, и учитывая ситуацию с РФ и выборы летом, это все не ранее 21 года будет, а может и позже.

*  О юридической силе (1).jpg (569.07 Кб, 2482x3508 - просмотрено 454 раз.)
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  27 Декабря 2019
Репутация: 370  [+] , сообщений: 4 121 ,  Ведущий архитектор, Belarus

 
 
Завтра выложу по коллегии
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  28 Декабря 2019
Репутация: 370  [+] , сообщений: 4 121 ,  Ведущий архитектор, Belarus

 
 
Недавно закрывали несколько экспертиз, прикладывали письма-разъяснения и по ним вопросов не было, а вот согласованные МАиСом отступления отправили согласовывать в коллегии... Там дали вот такой приказ.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Декабря 2019
Репутация: 104  [+] , сообщений: 1 422 ,  Belarus

 
 
Всё в ручном режиме. Мне ещё поясняли, что коллегия (а в ней и замминистры и начальник гос.экспертизы) может не согласовать а сказать - делайте так и так.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Декабря 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 7 460 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Этот приказ у нас уже был на форуме. Это они про свою кухню, т.е. как им внутри принимать решения по отступлениям.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  28 Декабря 2019
Репутация: 370  [+] , сообщений: 4 121 ,  Ведущий архитектор, Belarus

 
 
с коллегией - это просто засада получается... на разъяснение норм уходит по 2 месяца....
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Декабря 2019
Репутация: 57  [+] , сообщений: 679 ,  Belarus

 
 
А ранее разъяснения были иными
http://www.pravo.by/novosti/obshchestvenno-politicheskie-i-v-oblasti-prava/2018/august/29929/
Цитировать
Одной из самых важных новаций для стройотрасли стало появление нового термина – «техническая модернизация». Чтобы проще разобраться в этом понятии, Артем Юшкевич приводит такой пример: вводится в эксплуатацию новый торговый центр. Перед собственником стоит задача привлечь арендаторов, которым в дальнейшем под себя нужно продолжать строительные работы. Этот момент и был большой проблемой, поскольку такие работы считались модернизацией и требовали большого количества дополнительных разрешительных бумаг и согласований. Зачастую совершенно лишних и ненужных. Новый термин позволяет проводить ряд работ без разрешительной документации исполкомов, на основании проектной документации, состав и содержание которой заказчики и проектировщики определяют самостоятельно.
http://revera.by/analytical_materials-algoritm_deystviy_zakazchika_pri_tehnicheskoy.html
Цитировать
Декретом Президента Республики Беларусь от 23.11.2017 № 7 «О развитии предпринимательства» введено новое понятие «техническая модернизация» и представлен ряд упрощений по осуществлению строительной деятельности при технической модернизации.
Под технической модернизацией понимается замена (установка нового) технологического оборудования (далее - ТО) с выполнением сопутствующих работ по устройству несущих оснований под ТО, прокладке или замене отдельных внутренних инженерных сетей, связанных с функционированием ТО, устройству перегородок, отделочных и других работ, производимых внутри здания и не затрагивающих несущую способность конструкций.
Декрет №7 не дает определения ТО, вместе с тем согласно ТКП 45-3.05-166-2009 «Технологическое оборудование. Правила монтажа и испытаний» под ТО понимается средства технологического оснащения, в которых для выполнения определенной части технологического процесса размещаются материалы или заготовки, средства воздействия на них, а также технологическая оснастка.
При этом Минстройархитектуры в частном разъяснении сообщило, что  в рамках технической модернизации под технологическим оборудованием понимаются машины, аппараты, установки, с применением которых осуществляется технологический процесс в зданиях с различным функциональным назначением.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Декабря 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 7 460 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Вот почему бы МАиСу не пояснять откуда вдруг они там так решили. Это было бы уважительно как минимум для проф сообщества. Глядишь и проф сообщество, тогда бы стало уважать МАиС и еже с ними. Только это взаимоуважение способно совместно конструктивно и эффективно решать насущные проблемы и задачи стройотрасли.

Предлагаю написать письмо, чтобы разъяснили причину данного финта.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Января 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 307 ,  Архитектор, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
мне с 2017ого не давала покоя эта тех.модернизация (умом я понимала, что речь тут о проме, но раз нет прямого запрета, то...) и вот приехали.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  03 Января 2020
Репутация: 152  [+] , сообщений: 3 791 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата Gesiona:
мне с 2017ого не давала покоя эта тех.модернизация (умом я понимала, что речь тут о проме, но раз нет прямого запрета, то...) и вот приехали.
С чего бы это только о проме? Тут с Админом можно согласиться - в последнем письме МАиС применена расширенная трактовка. Декретом № 7 относительно технической модернизации такого ОГРАНИЧЕНИЯ - только для производственных объектов, не содержит.
Suzya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  инженер, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
На самом деле Декрет №7 (до сегодняшней трактовки) для торговых сетей (ТЦ, ТРЦ) была как "мана небесная": не нужно было по несколько месяцев ждать пока исполком выдаст решение, пока всякие КУП сделают АПЗ ради сноса (установки) какой-нибудь ГКЛ (стеклянной) перегородки для установки доп. "торгового оборудования". Срок с 3-6 месяцев сократился до срока изготовления проекта (в данном объеме это делали за пару дней) и согласования проекта в отделах архитектуры. У меня до начала работ уходило до 1 месяца. Сейчас все вернется как до 2018! А это дополнительные затраты на аренду (не использование помещения) и много еще чего. Печально, очень печально((((
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Января 2020
Репутация: 246  [+] , сообщений: 7 460 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Предлагаю это грамотно изложить и направить письмо в МАиС.

Поддерживаете предложение:
  Да
  Нет
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Января 2020
Репутация: 152  [+] , сообщений: 3 791 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Настроились на лучшее: Как нововведения Декрета № 7 упростили работу в строительной отрасли
Цитата Админ:
Предлагаю это грамотно изложить и направить письмо в МАиС.
И обязательно с цитированием
gtech ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
Поддерживаю инициативу писать письмо в МАиС.
Вы не пробовали прочесть иначе: "расширен перечень работ" и теперь этот перечень не ограничивается только производственными объектами?
Тогда все становится "на место", и предыдущие разъяснения и декрет "о развитии".

Прикладываю разъяснение годовалой давности Т.Н.Фомичёвой и Л.Н.Лисицы.
Обратите внимание на 3 абз.:
"Пункт 26 перечня видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельности, утвержденного постановлением Минстройархитектуры от 10.05.2011 N 17, фактически закрепляет неисчерпывающий перечень технологического оборудования."
*  35265.RTF (10.41 Кб - загружено 33 раз.)
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 92  [+] , сообщений: 861 ,  организация, должность, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
я считаю - разъяснение от МАиС просить нецелесообразно по нескольким факторам.
1. Оно не имеет юридической силы.
2. Декрет №7 писало не министерство, а Президент, и давать комментарии по данному поводу работники министерства ( включая министра или какой-то коллегии Маис) не имеют право.

максимум что можно запросить в Министерстве - ссылку на ТНПА, в котором дается определение данного термина (он отсутствует даже в законе об архитектурной деятельности).
пока данный термин звучит только в Декрете Президента, читать его надо дословно именно в трактовке Декрета.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2020
Репутация: 277  [+] , сообщений: 4 848 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Да именно такой позиции придерживается и экспертиза - читайте законы и нормативы а  что там пишит МАиС в своих письмах - никому не интересно
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Января 2020
Репутация: 92  [+] , сообщений: 861 ,  организация, должность, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
в настоящий момент выпущены основные СН, которые регулируют строительную отрасль. вот пусть Маис и расскажет - где они прописали про техническую модернизацию.
а слушать мнение какого-то клерка и получать разъяснение другого клерка - извините.
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 25 ,  Инженер, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
в настоящий момент выпущены основные СН, которые регулируют строительную отрасль. вот пусть Маис и расскажет - где они прописали про техническую модернизацию.
а слушать мнение какого-то клерка и получать разъяснение другого клерка - извините.
В чем то Ваша правда есть.
Вот только интересно получается: когда МАиС разослало алгоритм по применению технической модернизации, где расписало о необходимости согласования архитектора района, и что приемка осуществляется локальными нормативными актами - разъяснением пользовались все. И то, что Декрет разъясняет МАиС никого не волновало. А сейчас, когда министерство сузила круг применения трактовки, так тут же все возмутились.

 
 
тот алгоритм тоже притянут за уши - на техническую модернизацию и кап.ремонт 223 пост. СМ не распространяется. следовательно и процедура согласования с местными органами власти - тоже не распространяется.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Января 2020
Репутация: 152  [+] , сообщений: 3 791 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
я считаю - разъяснение от МАиС просить нецелесообразно по нескольким факторам.
1. Оно не имеет юридической силы.
2. Декрет №7 писало не министерство, а Президент, и давать комментарии по данному поводу работники министерства ( включая министра или какой-то коллегии Маис) не имеют право.
Не совсем так...
Цитировать
9. Совету Министров Республики Беларусь:
...
9.5. обеспечивать проведение широкой информационно-разъяснительной работы по вопросам применения настоящего Декрета
.
МАИС подчиненная Совмину организация. Хотя можно и в Совмин написать.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 062 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
в настоящий момент выпущены основные СН, которые регулируют строительную отрасль. вот пусть Маис и расскажет - где они прописали про техническую модернизацию.
а слушать мнение какого-то клерка и получать разъяснение другого клерка - извините.
СН и проект Декрета №7 писали тоже клерки )))
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3568 тем):
Подработки и вакансии (всего 29):
Новый
Пишем письма в МАиС чтобы не допустить ужесточнения аттестации. Срочно!
Испытываем механизм воздействия на законотворцев (МАиС, Стройтехнорм и тд). Предлагаем принять участия в этом и не допустить возможно(!) неправильные действия МАиС...>>
Минстрой РФ: Цифровизация СНГ, единая платформа экспертизы, результаты и планы по BIM.
Важные заявления министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ Владимир Якушев, касающиеся цифровизации стройотрасли и экспертизы.>>
Вести с фронта: Недавно аттестованные рассказывают как аттестовывались в БСЦ...
В этой теме делимся практическим опытом - кто и как недавно проходил аттестацию при обновленных требованиях. Также, делимся лайфхаками...>>
МАиС РБ ужесточает условия аттестации?!
с 9 по 19 января 2020 года проводится общественное обсуждение нормативов, которые изменяют некоторые условия аттестации для повышения требований к участникам стройотрасли.>>
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
Интервью с главой Минстроя РФ - с 1 июля отрасль начнет жить по-другому.
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Декларация о намерениях как оформить?
Повысит ли качество проектов ужесточение аттестации?!
Много внештатных экспертов и ужесточение требований по штату у проектировщиков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 229, всего 48537(+44) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация