cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Текущий ремонт за счет бюджета. Новый порядок формирования договорной цены.  (Прочитано 1043 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Ноября 2023
Репутация: 449  [+] , сообщений: 13 438 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
С 4 ноября 2023 г. вступило в силу Положение о порядке формирования договорной (контрактной) цены на выполнение  подрядных работ по объектам текущего ремонта, утвержденное постановлением Совмина от 01.11.2023 № 747 (далее – Положение № 747).

Постановление Совмина от 01.11.2023 № 747 :
Карточка документа >>

Следите за новыми Постановлениями Совмина РБ:
modern ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Ноября 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus

 
 Добрый день. Подскажите пожалуйста, согласно Постановлению № 747 "Стоимость дополнительных работ формируется в размере их сметной стоимости". Как это понять? Т.е. был понижающий конкурсный коэффициент в основной смете и мы должны его применить при расчете на доп.работы? Спасибо.
Никita ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Ноября 2023
Репутация: 21  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Учитывая формулировку п.9 данного документа, лучше формировать доп. работы на тех же условиях. Во всяком случае до получения официальных разъяснений по документу. Т.к. при проверке будут квалифицировать как завышение 100%
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Ноября 2023
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата modern:
Как это понять? Т.е. был понижающий конкурсный коэффициент в основной смете и мы должны его применить при расчете на доп.работы? Спасибо.
Нет, не должны. Если хотите подстраховаться, то пропишите в договоре - с учетом понижающего конкурсного коэффициента , как пишет ниже
Никita
Никita ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Ноября 2023
Репутация: 21  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Цитата modern:
Как это понять? Т.е. был понижающий конкурсный коэффициент в основной смете и мы должны его применить при расчете на доп.работы? Спасибо.
Нет, не должны. Если хотите подстраховаться, то пропишите в договоре - с учетом понижающего конкурсного коэффициента , как пишет ниже
Никita
Согласен полностью. Учитывая, что документ очень "содержательный и объёмный"))), только договор обезопасит от лишних вопросов.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Ноября 2023
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата Никita:
Согласен полностью. Учитывая, что документ очень "содержательный и объёмный"))), только договор обезопасит от лишних вопросов.
Раньше в 1553 четко было прописано, что без. Сейчас оставили разночтение.
flasteisha ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Ноября 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 20 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
Добрый день, при расчете между Заказчиком и Подрядчиком по форме С-2а, теперь материалы считаются согласно сметы, не фактические? Работаем в дорожной отрасли и стоимость асфальтобетонной смеси по факту гораздо ниже той, что выдает программа. Если при участии в переговорах заключили договор со сметными ценами Заказчика, а факт ниже, эта дельта наша прибыль? Верно? Но это же бюджетные средства?
Никita ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Декабря 2023
Репутация: 21  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата flasteisha:
Добрый день, при расчете между Заказчиком и Подрядчиком по форме С-2а, теперь материалы считаются согласно сметы, не фактические? Работаем в дорожной отрасли и стоимость асфальтобетонной смеси по факту гораздо ниже той, что выдает программа. Если при участии в переговорах заключили договор со сметными ценами Заказчика, а факт ниже, эта дельта наша прибыль? Верно? Но это же бюджетные средства?
При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии
выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических
нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном
выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды
используемых строительных материалов
, изделий, конструкций, машин и механизмов при
условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата
выполненных работ).
Цена соответственно тоже меняется, вроде бы логично.
Мнение. Считаете по цене Заказчика, попадёте в ловушку п. 7 постановления. Вроде всё красиво, никакие затраты можно не подтверждать по 747, но по факту это не неизменная цена. По мне, лучше посчитать по второму варианту, тем более это добавит конкурентности цены.
С бюджетом дельта Подрядчика всегда боком выходит
 
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Декабря 2023
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата Юльча:
Добрый день. Подскажите, как трактуете этот абзац. Немного в недоумении.
"При превышении общей стоимости выполненных подрядных работ по актам над договорной (контрактной) ценой стоимость работ, выполненных в последнем месяце, в акте уменьшается на сумму превышения.
Правильно ли я понимаю, что теперь на текущем ремонте выше контрактной никак?
Да, все верно. Единственное, непонятно, как его отображать. Идет форма С2а, там идет сумма без НДС, потом НДС. Потом нам нужно сделать вычитание. Но вычитание как бы содержит НДС и итог коррективанный содержит третий НДС. Т.е. первичный учетный документ содержит три НДС по сути)
Katia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Января 2024
Репутация: 2  [+] , сообщений: 78 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
Добрый день, по постановлению 747 за счёт чего может сформироваться превышение общей стоимости подрядные работ по актам над договорной ценой?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  03 Января 2024
Репутация: 2768  [+] , сообщений: 14 786 ,  Belarus

 
Цитата Katia:
Добрый день, по постановлению 747 за счёт чего может сформироваться превышение общей стоимости подрядные работ по актам над договорной ценой?
В моем понимании только из-за нестыковок объемов по сравнению с объемами графика
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Января 2024
Репутация: 707  [+] , сообщений: 7 407 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Katia:
Добрый день, по постановлению 747 за счёт чего может сформироваться превышение общей стоимости подрядные работ по актам над договорной ценой?
http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2022/-t29691.4200.html
/тут обсуждали с 71стр./
Katia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Января 2024
Репутация: 2  [+] , сообщений: 78 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
Хорошо, в как тогда быть с материалами, мы их берём по сметной стоимости, умноженную на прог. индекс, а списывает у себя по цене в накладной? Я так понимаю
Никita ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Января 2024
Репутация: 21  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Katia:
Хорошо, в как тогда быть с материалами, мы их берём по сметной стоимости, умноженную на прог. индекс, а списывает у себя по цене в накладной? Я так понимаю
Да, те же грабли, что и раньше. Разница может быть только в том, что ТТН никому кроме вас никому не нужна
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Января 2024
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата Katia:
Хорошо, в как тогда быть с материалами, мы их берём по сметной стоимости, умноженную на прог. индекс, а списывает у себя по цене в накладной? Я так понимаю
Списывается на прибыль или убыток. Важен объем списания, а не стоимости.
Светстрой ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Января 2024
Репутация: 8  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер по проектно-сметной работе, Belarus

 
Добрый день. Как правильно рассчитать прогнозный индекс согласно пост. №747. Смета составлена в ценах на 1 января 2024 г., выполнение работ с 12.02 по 22.03.2024
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Января 2024
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата Светстрой:
Добрый день. Как правильно рассчитать прогнозный индекс согласно пост. №747. Смета составлена в ценах на 1 января 2024 г., выполнение работ с 12.02 по 22.03.2024
Индексируете на 1 февраля с учетом конкурсного. Потом считаете календарные дни между датами. Итого НКЦ = Цена индекс * к-во дней в феврале / на общее количество дней выполнения + цена индекс * к-во дней в марте / общее к-во дней выполнения
DjВова ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Января 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  ПТО, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Цитата Светстрой:
Добрый день. Как правильно рассчитать прогнозный индекс согласно пост. №747. Смета составлена в ценах на 1 января 2024 г., выполнение работ с 12.02 по 22.03.2024
Индексируете на 1 февраля с учетом конкурсного. Потом считаете календарные дни между датами. Итого НКЦ = Цена индекс * к-во дней в феврале / на общее количество дней выполнения + цена индекс * к-во дней в марте / общее к-во дней выполнения
Это если мы считаем цену Заказчика. То идет привязка к календарным дням. Подрядчик вправе смещать выполнение в пределах нормативного срока и индексировать в месяце выполнения. К примеру при сроках с 12.02.24 по 22.03.24. Мы в графиках ставим 100% выполнение 01.03-22.03 с индексом (1,073*1,0073*1,0073) На период 12.02.-29.02 ставим подготовительные работы (приобретения оборудования и материалов). Меньше "танцев с бубном" с этими индексами.  Но на общестрое вряд ли такое прокатит. В целом мысль что Заказчик считает пропорционально дням статистику, Подрядчик вправе смещать выполнение в пределах нормативного срока.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Января 2024
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата DjВова:
то если мы считаем цену Заказчика. То идет привязка к календарным дням. Подрядчик вправе смещать выполнение в пределах нормативного срока и индексировать выполнению в месяце а не по дням. К примеру при сроках с 12.02.24 по 22.03.24. Мы в графиках ставим 100% выполнение 01.03-22.03 с индексом (1,073*1,0073*1,0073) На период 12.02.-29.02 ставим подготовительные работы (приобретения оборудования и материалов). Меньше "танцев с бубном" с этими индексами.  Но на общестрое вряд ли такое прокатит. В целом мысль что Заказчик считает пропорционально дням статистику, Подрядчик вправе смещать выполнение в пределах нормативного срока.
Это пожалуйста. Но график производства работ в Постановлении вещь подрядная. И там методология привязана к тому, что я выше описал.
И да, нужно не забывать, что покуда - это сугубо бюджет.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  19 Января 2024
Репутация: 2768  [+] , сообщений: 14 786 ,  Belarus

 
Цитата Winter2013:
Но график производства работ в Постановлении вещь подрядная
Все верно, но нигде не написано, что цена зака вносится в график
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Января 2024
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Все верно, но нигде не написано, что цена зака вносится в график
Если подрядчик разобьет цену заказчика на дату начала работ, подрядчик выскочит за пределы цены заказчика. Чтобы не выскочить, нужно будет применять понижающий коэффициент (конкурсный). Но при этом не нужно считать будет дни.
lena921120 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Начальник ПТО, cтаж: 11 лет Belarus

 
Добрый день. Разъясните кто-нибудь по новому постановлению 747... В нем написано, что постановление распространяется на бюджетные объекты и приравненные к ним, а если объект по текущему ремонту финансируется за счет собственных средств заказчика, то на что опираться при заключении договора (из постановления 1553 текущий ремонт вообще убрали)?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Января 2024
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата lena921120:
Добрый день. Разъясните кто-нибудь по новому постановлению 747... В нем написано, что постановление распространяется на бюджетные объекты и приравненные к ним, а если объект по текущему ремонту финансируется за счет собственных средств заказчика, то на что опираться при заключении договора (из постановления 1553 текущий ремонт вообще убрали)?
Мы можете разработать локальный НПА и определить, как вы проводите закупки за счет собственных средств. По наблюдениям, бюджетные организации активно стали использовать 747 и для собственных
Никita ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Января 2024
Репутация: 21  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата lena921120:
Добрый день. Разъясните кто-нибудь по новому постановлению 747... В нем написано, что постановление распространяется на бюджетные объекты и приравненные к ним, а если объект по текущему ремонту финансируется за счет собственных средств заказчика, то на что опираться при заключении договора (из постановления 1553 текущий ремонт вообще убрали)?
На что опираться относится к вопросу только о методу формировании цены. А так на гражданский кодекс РБ, постановление №1450 и т.д.
юля2222 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Января 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  ГУ "Червенский районный центр по обеспечению деятельности бюджетных организаций", Инженер, cтаж: 7 лет Belarus

 
Здравствуйте. Объясните мне пожалуйста, я запуталась в этих коэффициентах по постановлению. У нас гос. организация, бюджет. Мы выступаем в роли заказчика. У меня есть объект на котором будет произведён текущий ремонт фасада. Смета составления в ценах на 01.01.2024, работы будут выполняться с мая по июнь 2024г. Как правильно посчитать коэффициент??
Никita ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Января 2024
Репутация: 21  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата юля2222:
Здравствуйте. Объясните мне пожалуйста, я запуталась в этих коэффициентах по постановлению. У нас гос. организация, бюджет. Мы выступаем в роли заказчика. У меня есть объект на котором будет произведён текущий ремонт фасада. Смета составления в ценах на 01.01.2024, работы будут выполняться с мая по июнь 2024г. Как правильно посчитать коэффициент??
какой такой коэффициент?
юля2222 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Января 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  ГУ "Червенский районный центр по обеспечению деятельности бюджетных организаций", Инженер, cтаж: 7 лет Belarus

 
Цитата Никita:
Цитата юля2222:
Здравствуйте. Объясните мне пожалуйста, я запуталась в этих коэффициентах по постановлению. У нас гос. организация, бюджет. Мы выступаем в роли заказчика. У меня есть объект на котором будет произведён текущий ремонт фасада. Смета составления в ценах на 01.01.2024, работы будут выполняться с мая по июнь 2024г. Как правильно посчитать коэффициент??
какой такой коэффициент?
Прогнозные индексы я имею в виду
DjВова ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Января 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  ПТО, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата юля2222:
Цитата Никita:
Цитата юля2222:
Здравствуйте. Объясните мне пожалуйста, я запуталась в этих коэффициентах по постановлению. У нас гос. организация, бюджет. Мы выступаем в роли заказчика. У меня есть объект на котором будет произведён текущий ремонт фасада. Смета составления в ценах на 01.01.2024, работы будут выполняться с мая по июнь 2024г. Как правильно посчитать коэффициент??
какой такой коэффициент?
Прогнозные индексы я имею в виду
Пока на 2024 ежемесячный индекс работ 1,0073 (но по весне обычно выходят свежие)
Думаю у Вас будет индексация в два этапа
1 этап стоимость на начало строительства май 2024 = Стоимость 01.01.2024 * (1,0073*1,0073*1,0073*1,0073 = 1,029521)
2 этап
теперь стоимость на начало строительства
индексация части работ мая * 1,0073
индексация части работ июня * 1,0073*1,0073
А уже части работ пропорционально дням календарным
юля2222 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Января 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  ГУ "Червенский районный центр по обеспечению деятельности бюджетных организаций", Инженер, cтаж: 7 лет Belarus

 
Цитата DjВова:
Цитата юля2222:
Цитата Никita:
Цитата юля2222:
Здравствуйте. Объясните мне пожалуйста, я запуталась в этих коэффициентах по постановлению. У нас гос. организация, бюджет. Мы выступаем в роли заказчика. У меня есть объект на котором будет произведён текущий ремонт фасада. Смета составления в ценах на 01.01.2024, работы будут выполняться с мая по июнь 2024г. Как правильно посчитать коэффициент??
какой такой коэффициент?
Прогнозные индексы я имею в виду
Пока на 2024 ежемесячный индекс работ 1,0073 (но по весне обычно выходят свежие)
Думаю у Вас будет индексация в два этапа
1 этап стоимость на начало строительства май 2024 = Стоимость 01.01.2024 * (1,0073*1,0073*1,0073*1,0073 = 1,029521)
2 этап
теперь стоимость на начало строительства
индексация части работ мая * 1,0073
индексация части работ июня * 1,0073*1,0073
А уже части работ пропорционально дням календарным
Т.е. я стоимость на начало работ, допустим, делю на пополам и перемножаю на индекс? А чего в июне два индекса у вас стоит? и надо ли их как-то на количество дней перемножать по постановлению???
DjВова ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Января 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  ПТО, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата юля2222:
Т.е. я стоимость на начало работ, допустим, делю на пополам и перемножаю на индекс?
Не совсем пополам Май - 31кал.дн. Июнь 30 кал дней. Итого на май 31/61=50,82% работ остальное на июнь.
Цитата юля2222:
А чего в июне два индекса у вас стоит?
так как от начала работ проходит два месяца май и июнь, значит два индекса.
Цитата юля2222:
и надо ли их как-то на количество дней перемножать по постановлению???
перемножают не на количество дней, а на соотношение календарных дней по месяцам к общей продолжительности работ. К примеру если уже сроки с 29.01 по 10.02 то это 13 дней продолжительности строительства. А в долях это февраль 3/13=23,07% и 10/13=76,93%. А уже от этих долей прогнозируется выполнение по месяцам и умножается на статистику месяца выполнения
юля2222 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Января 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  ГУ "Червенский районный центр по обеспечению деятельности бюджетных организаций", Инженер, cтаж: 7 лет Belarus

 
А ещё такой вопрос, в п.8 пост. 747 "При превышении общей стоимости выполненных подрядных работ по актам над
договорной (контрактной) ценой стоимость работ, выполненных в последнем месяце,
в акте уменьшается на сумму превышения.
При превышении договорной (контрактной) цены над общей стоимостью
выполненных работ по актам на сумму превышения уменьшается договорная
(контрактная) цена (соответствующее условие включается в договор)."
Можете пояснить, я понимаю, что если увеличиваются объёмы по нашим расценкам свыше 15% это идёт на отдельный договор. А именно в этом пункте в связи с чем увеличение имеется в виду? с индексацией или стоимостью материалов???
И вообще может у кого есть разъяснения к этому постановлению, может кто сталкивался с этим?
17MiD ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Января 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Если строительство идет в два месяца, например с 10 февраля по 15 марта, то почему февральский индекс должен уменьшаться пропорционально количеству дней строительства, у нас что инфляции нет 10 дней в феврале. Может у кого есть обратная связь с нашими разработчиками нормативной документации или на семинаре можно задать вопрос?
юля2222 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Января 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  ГУ "Червенский районный центр по обеспечению деятельности бюджетных организаций", Инженер, cтаж: 7 лет Belarus

 
Цитата 17MiD:
Если строительство идет в два месяца, например с 10 февраля по 15 марта, то почему февральский индекс должен уменьшаться пропорционально количеству дней строительства, у нас что инфляции нет 10 дней в феврале. Может у кого есть обратная связь с нашими разработчиками нормативной документации или на семинаре можно задать вопрос?
понятно, что ничего не понятно)))
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Января 2024
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата 17MiD:
Если строительство идет в два месяца, например с 10 февраля по 15 марта, то почему февральский индекс должен уменьшаться пропорционально количеству дней строительства, у нас что инфляции нет 10 дней в феврале. Может у кого есть обратная связь с нашими разработчиками нормативной документации или на семинаре можно задать вопрос?
Индекс не уменьшается. Вы делите сметную стоимость строительства пропорционально (норма задела по сути)
Никita ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Января 2024
Репутация: 21  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата юля2222:
А ещё такой вопрос, в п.8 пост. 747 "При превышении общей стоимости выполненных подрядных работ по актам над
договорной (контрактной) ценой стоимость работ, выполненных в последнем месяце,
в акте уменьшается на сумму превышения.
При превышении договорной (контрактной) цены над общей стоимостью
выполненных работ по актам на сумму превышения уменьшается договорная
(контрактная) цена (соответствующее условие включается в договор)."
Можете пояснить, я понимаю, что если увеличиваются объёмы по нашим расценкам свыше 15% это идёт на отдельный договор. А именно в этом пункте в связи с чем увеличение имеется в виду? с индексацией или стоимостью материалов???
И вообще может у кого есть разъяснения к этому постановлению, может кто сталкивался с этим?
Есть у вас график с распределением выполнения в % по месяцам 60/40. Поздно предоставил заказчик фронт работ, сам Подрядчик долго чесался не приступил вовремя, в итоге выполнение 40% в первом месяце, соответственно во втором превышение, которого быть не должно.
Свыше 15% на отдельный, если увеличение объёмов
юля2222 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Января 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  ГУ "Червенский районный центр по обеспечению деятельности бюджетных организаций", Инженер, cтаж: 7 лет Belarus

 
Цитата Никita:
Цитата юля2222:
А ещё такой вопрос, в п.8 пост. 747 "При превышении общей стоимости выполненных подрядных работ по актам над
договорной (контрактной) ценой стоимость работ, выполненных в последнем месяце,
в акте уменьшается на сумму превышения.
При превышении договорной (контрактной) цены над общей стоимостью
выполненных работ по актам на сумму превышения уменьшается договорная
(контрактная) цена (соответствующее условие включается в договор)."
Можете пояснить, я понимаю, что если увеличиваются объёмы по нашим расценкам свыше 15% это идёт на отдельный договор. А именно в этом пункте в связи с чем увеличение имеется в виду? с индексацией или стоимостью материалов???
И вообще может у кого есть разъяснения к этому постановлению, может кто сталкивался с этим?
Есть у вас график с распределением выполнения в % по месяцам 60/40. Поздно предоставил заказчик фронт работ, сам Подрядчик долго чесался не приступил вовремя, в итоге выполнение 40% в первом месяце, соответственно во втором превышение, которого быть не должно.
Вот теперь понятно, спасибо)
Никita ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Января 2024
Репутация: 21  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Вообще конечно с этими днями календарными... Это видимо сделали исключительно для совсем "понимающих" людей в виде пропорций школьных и только всех запутали. Делить таким образом предполагаемое выполнение верх некомпетентности. Это ж не торт!!! И потом начнётся как разделить объёмы по подготовке/окраске, стяжке/плитке с соблюдением технологии по актам, да + ко всему чтобы сошлось с графиком. Так и не сойдётся по копейкам, НИКОГДА! Это следующая ПРИЧИНА вышеуказанной проблемы
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Января 2024
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата Никita:
чтобы сошлось с графиком. Так и не сойдётся по копейкам, НИКОГДА! Это следующая ПРИЧИНА вышеуказанной проблемы
С графиком необязательно должно сходиться. Итоговая сумма по формам С2а должна совпадать с договорам (если не меньше).
Никita ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Января 2024
Репутация: 21  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Цитата Никita:
чтобы сошлось с графиком. Так и не сойдётся по копейкам, НИКОГДА! Это следующая ПРИЧИНА вышеуказанной проблемы
С графиком необязательно должно сходиться. Итоговая сумма по формам С2а должна совпадать с договорам (если не меньше).
Эксперимент! Возьмите наобум 4-5 расценок с объёмами с потолка, подсчитайте итого и разделите пропорционально на два месяца по методике постановления, а потом составьте два акта или хотя бы один на первый месяц и проверьте, сойдётся ли с графиком.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Января 2024
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата Никita:
Эксперимент! Возьмите наобум 4-5 расценок с объёмами с потолка, подсчитайте итого и разделите пропорционально на два месяца по методике постановления, а потом составьте два акта или хотя бы один на первый месяц и проверьте, сойдётся ли с графиком.
Потому что ту же окраску делить с коэффициентом 0,7/0,3 нельзя ) Категорически. Но документ экономический, а не строительный. Крутитесь, как хотите.)
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  25 Января 2024
Репутация: 2768  [+] , сообщений: 14 786 ,  Belarus

 
Цитата Никita:
Вообще конечно с этими днями календарными... Это видимо сделали исключительно для совсем "понимающих" людей в виде пропорций школьных и только всех запутали. Делить таким образом предполагаемое выполнение верх некомпетентности. Это ж не торт!!! И потом начнётся как разделить объёмы по подготовке/окраске, стяжке/плитке с соблюдением технологии по актам, да + ко всему чтобы сошлось с графиком. Так и не сойдётся по копейкам, НИКОГДА! Это следующая ПРИЧИНА вышеуказанной проблемы
не вижу проблемы вообще, так как сойтись выполнение с графиком может только в том случае, если подрядчик на торги сразу сделает акты, а потом у него все получится и он выполнит работы в соответствии с этой  разбивкой, что не делалось и до вступления данного постановления.
И еще раз обращаю внимание - деление по дням учувствует только в определении цены заказчика!
потому как, верно заметили)
Цитата Winter2013:
документ экономический, а не строительный
nastasyyya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Января 2024
Репутация: 2  [+] , сообщений: 181 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
А что делать, если Заказчик в госзакупке по текущему ремонту отказывается применять непредвиденные затраты?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  31 Января 2024
Репутация: 2768  [+] , сообщений: 14 786 ,  Belarus

 
Цитата nastasyyya:
А что делать, если Заказчик в госзакупке по текущему ремонту отказывается применять непредвиденные затраты?
Ничего, это его право...
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Января 2024
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата nastasyyya:
А что делать, если Заказчик в госзакупке по текущему ремонту отказывается применять непредвиденные затраты?
Ничего, это его право...
Интересно, а как потом они допработы будут обосновывать?.
Никita ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Января 2024
Репутация: 21  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Цитата Светлая:
Цитата nastasyyya:
А что делать, если Заказчик в госзакупке по текущему ремонту отказывается применять непредвиденные затраты?
Ничего, это его право...
Интересно, а как потом они допработы будут обосновывать?.
А причём непредвиденные к доп. работам? Скорее в этом случае их смехотворная роль для компенсации в расчёте Подрядчика по 2 варианту от начала разработки сметной документации.
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Января 2024
Репутация: 43  [+] , сообщений: 760 ,  всяки разные, Belarus

 
При расчете цены состеалением сметы подрядчиком цены на материалы может ставить исходя из планируемых или тоько базисные?
Елена_Ж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Февраля 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 62 ,  Belarus

 
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, подрядчик определяет цену своего предложения :  "в размере сметной стоимости подрядных работ, определенной заказчиком на дату начала выполнения работ, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, налогов и отчислений согласно законодательству" . Нужно ли в расчет подрядчика включать средства на непредвиденные работы  и средства  на содержание заказчика?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  02 Февраля 2024
Репутация: 2768  [+] , сообщений: 14 786 ,  Belarus

 
Цитата Елена_Ж:
Нужно ли в расчет подрядчика включать средства на непредвиденные работы  и средства  на содержание заказчика?
нет, на то они и средства заказчика)
Елена_Ж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Февраля 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 62 ,  Belarus

 
Цитата Елена_Ж:
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, подрядчик определяет цену своего предложения :  "в размере сметной стоимости подрядных работ, определенной заказчиком на дату начала выполнения работ, с учетом конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, налогов и отчислений согласно законодательству" . Нужно ли в расчет подрядчика включать средства на непредвиденные работы  и средства  на содержание заказчика?

Вопрос возник потому  что заказчик не прикладывает сметы к конкурсной документации, только ТЗ и дефектный акт.
Елена_Ж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Февраля 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 62 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Елена_Ж:
Нужно ли в расчет подрядчика включать средства на непредвиденные работы  и средства  на содержание заказчика?
нет, на то они и средства заказчика)
Спасибо) Просто сомневаюсь , потому что мы сами делаем смету. Заказчик не  приложил сметы к конкурсным документам
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  02 Февраля 2024
Репутация: 2768  [+] , сообщений: 14 786 ,  Belarus

 
Цитата Елена_Ж:
Цитата Светлая:
Цитата Елена_Ж:
Нужно ли в расчет подрядчика включать средства на непредвиденные работы  и средства  на содержание заказчика?
нет, на то они и средства заказчика)
Спасибо) Просто сомневаюсь , потому что мы сами делаем смету. Заказчик не  приложил сметы к конкурсным документам
да, раньше в ЖКХ зак требовал включения данных затрат в смету подрядчика, чтобы "засветить" общую сумму по работам для казначейства. в том случае, я писала после итого Справочно суммы на технадзор
теперь же, технадзор определяется расчетом, а не % от сметных затрат, и непредвиденные вы тоже отразить корректно не сможете. вывод - ничего и не указываем, тем более, что ну вообщще это к подрядчику никаких боком)
Елена_Ж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Февраля 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 62 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Елена_Ж:
Цитата Светлая:
Цитата Елена_Ж:
Нужно ли в расчет подрядчика включать средства на непредвиденные работы  и средства  на содержание заказчика?
нет, на то они и средства заказчика)
Спасибо) Просто сомневаюсь , потому что мы сами делаем смету. Заказчик не  приложил сметы к конкурсным документам
да, раньше в ЖКХ зак требовал включения данных затрат в смету подрядчика, чтобы "засветить" общую сумму по работам для казначейства. в том случае, я писала после итого Справочно суммы на технадзор
теперь же, технадзор определяется расчетом, а не % от сметных затрат, и непредвиденные вы тоже отразить корректно не сможете. вывод - ничего и не указываем, тем более, что ну вообщще это к подрядчику никаких боком)
Спасибо!
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Февраля 2024
Репутация: 43  [+] , сообщений: 760 ,  всяки разные, Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Елена_Ж:
Цитата Светлая:
Цитата Елена_Ж:
Нужно ли в расчет подрядчика включать средства на непредвиденные работы  и средства  на содержание заказчика?
нет, на то они и средства заказчика)
Спасибо) Просто сомневаюсь , потому что мы сами делаем смету. Заказчик не  приложил сметы к конкурсным документам
да, раньше в ЖКХ зак требовал включения данных затрат в смету подрядчика, чтобы "засветить" общую сумму по работам для казначейства. в том случае, я писала после итого Справочно суммы на технадзор
теперь же, технадзор определяется расчетом, а не % от сметных затрат, и непредвиденные вы тоже отразить корректно не сможете. вывод - ничего и не указываем, тем более, что ну вообщще это к подрядчику никаких боком)
интересный вопрос. заказчик отклонил предложения, мотивируя "отсутствуют средства на содержание службы заказчик".
На что сослаться ему, что в рассчете стоимости работ эти средства не включаются?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Февраля 2024
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата Woker:
интересный вопрос. заказчик отклонил предложения, мотивируя "отсутствуют средства на содержание службы заказчик".
На что сослаться ему, что в рассчете стоимости работ эти средства не включаются?
Вы спросите у Заказчика, он заплатит вам потом за средства заказчика, застройщика? Они понимают, что они должны вам заплатить ту затрату, которая включена в смету?)
Никita ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2024
Репутация: 21  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Woker:
интересный вопрос. заказчик отклонил предложения, мотивируя "отсутствуют средства на содержание службы заказчик".
На что сослаться ему, что в рассчете стоимости работ эти средства не включаются?
М-да. Интересный Заказчик. Интересно бы узнать, какие он затраты хотел включить в смету Подрядчика
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Февраля 2024
Репутация: 43  [+] , сообщений: 760 ,  всяки разные, Belarus

 
Цитата Winter2013:
Вы скажите на что сослаться, что в коммерческое предложение не входит? Они то ссылаются на 39 поставновление, что в состав сметной документации включается.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Февраля 2024
Репутация: 186  [+] , сообщений: 2 384 ,  Belarus

 
Цитата Woker:
Они то ссылаются на 39 поставновление, что в состав сметной документации включается.
Только это смета заказчика. Вам заказчик должен эту смет дать.
Смотрим п.4 747
"4. Цена предложения подрядчика формируется на основании представленных
заказчиком дефектного акта и сметы.".
Далее - нужно найти термин, что такое "сметной стоимости подрядных работ". Тогда победите
sxw ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Февраля 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, может ли быть конкурсный коэффициент при текущем ремонте за счет бюджета ниже 0,9? Как вообще определить его минимум?
Никita ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Февраля 2024
Репутация: 21  [+] , сообщений: 334 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата sxw:
Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, может ли быть конкурсный коэффициент при текущем ремонте за счет бюджета ниже 0,9? Как вообще определить его минимум?
По №1553 нет.
По №747 может. Просчитайте затраты и обоснуйте Заказчику в цифрах каким образом вы сделаете объект в указанные сроки с К=0,7-0,8 к стоимости без потери количества и качества
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Февраля 2024
Репутация: 43  [+] , сообщений: 760 ,  всяки разные, Belarus

 
Цитата Никita:
Цитата sxw:
Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, может ли быть конкурсный коэффициент при текущем ремонте за счет бюджета ниже 0,9? Как вообще определить его минимум?
По №1553 нет.
По №747 может. Просчитайте затраты и обоснуйте Заказчику в цифрах каким образом вы сделаете объект в указанные сроки с К=0,7-0,8 к стоимости без потери количества и качества
Что Вы везде пишете "обоснуйте в цифрах заказчику". Нет таких требований в законодательстве. Если подрядчик заявит, что разницу покроет за счет прибыли на других объектов строительства в качестве спонсорской помощи заказчику, Вас устроит это обоснование?
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5019 тем)
Подработки и вакансии (всего 59):

 
Помощь в получении разрешительных документов в строительстве и производстве!
Компания MAVIS GROUP – лидер рынка в сфере подтверждения соответствия строительных работ/услуг, продукции и систем менеджмента.>>
Экспертиза: Рейтинг проектных организаций за 2023г.
Два свежих отчета за 2023г.: О результатах государственной экспертизы проектной документации и Оценка уровня взаимодействий проектных организаци...>>
Ваши мнения о Телеграм-битве проектных организаций.
Принимаются ТОЛЬКО позитивно-настроенные мнения. Ваши коллеги очень старались, поэтому уже молодцы! >>
«Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.
Общественное обсуждение Проекта с 16-26 января. Постановления разработано с целью совершенствования подходов по проведению аттестации...>>

«Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.

Знай наших! Производителей... - что нового?

Кадровый голод в стройотрасли РБ. Как решить проблему?

Изменения в порядке разработки и экспертизы проектов.

Обновлено 06.02.2023: Все стройнормы СН/СП в одном архиве с реестром и приказами.

В августе вводятся в действие следующие нормативы.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 98, всего 34090(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация