cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Трезвый взгляд на реалии нынешнего BIM-моделирования.  (Прочитано 1219 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Марта 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 482 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Объективный комплексный анализ про BIM и цифровизацию строительства в статье "Цифровизация объекта недвижимости кому это нужно на самом деле?" .

Цифровые технологии проникли во все области деятельности о жизни человека. Сегодня очень часто можно услышишь про «цифровизацию» строительной отрасли( «цифровизация» объекта недвижимости, какие блага это ном несет и т.д. Появились программы внедрения как государственного, так и отраслевого масштаба. На за всей иной шумихой («хайпом»} часто теряется главный вопрос - для чего необходимы информационные технологии, каково их РЕАЛЬНАЯ эффективность и кто за них будет платить?

В архитектурно-строительной отрасли на первое место выходит аббревиатура ВІМ. Согласно определению National Institute of Building Sciences (NIBS), ВІМ (информационное моделирование в строительстве) - это цифровое представление физических и функциональных характеристик объекта, создающее совместно используемый информационный ресурс данного объекта и формирующее надежную основу для принятия решений на протяжении его жизненного цикла, от ранних концепций до утилизации.

Автор статьи осознанно не дает других трактовок, так как многие из них скрывают всего лишь автоматизацию рутинных процессов и высвобождение времени для проработки большего количества вариантов отраслевым специалистам (строителям, проектировщикам). Как мы видим уже из определения, эти технологии затрагивают не только строительство и проектирование, а все стадии жизненного цикла объекта недвижимости. Условно их можно разделить на:
- предпроектную;
- проектную;
- строительную;
- эксплуатационную (сюда же входит реконструкция);
- стадию закрытия (ликвидация объекта недвижимости).

Из определения вытекает, что мы должны получить цифровой двойник объекта недвижимости, который пополняет себя информацией во время перехода от одной стадии к другой. Это открывает горизонты более быстрого и легкого проектирования, строительства и управления (в т.ч. оценки, продажи, ликвидации) недвижимостью, чем в аналоговую эру. Это бесспорный прогресс, что весьма облегчает труд всех участников, включенных в цепочку создания продукта. Но разве заказчика интересует облегчение труда проектировщиков, требующее дополнительных вложений?

Давайте проследим, как создается цифровой двойник и сколько придется преодолеть препятствий на пути к этой «легкости», которую нам рисуют «евангелисты» ВІМ.

Предпроектная стадия. Она подразумевает проведение маркетинговых исследований по проработке целевой аудитории, анализ рынка недвижимости, выбор объекта недвижимости, формирование стратегии проекта, инвестиционный анализ, оформление исходноразрешительной документации, привлечение кредитных инвестиционных средств. Уже на этой стадии должен появиться руководитель проекта (управляющий), представляющий интересы инвестора/заказчика и стоящий на страже интересов всего проекта.

Именно управляющий собирает команду, определяет применяемую методологию и технологии и отвечает перед инвестором за реализацию проекта на всех остальных этапах. Управляющий должен придерживаться правила: все, что не помогает проекту - в сторону! Поэтому все предлагаемые методологии и программное обеспечение (ПО) должно им рассматриваться именно с этой позиции - каков реальный эффект конкретного решения. Целесообразность применения ВІМ будет рассматриваться в зависимости от соотношения затрат и полученной эффективности.

Проектирование. С первыми проблемами использования ВІМ управляющий как представитель заказчика сталкивается уже при выходе на стадию проектирования.

Ядром здесь является информационно-графический элемент (ИГЭ) - это может быть модель железобетонного изделия, насоса, электрического щитка, т.е. модели всех материалов и оборудования. ИГЭ должны быть помещены в хранилище определенным образом, чтобы проектировщики могли из них создавать здания и сооружения. Для этого проектировщики (пользователи) и производители оборудования, строительных материалов и изделий должны выработать некий единый язык передачи информации друг другу и иметь единое хранилище стандартизированных элементов. В плоскостном черчении это были ЕСКД и СПДС, типовые каталоги.

И тут же перед управляющим встает вопрос, кто будет создавать такое глобальное хранилище «кубиков Лего», хранить, пополнять его? Кто пропишет регламент по правильному внесению ИГЭ в хранилище? К информации об оборудовании помимо его массы и габаритов необходимо прописать технические характеристики, чтобы верно выполнять поисковые запросы проектировщика. О таких материалов и оборудования сотни тысяч. Задача масштабная и требует больших капитальных вложений, которые любой проект сделают нерентабельным.

Правда, нам обещают, что при ее выполнении у проектировщика возрастет выработка и снизится количество пространственных коллизий. При этом надо помнить, что проектировщики оказывают услугу в рамках товарно-денежных отношений. Есть и всегда были требования к проекту - он должен быть качественным, безопасным и удовлетворять техническим требованиям независимо оттого, какие технологии при этом используются - 3D или кульман.

Но, как было сказано выше, заказчик не желает огромной ценой оплачивать упрощение работы проектировщикам.

Стадия строительства. Допустим, мы получили от проектировщиков цифровой двойник будущего здания или комплекса зданий с инфраструктурой. Далее в рамках достроительной подготовки строители изучают проект, составляют календарно-сетевой график (КСГ), стройгенплан, план производства работ, технологические карты и насыщают модель от проектировщиков (которая была в формате 30) четвертым измерением - временем, добавляют стоимость работ, насыщают КСГ и модель машинами, механизмами, рабочей силой, которая будет возводить этот проект.

Для такой проработки строителям необходимо также быть подключенными к глобальному хранилищу и иметь готовые модели машин и механизмов, закупить специализированное ПО, которое может «подружить» программы-планировщики с программами проектировщиков и сметными программами (управляющий продолжает суммировать расходы).

В итоге управляющий должен получить имитацию, моделирующую, как во времени и в связи с графиком работ и поставок материалов будет возводиться наш объект. После проведения тендера на выбор субподрядчиков и поставщиков оборудования КСГ должен корректироваться согласно результатам тендеров. Исходя из актуализированного КСГ, выдаются задания предприятиям, когда и что необходимо доставить на склады, приобъектные склады или сразу в монтаж. При этом 4D модель еще на предстроительной фазе показывает временные коллизии и позволяет избежать простоев в монтаже, а также при возникновении рисков позволяет быстро переиграть стратегию и перекинуть силы на то, что пока можно выполнять. При этом идет постоянная корректировка КСГ, и с применением информационных технологий должна сниматься колоссальная нагрузка с ПТО, УКСов и отделов, которые разрабатывают КСГ. Картина вырисовывается радужная - строители планируют, строят, и все это делать им помогают информационные технологии.

Но и здесь не решена глобальная проблема -исполнительную документацию никто не отменял. На стройке, согласно предписаниям, необходимо вести все документы в бумажном виде. При этом, работая в ВІМ, все данные по геодезической съемке, сведения о поставщиках материалов, оборудования, выполнении строительных работ необходимо вносить в цифровую модель. И это необходимо делать постоянно! Сразу возникает двойная работа - необходимость оцифровки большого количества бумажных документов, создание цифровых дубликатов журналов, которые обязательно ведутся на строительных объектах. Это, в свою очередь, перегружает линейных работников и предъявляет к их квалификации очень серьезные требования. Например, они должны владеть программным продуктом на уровне проектировщиков, чтобы внести туда изменения, а также обладать правами и компетенциями это делать. Где взять такой персонал и сколько эти люди будут стоить?

В итоге на строительной стадии мы якобы имеем быструю достроительную проработку и цифровую имитацию возведения объекта с возможностью планировать и визуализировать как само строительство, гак и логистику и снабжение. И тут же мы получаем ворох проблем с квалификационным составом линейных исполнителей, инженеров ПТО, огромными расходами на постоянное обновление парка периферийных устройств, компьютеров и всей IТ-инфраструктуры При этом необходимо помнить, что не всегда можно получить на строительных объектах устойчивую мобильную связь, не говоря уже об Интернете.

Следующая стадия - эксплуатация. Вот тут ВІМ должен бы раскрыться во всей красе - проектировщики виртуально «собрали» объект недвижимости из «кубиков Лего», взятых из цифрового хранилища, которое пополнили производители материалов и оборудования. Допустим, строители построили из этих кубиков здание или сооружение, внесли реальные отклонения и изменения в цифровой двойник и передали эксплуатирующей службе владельца объекта недвижимости. Собственник может делегировать полномочия по эксплуатации третьей стороне, как это заведено в гражданском строительстве, или передать своим службам эксплуатации, если это какое-либо предприятие. Тут же опять возникает проблема - в службе эксплуатации должны находиться люди, которые свяжут цифровой двойник со своей системой управления зданием, так называемой ВМS (Building Managment Sysytem).

Все изменения в системе, будь то замена каких-то насосов, электроприборов, должны вноситься в цифровой двойник, т.е. специалисты службы эксплуатации должны уметь работать и использовать программное обеспечение, которое использовали проектировщики на стадии проектирования.

И снова со всей остротой встает вопрос о создании единого хранилища со всеми вытекающими мероприятиями по его наполнению стандартизированной информацией и ее актуализации, обеспечению бесперебойной работы и безопасности (серверные, программное обеспечение под сервера). Также это влечет необходимость развертывания масштабной ИТ-инфраструктуры, которая бы ладила с цифровым двойником (иначе вручную нужно ставить галочку, что такой-то насос демонтирован, и отдельно оповещать кладовщиков и бухгалтерию, что можно, делать и в бумаге без затрат на «цифру»).

Учет и инвентаризация недвижимости. Наконец, мы построили и даже передали в эксплуатацию строительный объект, Но, согласно закону, любой строительный объект становится объектом недвижимости только после его регистрации и постановки на учет/баланс. Для этого существует государственная структура, которая ведет учет недвижимого имущества, проводит техническую инвентаризацию, а также контролирует все сделки с объектами недвижимости. Речь идет о Государственном комитете по имуществу, Национальном кадастровом агентстве и агентствах по государственной регистрации и земельному кадастру. По сути, это государственная база объектов недвижимого имущества, имеющая одну из самых разветвленных филиальных сетей в Республике Беларусь. Без них невозможно совершить регистрационное действие и стать собственником объекта недвижимости.

Без учета интересов данного органа макетно-модельное проектирование никогда не станет информационным моделированием. Чтобы создать и положить в базу по-настоящему цифровой объект недвижимости, придется перевооружить сотни филиалов агентства, обновить (как и проектировщикам, строителям и эксплуатирующим службам) свою IТ-инфраструктуру, нанять квалифицированных работников. Это весьма большие затраты, даже для государства.

На основании эксклюзивной информации агентства по государственной регистрации работают исполнительные комитеты, обслуживающие организации, силовые ведомства. Чтобы агентство проверило технические характеристики объекта недвижимости, оно должно иметь соответствующее программное обеспечение и возможность читать любые проекты. Допустим, цифровой двойник будет принят и учтен согласно технической инвентаризации. Но где хранить столько графической информации? Это опять же потребует строительства колоссальных центров обработки данных.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Итак, мы видим, что инструментарий ВІМ может быть востребован на всех стадиях жизненного цикла объекта, так как облегчает жизнь специалистам и потребителям. Но также мы видим, что за счет самих этих стадий невозможно выстроить систему передачи информации и взаимодействия участников - это слишком дорого и не может быть решено на низких управленческих уровнях. Пока не будет единых правил, каждый будет создавать «свой ВІМ», забывая, что это колоссальная задача, которая под силу только государству или самым крупным корпорациям. Безусловно, структурой, наиболее заинтересованной и, самое главное, имеющей ресурсы на внедрение ВІМ, может быть только государство. Но каждое ли государство (и лица, его олицетворяющие) заинтересовано в прозрачности своей деятельности? При этом нельзя вести речь об окупаемости государственных инвестиций - затраты в инфраструктуру напрямую не окупятся никогда, но без нее невозможно само функционирование государственных институтов.

Также важнейшим заинтересованным в инструментарии ВІМ участником инвестиционно-строительного проекта является заказчик, инвестор - конечный пользователь объекта недвижимости. Но заказчик или инвестор всегда считают деньги и всегда будут задавать вопрос об эффективности вложений, и если не получат внятный ответ на этот вопрос, то об использовании BІМ в проектах можно забыть.

Рядом с заказчиком всегда находится руководитель проекта/управляющий, который преследует интересы конечного пользователя, распоряжается бюджетом, защищает бюджет на прединвестиционной стадии и считает с экономистами окупаемость инвестиций (не важно, жилой это дом или цех металлургического предприятия). Именно управляющий сопровождает объект недвижимости почти на всех стадиях жизненного цикла и даже может возглавить службу эксплуатации, как это бывает на самых крупных предприятиях. Поэтому он также заинтересован в обещаниях, которые дает ВІМ, хотя и ограничен ресурсами проекта и его окупаемостью.

Представляя объект недвижимости как единый организм, нельзя рассматривать его цифровую копию (ВІМ) локально на одной стадии самого объекта. Локальный подход к решению комплексных задач (пусть и приводящий к оптимизации какой-то стадии) часто несет разрушительный эффект для системы в целом. Поэтому выражения «ВІМ 8 проектировании», «ВІМ в строительстве» не имеют смысла - речь может идти лишь о так называемом макетно-модельном проектировании, но никак не об информационном моделировании. Мультипликативный эффект применения программных продуктов на каком-то из этапов жизненного цикла или неизвестен, или даже со знаком минус.

Безусловно, переход на информационные технологии необходим и в перспективе принесет свои плоды. Но для этого нужно участие (в т.ч. финансовое) государства. Важно, чтобы на высоком государственном уровне была осознана необходимость движения в этом направлении, появилась наделенная чрезвычайными полномочиями и финансовыми ресурсами структура, была создана междисциплинарная комиссия с представителями всех заинтересованных ведомств, независимыми экспертами и специалистами всех отраслей, которые затрагивает технология ВІМ. Это начальные условия успешного продвижения к цифровой экономике. Без организации междисциплинарного взаимодействия, пересмотра и регламентации структуры и процессов управления, а также без учета интересов всех затрагиваемых сторон (в том числе и общественных организаций), директивные попытки внедрения ВІМ приведут лишь к проблемам в управлении отраслями и убыткам предприятий.

Автор: Артур Сангдель, Журнал АиС
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Марта 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
…Из определения вытекает, что мы должны получить цифровой двойник объекта недвижимости, который пополняет себя информацией во время перехода от одной стадии к другой…
Более реальная трактовка этого фрагмента статьи:
…..Из определения вытекает, что в реальной жизни мы должны получить цифровой двойник объекта недвижимости, который пополняет себя ошибками, неточностями, неверной и искажённой информацией во время перехода от одной стадии к другой и ни кто за этот мусор ответственности не несёт…
В целом толковая и здравомыслящая статья.
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Марта 2019
Репутация: 15  [+] , сообщений: 544 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 35 лет Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
получить цифровой двойник объекта недвижимости, который пополняет себя ошибками, неточностями, неверной и искажённой информацией
Да так и будет на пратике, пока этим не займется ИИ. Лет через пяток...

Сегодня мы присутствуем лишь в начале мирового БИМ-пути, при первых пристрелочных опытах, однако очевидно одно: отечественного прорыва в БИМ-направлении не предвидется, мы с нашим МАиСом можем спать спокойно, пока не появится что-либо удобоваримое справа или слева от РБ)
Михалевич Виктор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Марта 2019
Репутация: 22  [+] , сообщений: 115 ,  Филиал "Пинские электрические сети" РУП Брестэнерго, вед. инженер (ГИП, гл. специалист - ЭО, ЭМ, ЭС), cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Статья хорошая и правильная, но... всё равно, никто не услышит(тому кому следовало бы услышать), модная фраза "внедрение BIM" вынесена на гос.уровень. Люди которые употребляют её зачастую не понимают сути всего процесса, и статей не читают. На данный момент "внедрение BIM" огромная бездонная дыра в которую будут закачивать денежную массу, кто-то по глупости, а кто-то в надежде урвать себе с этой массы.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Марта 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 163 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Это хорошо, что выходят статьи с критикой. Так как существуют проблемы с применением продуктов BIM для проектной документации, и пока BIM-менеджеры предлагают кривые (ну программы такие) или неавтоматизированные решения, а BIM-маркетинг просто закрывает на это глаза. Озвучивание проблемы - это путь к её решению.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Марта 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 482 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Да именно поэтому я ее опубликовал. На самом деле давно хотел сам написать нечто подобное, ну а тут и добавить то нечего. Молодец автор все расставил по полочкам.
seeman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 61 ,  Главный специалист, Belarus

 
 
Такое ощущение, что автор статьи писал ее не пообщавшись ни с одной проектной организацией более-менее внедрившей BIM.
Вот это так вообще откуда-то из параллельной вселенной:"Для такой проработки строителям необходимо также быть подключенными к глобальному хранилищу и иметь готовые модели машин и механизмов, закупить специализированное ПО, которое может «подружить» программы-планировщики с программами проектировщиков и сметными программами (управляющий продолжает суммировать расходы)."
Суть BIM  для проектных организаций проста- повысить качество выпускаемой продукции и уменьшить проблемы (свои) на стадии строительства за счет снижения ошибок в проектировании.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Марта 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 482 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Автор про это и пишет, НО он акцентирует внимание что за это не готов платить заказчик, т.к. ему все равно какими средствами сделан проект главное чтобы был без ошибок.
seeman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 61 ,  Главный специалист, Belarus

 
 
Так рыночные отношения же или как? Хочет BIM-модель и возможность контроля через BIM 360 -платит за это деньги, не хочет- заказывает там где дешевле в акаде сделают. Сейчас внедрение BIM это проблема и расчеты затрат/прибыли проектных организаций.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Марта 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 482 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
В том-то и дело что рыночные - заказчику нужен качественный проект и не важно на чем он сделан. Но есть другой случай, когда заказчик хочет именно BIM для дальнейшего удобного сопровождения здания - тогда тут обязательно должен оплачивать дополнительно.
seeman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 61 ,  Главный специалист, Belarus

 
 
Вы мое предыдущее сообщение перефразировали )
От себя замечу, что внедрение BIM в организации- это командная работа всех участников, поэтому заинтересованны должны быть все соучавствующие. 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Марта 2019
Репутация: 203  [+] , сообщений: 5 482 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Все верно.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Марта 2019
Репутация: 28  [+] , сообщений: 324 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Объективный комплексный анализ про BIM и цифровизацию строительства в статье "Цифровизация объекта недвижимости кому это нужно на самом деле?" .

.....
Без организации междисциплинарного взаимодействия, пересмотра и регламентации структуры и процессов управления, а также без учета интересов всех затрагиваемых сторон (в том числе и общественных организаций), директивные попытки внедрения ВІМ приведут лишь к проблемам в управлении отраслями и убыткам предприятий.

Автор: Артур Сангдель, Журнал АиС
Категорически согласен!!!
От себя добавлю - здесь автор не анализировал программные продукты для BIM-проектирования. Судя по многочисленным роликам, в этой части не все так гладко, как это представляют некоторые официальные дилеры.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
Статья очень хорошая. Точно указана конечная цель внедрения BIM. Автору респект.
Seeman вы критикуете только видя одну сторону проблемы, т.к. жизненный цикл создания и дальнейшего функционирования здания или сооружения это не только проектирование.
О том что BIM в проектировании необходимо внедрять - с этим согласен на все 100%.
ТОЛЬКО КОМУ ОН НУЖЕН В ДАЛЬНЕЙШЕМ если ни кто не сможет воспользоваться.
bimlab.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  BIMLAB.RU, CEO, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Статья -+
Поехали
:
1. Но разве заказчика интересует облегчение труда проектировщиков, требующее дополнительных вложений? - Мало вероятно. Его интересует финансовая сторона вопроса. А "идеально-положительной" она будет когда проект выполнен с соответствии с БП и заложенными в него показателями БЕЗ неожиданных корректировок. PS. примеров "больных" и проблемных объектов хватает как в России, так и Беларуси. Они всем известны, верно?

2.  кто будет создавать такое глобальное хранилище «кубиков Лего», хранить, пополнять его?  -  производители оборудования должны снабжать проектировщиков компонентами. Компоненты должны быть выполнены по унифицированной форме с возможностью дополнения атрибутивной информацией сверх регламентируемого и приемлемого "минимума" LOD LOI, размещенные в облаке. Пример : bimobject, bimlib.

3. предпроектная стадия- всё верно. но вспомнился момент про модернизацию, когда на одно предприятие деревообработки заказали дорогостоящее оборудование, которое не представилось возможным установить на существующий объект. Ну ведь моделирование bim/vdc помогло бы, верно?

4. проектирование- И тут же перед управляющим встает вопрос, кто будет создавать такое глобальное хранилище «кубиков Лего», хранить, пополнять его?  Если семейств не предоставил производитель- bim-моделлер в штате проектной организации должен отвечать за эту область. Кто пропишет регламент по правильному внесению ИГЭ в хранилище?  - bim-менеджер.

5. строительство - Для такой проработки строителям необходимо также быть подключенными к глобальному хранилищу и иметь готовые модели машин и механизмов, закупить специализированное ПО, которое может «подружить» программы-планировщики с программами проектировщиков и сметными программами (управляющий продолжает суммировать расходы). - ничего не понял, откуда такая информация? планшет дорого купить? доступ к облаку, сервисам зачастую бесплатный, или стоит копейки (по сравнению с кое-каким ПО для проектирования), программы дружат отлично, что оракл что мс. А управляющий ещё в улыбке расплывается, что отписывать бумагу на бумагу не надо. см. передача рисков с bim-моделью.
Про исполнительную и двойную работу - ознакомьтесь с последними решениями и достижениями ПО, хотя бы PDM и цифровую подпись. Про недоступный интернет-улыбнуло, да мобильные операторы отстают, хоть и рапортуют о покрытии 90% страны )

6. эксплуатация - И снова со всей остротой встает вопрос о создании единого хранилищ - У кого встаёт? Причём тут хранилище? Какие сервера? О чём вы? это ваши личные убеждения?
Такое ощущение, что вы недостаточно изучили матчасть. 

7. учет и инвентаризация- все верно говорите + . Но  Это весьма большие затраты, даже для государства. - смету в студию. Но где хранить столько графической информации? Это опять же потребует строительства колоссальных центров обработки данных. - больше, чем в оац? Улыбающийся
ЗЫ. а вы в курсе, что Ахиллесова пята бизнеса это работа с "землёй" (участком имеется ввиду)? Изучите опыт Скандинавии, Германии, Нидерландов.

8. Но также мы видим, что за счет самих этих стадий невозможно выстроить систему передачи информации и взаимодействия участников - это слишком дорого и не может быть решено на низких управленческих уровнях. - почему? cde, слышали?

9. пока не будет единых правил, каждый будет создавать «свой ВІМ». Автомобиль : ключевые характеристики - едет, есть колёса и двс и так далее. Уловили?

10.  Но каждое ли государство (и лица, его олицетворяющие) заинтересовано в прозрачности своей деятельности? При этом нельзя вести речь об окупаемости государственных инвестиций - затраты в инфраструктуру напрямую не окупятся никогда, но без нее невозможно само функционирование государственных институтов. - см. Людвиг Эрхард. Благосостояние для всех.

11. или даже со знаком минус. - посмотрите через призму стоимости выявленных коллизий и покажите заказчику Улыбающийся

ЗЫ.  Много эмоций у автора, очень похоже на: хочу, но не могу (денег не хватает), тогда хоть покритикую. ИМХО.
ЗЗЫ. где proofs? артикул теоретический.\
ЗЗЫ. Не демонизируйте прогресс. Глаза боятся-руки делают.

В остальном с автором согласен.
seeman +
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 65 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Прочитав выше сказанное мне кажется нужен законодательный орган по управлению всем этим процессом который должен определить следующее.

1. Надо какая то программная среда а точнее какой то стандартный формат хранения данных. (Под этот формат программисты должны писать соответствующее ПО. не только Revit,Renga,Arhicad,Tecla). Допустим имея даже тестовый редактор что бы можно было просмотреть ключевые элементы модели выбрать необходимую информацию.
2. Нужно понимать что BIM это в первую очередь не только 3D, а информационная модель. На все элементы модели должен создаваться единый реестр предоставляемый производителем того или иного оборудования или изделия.
3. Утвержденная структура проекта и упражнение данными в этом проекте.
4. Порядок внесения изменения в модель в процессе эксплуатации здания при кап.ремонте и реконструкции.

Пока не будет решен 1й пункт вести речь о внедрении BIM дальше чем проектирование нету смысла наверное.И все о чем говорит автор будет крутиться на месте. А что бы решить пункт 1 сколько нужно времени?
seeman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 61 ,  Главный специалист, Belarus

 
 
ura_net, по первому пункту чем ifc-формат не устраивает?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 65 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Меня устраивает. Его и надо брать по умолчанию в сохранении всех проектов на мой взгляд. Используя его без всяких накруток. Что создано в одном ПО без искажений должно отображаться в другом. Или просто не отражаться совсем. Как то так. Допустим не одного семейства не видел в ifc формате. Ещё есть вопросы и к аналитике но про это нужно долго разговаривать. А вообще по первому пункту я бы поговорил.
seeman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 61 ,  Главный специалист, Belarus

 
 
Ifc позволяет координироваться между программами, например загрузить IFC-модель конструкции в Revit, или выгрузить IFC из Revit в Dialux.
Естественно, что отдельные семейства (вроде розеток и выключателей) не будут в IFC, кому это надо? И разработчики ПО класть хотели, что файлы из другого ПО не открываются в их софте. Есть спецификации IFC/ifcXML, есть их поддержка- пользуйтесь.
VVB-SC ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Марта 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 29 ,  главный специалист, cтаж: 26 лет Belarus

 
 
Цитата Сахадж:
Цитата ЦВА:
получить цифровой двойник объекта недвижимости, который пополняет себя ошибками, неточностями, неверной и искажённой информацией
Да так и будет на пратике, пока этим не займется ИИ. Лет через пяток...
Лет через 50...
ПО нет для всей этой идеи. То что есть - ревиты/шмевиты - никуда не годится.
Поэтому все это фантазии.
Arthur Sangdel ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
Добрый день, интересные комментарии. Работаю от земли и знаю работу и проектных организаций, и строительных и с инветорами Чтобы снять градус напряжения и негатива добавлю, что за время работы своей над последним проектом нам пришлось сводить воедино продукты таких вендоров как Trimble, AutoDesk, Bentley что касается части проектирования, далее подключались модули планирования такие как Oracle, MicroSoft, Trimble, Sinchro (до покупки ее Bentley). Была задействована технология фотограмметрии + 5 дронов. Формат IFC,dgn  были выбраны не случайно - Revit слаб в части технологий и конструкций из металла. При этом все равно много графической или неграфической информации, которая важана была для ОМТС и ПТО терялась. По поводу хранилища - пришлось переделывать всю IT-инфраструктуру, также пришлось переписывать бизнес-процессы компании и делать смещение в сторону отдела ПТО, он превращался в Офис управления проектами. Еще раз повторюсь мы максимально дистанцировались от ПО, а описывали бизнес-процессы и только потом стали подбирать ПО. Отдельно ответ bimobject, bimlib. - нам эти библиотеки не подходили. Эмоций нет - есть наработанная практика. Пришлось дружить форматы через великий exсel и без AutoCAD никуда. В комапнии был полный цикл от проектирования до поставки оборудования и последующего аутстаффинга наших специалистов на эксплуатацию. И основная проблема - это АСУ ТП, конструкции и разделы ОВ,ВК и т.д самое легкое было

ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Марта 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 65 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
В двух словах такую схему не расскажешь. Приятно что у нас в стране работают в таком ключе.
 Стр.: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3286 тем):
Подработки и вакансии (всего 40):
Новый
Разъяснение постановления об увеличении стоимости человеко-часа строителей.
МАиС РБ дало разъяснение как правильно применять пост. №41 от 07.12.2018 об увеличении стоимости человеко-часа строителей 4-ого разряда.>>
База данных заключений экспертизы как замена аттестации.
В случае отмены аттестации чем можно заменить ее, чтобы заказчик мог оценить компетенцию проектировщика? А что если оценивать по заключениям госстройэкспертизы? >>
Открытый доступ к нормативке, отмена аттестации и ISO 9001.
Предварительные результаты форумных инициатив по улучшению стройотрасли. Прошло два месяца и хочется ознакомить с предварительными результатами.>>
Интервью с главой Минстроя РФ - с 1 июля отрасль начнет жить по-другому.
Застройщики готовятся к переходу на проектное финансирование. Насколько из-за этого могут подорожать квадратные метры? И кто защитит деньги...>>
Что такое Техническая модернизация - официальный ответ МАиС.
Декларация о намерениях как оформить?
Белстройцентр напоминает об ежегодном подтверждении аттестатов.
Госстройэкспертиза ищет BIM-менеджера! И другие отборные вакансии на Proekt.by.
Будет усилена ответственность застройщика за внесение изменений в проект.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 251, всего 38005(+35) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация