Общие вопросы / бюро ГИПов / Три основные проблемы проектирования в РБ.  (Прочитано 1124 раз)

Пора наверное вмешаться уже Во-первых давайте уважать друг-друга и тех кто в профессии уже давным давно. Без культуры мы же быдло. Давайте не опускаться.

Во-вторых - проблемы очень актуальные и четко сформулированы. Это факт. Чтобы наша болтавня превратилась в конструктивный диалог прошу предлагать здравые мысли и идеи. Тот кто с ними не согласен прошу приводить контраргументы в достойной и спокойной форме.

ПС: Принципиально в этой теме я не чищу сообщения, чтобы это было напоминанием в какой форме диалог вести контрпродуктивно. В других темах конечно буду чистить(не по теме, оскорбление) ибо не хочу, чтобы форум превращался в мусорку.

Пора наверное вмешаться уже Во-первых давайте уважать друг-друга и тех кто в профессии уже давным давно. Без культуры мы же быдло. Давайте не опускаться.

Во-вторых - проблемы очень актуальные и четко сформулированы. Это факт. Чтобы наша болтавня превратилась в конструктивный диалог прошу предлагать здравые мысли и идеи. Тот кто с ними не согласен прошу приводить контраргументы в достойной и спокойной форме.

ПС: Принципиально в этой теме я не чищу сообщения, чтобы это было напоминанием в какой форме диалог вести контрпродуктивно. В других темах конечно буду чистить(не по теме, оскорбление) ибо не хочу, чтобы форум превращался в мусорку.

Навозоотстойники надо оставить в теме.

Я ничего удалять не буду, но ведите себя достойно.

Я одну пробывал в ревите - сильно затратно. В автокаде быстрее)

Ну одно из 5 ваших одинаковых сообщений можно и удалить)

Если в организации хотят внедрять БИМ лучше начинать с коровников, свинарников,... (с чего-нибудь простого), а потом усложнять задачи. А если хватанётесь за крупный объект в БИМ - провал = 300%

В автокаде конечно можно, но навозоотстойник будет не качественный, вот в биме был бы настоящий навозоотстойник.

И до колхоза БИМ дошёл))))

 Это будет настоящий, качественный, демократический отстойник, с запахом фиалок, а не наш, тоталитарно-унылый-совковский.

А что если навозоотстойник с выработкой биогаза и в местную котельную... А необработанное в удобрение... Бим бы здесь сгодился. Да и обслуживать такую систему в бим потом будет проще.

Да! Замкнуть цикл! Навозоотстойник даёт газ котельной, а котельная отработанный газ в навозостойник))) тут главное чтобы БИМ разрулил потоки газа)))
Вот достойное применение Ревиту!

Опять.   Все об общем и в частности между личностями.   Есть тема из 3-х вопросов.   Предлагаю продолжить обсуждение ВТОРОГО.                            
"КИПЫ БУМАГ, значит плохо думали, а просто собирали все подряд лишь бы на следующий гонорар насобирать.   Где уж тут системотехника и меню в соответствии с цивилизацией или простая сортировка по темам - все чохом.   А новые документы можно было бы нормально оформлять и для этого в том же Wordе функций достаточно, так нет, расчет на то, что кому надо и так "схавает".   Вот по этой теме, как раз, и надобно написать в МАиС".

Почему бы и нет? А если этих отстойников несколько? Сами ратуете за прогресс...

Виктор, так весь форум общение из личностей и все достойны внимания. А хотите обсудить второй вопрос - да без проблем.

Даёшь БИМ проекты сёла и колхозы!

 Сим победим нечистую силу!

 Как только прекратим проектировать коровники и начнем проектировать высокодуховные коттеджи, лаунж-центры и прочее - так сразу.

А их и так проектируют, правда только АР. Сетей там не было) Мы спрашивали когда-то типа "какой завод в ревите запроектирован", а нам чьи-то коттеджи презентовали... Так вот куда бабки на модернизацию завода пошли! - Воскликнули мы.

Есть ЕЩЁ и 3-тий, не мало затрагивающий проектировщиков.   То же ПИСЬМО нужно написать - если эти АКТУАЛЬНЫЕ темы подняты.

А почему вы против колхозов и сел я не пойму? По мне так лучше колхозы развивать чтобы еда была высокого качества и не дорого, чем строить очередной трц...

Я не против) Там БИМу самое место (золотая жила однако) я ж писал "Даёшь БИМ проекты ...", а не я против БИМ проектов)))

Понял.

что здесь происходит ..... прям шабаш какой-то

Обсуждаем основные проблемы проектирования и почему в Ревите никто не хочет работать)

ета понятно ....
жаль, что кроме 10-15 человек на форуме, этих поломанных копий больше никто не увидит и ни каких звуков не услышит, сидя в своих пыльных креслах и зашторенных кабинетах .....

Каких 10-15... Почти 1000 уникальных посетителей просмотрели.

Админ, давайте снимем сериал "Проектировщик". "Ординатор" ведь есть...

просмотрели .....
это примерно как я в 3-ем классе книгу Л.Н. Толстого "Война и Мир" просмотрел ....... 

Вопросы поднятые в заголовке темы в целом ведь правильные.
Кто такой ГАП например сейчас в среднестатистической проектной конторе?
Это обычный архитектор, который по стажу готов к получению аттестата,  потому как нужно для работодателя.
Ровно как и ГИП собственное говоря. Развивая эту тему быстро обычно приходят к вопросу "а зачем вообще ГАП и ГИП нужны" и т.д. :-)
И зачем их нужно столько? И зачем столько людей с высшим образованием в принципе нужно?
В общем тут и без БАМ/БИМ есть о чем копья поломать :-)

Полностью поддерживаю.

А какая разница между ГИПом и ГАПом?

кстати да мы входим в зону рискового земледелия, гораздо дешевле и качественнее покупать с/х продукцию производимую в более южных странах. А лучше всего производить товары с высокой добавленной стоимостью, на данный момент это знания и информация.

Покупать в южных странах значит от них зависеть. Более того обрати как климат меняется мы становимся тоже южной страной. Ну а в целом наш климат позволяет достойно себя кормить. И вот пример из жизни родственник у меня в грузии поселился так там молоко в 2 раза дороже нашего. Вот вам и южная страна.

А про товары с высокой добавленной стоимостью и айти я двумя руками за.

Собственно говоря никакой. Просто как правило ГИП должен заниматься инженерной инфраструктурой и промышленостью поскольку тут важнее технико экономические показатели, ну а ГАП проектированием гражданских и общественных зданий. Но у нас это правило к сожалению не всегда работает.

У меня вопрос к коллегам, от чего такое скептическое отношение к коровникам а тем более  к свинарникам. Ребята вы наверное их никогда просто не проектировали. Мне пришлось по участвовать в их проектировании в качестве конструктора и ГИПа.

Для конструктора не вижу принципиального отличия проектировать или пром здание или коровник. Для АБК в свинокомплексе  тоже самое что и любое гражданское здание. Если кто то скажет что тут все типовое и легко, поверьте ситуации разные бывают, и здесь приходилось использовать клюшечники в разных комбинациях опирания есть над чем подумать как сточки зрения расчета, и с точки зрения сопряжения узлов.

Работа как для ГИПа вообще интересная - и сложная. На тебе технология - достаточно непростая, котельная. А если еще убойный цех на животноводческом комплексе присутствует работа вообще не скучная.

Что касательно БИМ то он хорошо работает при наличии нужных шаблонов и семейств, когда много повторяющихся объектов, с типовыми элементами, к примеру трубопроводы, задвижки, типовые строительные конструкции - в таком случае есть смысл  внедрение БИМ и в том числе и в проектирование объектов сельского хоз-ва и упростит и удешевит и сделает качественее в конечном итоге проектирование.  Но как правильно заметили с учетом того что в этом году в стране массово меняем лифты, а потом еще что нибудь смысла в бим для таких объектов нет - а работу делать нужно, и людям жить нужно не в зависимости их знают они бим или нет, бим -это инструмент как и кельма есть он очень хорошо, ну а нет нужно все равно как то работать, жить растить детей.

По объектам с/х назначения - согласен. Саркастическое мнение только у одного коллеги по этому поводу. Но, кстати, бим на таких объектах реально применимее, чем в реконструкциях, кап ремонтах. Сейчас бы заказ на пару миллионов сделать с/х комплекс в 3д и времени годик - это реально было бы счастье))

А мне кажется есть всего 2 проблемы.
1. Очень большое количество проектировщиков.
2. Низкая ответсвенность проектировщика  при высокой бюрократии.

При решении пункта 2 будет решена проблема 1.

А нормативки не много?

Ну конечно) Александр Григорьевич это вы? Опять проектировщики виноваты?  И как это они и экспертизу проходят и на стройке все в порядке ( не всегда) , наверное прикрывают все нашего брата. Спасибо земной вам поклон)

Много , мало, какая разница, если нет системы? и в двух листах можно заблудится и в 100 томах можно порядок навести)

Согласен. Поставлю вопрос тогда по другому - нормативкой удобно пользоваться?

Нет это не АГ он за экспертизу я против. Я за личную ответсвенность проектировщика (экспертиза при желании самого разработчика, в том числе и за счет разработчика если он сомневается в своих доводах, причем экспертиза тоже не государственная а частная). А то если проект прошел экспертизу то он прям идеальный практика показывает что это не так.

личная ответственность перед кем? .............. (челом бьёт, точка с запятой)

Личная ответственность за причинение материальных и прочих убытков заказчику в связи с принятыми проектными решениями.

Ответственность это хорошо, но это все заведет нас в тупик ...
Ведь если я отучился шесть лет, получил диплом и не получил необходимых знаний для того что бы выполнить свой раздел? Университет отвечать будет?
Или министерство образования ? или Государственный аппарат?

У меня вопрос , как часто заказчик заказывает проект для успешной стройки и как часто для того чтобы пройти экспертизу( читай соблюсти все формальности)?

После университета надо поработать и получить аттестат, для этого надо здать экзамен. Тот кто имеет аттестат тот и должен отвечать по всей строгости.

 Идею ответственности можно довести до абсурда. Но лично я считаю, что экспертиза объектов капремонта и вообще объектов, где не затрагиваются несущие конструкции, является абсолютно лишней и зачастую вредной.
 Свежайший пример - сделал недавно проект капремонта дома. Экспертиза потребовала убрать, например, армирующую сетку по фасадам - строители, заказчики и я за головы схватились. Ну ладно, убрали - а затем уже на стройке закрыли актами на допработы, т.к. сделать штукатурку фасадов и не положить там сетку - через 2 года на головы все сыпаться начнет. Исключили из проекта кровлю - меня уже закидали жалобами жильцы, что кровля течет, почему ее не заменили? А что я могу сказать - что меня в приказном порядке заставили исключить ее из проекта, что я был прав, но меня никто не слушал в гулких кабинетах?

 Так что я всецело за личную ответственность проектировщика, в разумных пределах, само собой, с исключением экспертизы по капремонтам, модернизациям и т.д. За такие объекты должен отвечать сам проектировщик, и я лично абсолютно уверен, что мои объекты капремонта будут реализованы в полном объеме, качественно, с долгосрочной гарантией, когда будут довольны и жильцы, и арендаторы, и владельцы и я совершенно не понимаю необходимости экспертизы по таким объектам. Только время и нервы тратятся.

Я не знаю, как у вас,но это обычная практика сейчас - в договоре указывается о возмещении убытков по вине проектировщика. И у вас идеальные проекты?

Личной ответственности проектировщика не должно быть вообще ни в какой форме, слишком большая ответственность на фоне заработка. Поэтому нормальные проектные организации страхуют профессиональную ответственность, это есть в любой страховой компании и стоит не дорого, например это https://www.promtransinvest.by/yuridicheskim-litsam/lp-strakhovanie-otvetstvennosti/strakhovanie-professionalnoi-otvetstvennosti
Все люди ошибаются, просто уже 2019 год на дворе и есть специальные инструменты управления риском.

Личная ответственность за причинение материальных и прочих убытков заказчику в связи с принятыми проектными решениями, должна быть возложена на органы, выдававшие аттестат проектировщику.

Проект должен заказываться в том объеме чтоб обеспечить безопасную эксплуатацию объекта. Заказчик должен в первую очередь думать какой объем документации нужен чтоб его обеспечить - в соответсвии с законадательством. И сдать этот объект в эксплуатацию соответсвующим службам в соответствии с проектной документацией. Какой объем документации для объекта необходим для безопасной эксплуатации объекта это задача государства. Ответственность за контроль можно отдать аттестованным лицам возложив на их соответсвующие полномочия и ответственность.

Если производитель продукции неготов отвечать за свой продукт зачем такой продукт нужен?

Вот мне нравиться,
  вполне нормальные рычаги для развития белстройцентра, и страховой деятельности

Вы серьезно так считаете?

В идеале да, а на практике в этой цепочке , большая половина  действующих персонажей с чистой совестью заменяют " должен сделать правильно" на "как хочу так и ворочу"!
Для меня Лично смысл таков :  правильно можно сделать, но для этого надо что бы все выполняли свои обязанности правильно!

Полная ответственность конечно нет, но вот часть точно стоило бы !

так мы уже года четыре страхуем свою ответственность, ни разу не воспользовались, но с таким инструментом гораздо легче дышится и проектировщикам и владельцам компании. Да и когда показываешь сертификат на страховку заказчику к тебе совсем другое отношение. Стоит порядка 600 рублей на год, страховая сумма 50 тыс. евро. А стройотрасли это не нужно, им нужно деньги пилить на всяких аттестациях и сертификациях, порядок и прозрачная работа в стройотрасли их не интересует.

В белстройцентре компетентность определяет компьютер, вот ему пусть и предъявляют претензии.

Кстати, да про страхования заикнулись и все на этом...

Можно было бы думаю внести страховой взнос в том числе в стоимость аттестата. Пусть бы и регулировали стоимость своих доходов и выдачей атестатов выдающая аттестат организация.

Хорошо бы, чтобы и не пришлось воспользоваться, ибо после возмещения ущерба юр.лицу страховая компания начинает судебный иск против сотрудника компании, допустившего ущерб. И на этом заканчивается вся защита личной ответственности специалиста. Такая вот реальность в наших широтах.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.