Общие вопросы / бюро ГИПов / Утверждена инструкция по определению вида строительства и наименования объекта.  (Прочитано 2170 раз)

В Беларуси утвержден порядок определения вида стройдеятельности и наименования объекта строительства.  Это регламентировано постановлением Министерства архитектуры и строительства от 30 июня 2022 года №66.

Документом утверждена инструкция о порядке определения вида строительной деятельности и наименования объекта строительства. В частности, установлен порядок отнесения работ к таким видам строительной деятельности, как возведение, реконструкция, модернизация, техническая модернизация, капитальный ремонт и определение наименования объекта строительства. Работы к видам строительной деятельности относит заказчик совместно с разработчиком проектной документации (при необходимости его привлечения). Вид строительной деятельности определяется на основании квалификационных признаков.

Эти виды строительной деятельности не могут осуществляться одновременно на одном объекте строительства в рамках одной проектной документации.

Чтобы установить вид строительной деятельности определяются виды работ, которые должны быть выполнены на объекте, квалифицируются работы по видам строительной деятельности, определяется вид строительной деятельности с учетом принципа поглощения реконструкцией модернизации, модернизацией капитального ремонта, а также того, что при модернизации могут выполняться сопутствующие работы по капитальному и текущему ремонту.

Постановление вступает в силу с 15 декабря 2022 года.

Ссылка на Постановление >>

Так вот откуда пошло веяние писать наименование объектов с учетом ОКРБ...
P.S.
Инструкция вступает в силу с сегодня. Т.е. с 15-го декабря.

Теперь:
- придется забыть про "капитальный ремонт с (элементами) модернизацией"
- нельзя включать виды работ, не соответствующие названию объекта
Как же напрягают эти непрофессиональные НПА, писанные малограмотными однодневными/одноразовыми "специалистами"

Неделю назад экзамен сдавал в БСЦ этом, был такой вопрос - Если в одном здании выполняются работы по капитальному ремонту и модернизации, то задание на проектирование составляется: и пральный ответ - Согласно п. 4.1 ТКП 45-1.02-104-2008 составляется общее задание на проектирование (капитальный ремонт с модернизацией). Однако, согласно Закону об НПА вроде как Инструкция эта кроет ТКП, так как она введена в действие более поздним НПА, чем ТКП...

Термин "производственное здание", даже с учётом ответов выше, которые не исчерпывающие, да и вабще не конкретные - именно этот термин и вносит сумятицу в данный документ.
Например здания какого-нибудь облгаза, где идут процессы перекачки, обработки газа. Что они производят? Газ? Ну он им и приходит по трубе. Его природа производит.
Та же история например со зданиями водоканала, типа фильтровальных станций, насосных. Вода как пришла, так водой и ушла. Они производственные или как?
Почему техническая модернизация касается только производственных зданий? А как же сооружения?
Или вот еще, заменить насос на аналог по производительности - но ему требуется кабельная линия получше - тянем подземкой кабель, естественно выходим кабелем за пределы внешнего контура здания - это уже не тех. модернизация? А что это тогда, ведь по сути произошла только замена оборудования, никак не сказавшись ни на конструктиве здания ни на его функционале.

П.С. Так себе документ. Вопросов больше чем ответов.

" п. 11. Возведение, реконструкция, модернизация, техническая модернизация и капитальный ремонт не могут осуществляться одновременно на одном объекте строительства в рамках одной проектной документации."

что то я недопонимаю, допустим имеем большой объект, например завод. зак хочет построить на его территории новый корпус (возведение) + реконструировать существующий корпус (реконструкция) + отремонтировать третье здание (кап ремонт)
теперь это что нельзя в рамках одного проекта это делать и на каждое здание/сооружение объекта отдельный проект?
а таких зданий/сооружений на одном объекте может не один десяток быть

Ну, видимо, нельзя. Ибо в наименование объекта пришлось бы перечислять все виды строительства. Либо "поглощать" все реконструкцией? А от возведения воздержаться... И деление на очереди не решает проблему, ибо в наименование надо втягивать вид строительства по отношению к стройке.
Одни рембусы

Объясните мне: это для чего так надо было утруждаться - придумывать эту инструкцию? У нас проблемы какие-то были в строительстве из-за наименования объекта или проектной документации на объект, включающей и ремонт и реконструкцию и возведение?

Проблемы только при согласовании проектной документации в отделах архитектуры, потому что там находятся люди никогда не работающие в проектных организациях, поэтому они не понимают как при возведении или реконструкции может быть снос. Поэтому они и предлагают такие инструкции и их же согласовывают. А МАиС вместо того чтоб укомплектовать штат структурных подразделений,  учит проектировщиков как выполнять проектную документацию, чтоб чиновникам понятнее было работать. Ну-ну, результат увидим в следующем году. Будем годами проектировать. А стоить когда?

объект строительства (далее, если не предусмотрено иное, – объект) – одно или несколько капитальных строений (зданий, сооружений), их части (включая изолированные помещения), инженерные и транспортные коммуникации, их части, иные объекты недвижимого имущества, строительство которых может включать очереди строительства, пусковые комплексы; (Это из 300-З)
Пишем - реконструкция завода, и в рамках реконструкции сносим, возводим, реконструируем отдельные здания и сети

Интересно как... Мы все время хотели проектировать исключительно капремонт, но экспертиза всегда заставляла вносить (в соответствии с требованиями ТНПА связанные с ТР "Безопасность...") элементы модернизации. МЧС и Госстройнадзор аналогично "веселились" в процессе строительства и ввода в эксплуатацию... Неужели перестанут?

- нету в классификаторе слова "завод". Есть слова "здания" разного назначения.

оно то по идее было бы так, если бы в инструкции не было пунктов 10, 12 и зачем они тут - не очень понятно. Они как бы создают внутреннее противоречие.
"10. Реконструкция, модернизация и капитальный ремонт осуществляются в отношении существующих капитальных строений (зданий, сооружений), объектов инженерной и транспортной инфраструктуры.
При реконструкции, модернизации, технической модернизации и капитальном ремонте объектом строительства является капитальное строение (здание, сооружение) или его часть."

С другой стороны, п. 12 инструкции
"12. Результатом возведения является создание капитального строения (здания, сооружения), инженерной и транспортной инфраструктуры."

Добрый день, коллеги! А я вот и не понял, за что вы этот документ ругаете? Более четко дали определение того, что есть что. Тем самым прикрыли лазейки для шустрых Заказчиков: у меня будет техническая модернизация и мне не надо получать разрешение в исполкоме и т.п. Т.е. четко прописали, что техническая модернизация - это только в производственных зданиях. В остальных - просто модернизация. Исключили возможность проводить чуть ли не реконструкцию под видом текущего ремонта . А так, по сути - все как и было раньше только без возможности шага вправо или влево.

При написании инструкции не подумали, что могут быть примеры приведенного выше пресловутого завода. Ну а принцип поглощения видов работ при определении вида строительства вполне себе логичен

Касательно тех. модернизации были и раньше информационные письма МАиС от 24.12.2019 и 20.04.2020, на какие объекты распространяется данный вид строительства. А вот более подробное описание квалификационных признаков - дело хорошее

Ага. У меня 100 насосов стоит в будке и их замена это техмодернизация. 101-й такой же насос стоит рядом с будкой и это модернизация. Шедеврально!!! Нет, ну просто гениально же!!!
Кстати в проекте Кодекса такого маразма уже нет:
Кодекс:
Ни слова про внутри здания и пр.
Инструкция:
Сылка на Декрет №7:
Сама Инструкция:

А еще слова "установка нового" никого не смущают? А если не нового, а б\у - значит уже не ТМ?
До сих пор продолжаю выяснять, как определить и кто уполномочен отнести то или иное здание к "производственному"...

Согласен. Надо написать замечание...

Практика показывает, что для того, чтобы замечание приняли, надо предложить свой вариант. ptoV есть идеи?

обсуждение уже было в одной из соседних веток

Тогда завод точно не построишь по п.12, если так трактовать. Проект на каждое здание в составе пром.предприятия - это сильно.
Нужно реконструировать НПЗ (к примеру), для увеличения выпуска продукции на Х%. Объектом реконструкции должен указываться НПЗ, а не отдельно взятые сараи на его территории

Там полно и более очевидных косяков, например если объект реконструкции поделен на очереди, а в одной из них выполняются работы по возведению или сносу или капремонту

"наименование объекта строительства с учетом общегосударственного классификатора Республики Беларусь ОКРБ 007-2012" - это как? например, требуется оснастить пожарной автоматикой здание физкультурно-оздоровительного комплекса (так называется основное средство). как должно выглядеть название объекта?

Хороший вопрос. Тоже сижу репу чешу... Если брать Ваш конкретно случай, то в название объекта строительства надо как-то впихнуть (учесть) (частично):
43.21.10.410 Работы по установке систем пожарной сигнализации, кроме систем с последующим мониторингом или дистанционным контролем данных систем
43.22.11.800 Работы по установке автоматических систем пожаротушения, пожарных колонок и кранов с брандспойтами и рукавами

и тут начинаются думы...

а вообще, есть ли какие-нибудь примеры названий согласно новых требований?

Более "точного" и "четкого" наименования "здание жилое"   определения объектов  строительства я еще не встречал:), хотелось бы теперь понять куда делись виды жилых домов: одноквартирные, блокированные, многоквартирные.  Теперь шустрые заказчики расшустрятся еще шустрее.  

Поищем...

кому интересно, привожу полностью классификатор в той его части, которая относится к строительству. Здания и сооружения выделены цветом

Н если читать буквально, то учитывать классификатор требуется при указании объекта строительства: "наименование объекта строительства с учетом общегосударственного классификатора Республики Беларусь ОКРБ 007-2012", т.е. речь идет не о перечне работ? при реконструкции бывает, что меняются сети электроснабжения, водопровод, система отопления и т.п. очевидно, что по всему объему работ перечислять классификатор нереально?

и в то же время, наверное, в названии должно указываться наименование объекта основных средств (как этот объект числится по бухгалтерии), что далеко не всегда совпадает с классификатором. а есть еще название здания, указанное в свидетельстве о гос.регистрации. и в каком месте и в каком виде воткнуть в наименование объекта строительства этот классификатор?

Вот так формируем наименование для проектной:
    • вид строительства;
    • наименование объекта строительства с учетом общегосударственного классификатора Республики Беларусь ОКРБ 007-2012 «Классификатор продукции по видам экономической деятельности», утвержденного постановлением Государственного комитета по стандартизации от 28 декабря 2012 г. № 83, назначения капитального строения;
    • адрес с указанием наименования района, населенного пункта, улицы и номера здания, сооружения (в случае наличия), иные данные, указывающие на местоположение, в целях идентификации капитального строения;
    • очередь строительства (при наличии).

Выглядит жёстко и слух режет, но иначе похоже никак.
Другое дело, что я допустим не нахожу некоторых сооружений в ОКРБ. Например артезианская скважина...

Ну там же написано:
с учетом! Значит формируйте наименование с учетом того, что ничего подобного в ОКРБ нет. Т.е. тупо игнорируйте его (ОКРБ). Мы так делаем в таких случаях.

Ну отчего же, сразу "нет". Есть строчка "42.99.1 Сооружения инженерные прочие, не включенные в другие группировки".
Видимо, по замыслу авторов Инструкции именно фразу "сооружение инженерное" надо писать после слов о виде строительства, например
    "Реконструкция сооружения инженерного, в районе села Красивое, Благородного района, Бескрайней области, относящегося к производственным зданиям по функциональному назначению, под здание складское по функциональному назначению".
   Кратко, емко, информативно.

А, ну если есть такое тогда да. Тока название неполное... Надо:
"Реконструкция инженерного (гидротехнического) сооружения, представляющего собой артезианскую скважину, в районе села Красивое, Благородного района, Бескрайней области, относящегося к производственным зданиям по функциональному назначению, под здание складское (площадью до 5000 м2) по функциональному назначению".

Но если серьезно, то да, похоже это "42.99.1 Сооружения инженерные прочие, не включенные в другие группировки".
Кодекс Республики Беларусь от 30.04.2014 N 149-З "Водный кодекс Республики Беларусь":
13. Гидротехнические сооружения и устройства - инженерные сооружения и устройства, предназначенные для добычи (изъятия), транспортировки, обработки вод, сброса сточных вод, регулирования водных потоков, нужд судоходства, охраны вод и предотвращения вредного воздействия вод (водозаборные сооружения, каналы, плотины, дамбы, шлюзы, гидроузлы, насосные станции, водоводы, коллекторы и иные подобные инженерные сооружения и устройства).

Ну ведь снова не так.
Законы надо читать буквально, и соответственно наименование должно содержать полную формулировку как указано в ОКРБ, и писаться всё должно по порядку упоминания в Инструкции:
"Модернизация сооружения инженерного прочего, не включенного в другие группировки, специализированного водохозяйственного назначения, артезианской скважины № 17/86, расположенного в Благородном районе, вблизи села Красивое, Бескрайней области"

П.С. Хотя и в моей трактовке не соответвует немного. Слова "артезианской скважины № 17/86" по порядку написания должны быть в других местах.
"Модернизация сооружения инженерного прочего, не включенного в другие группировки, специализированного водохозяйственного назначения,  расположенного в Благородном районе, вблизи села Красивое, Бескрайней области, артезианской скважины № 17/86"
или
"Модернизация сооружения инженерного прочего, не включенного в другие группировки, специализированного водохозяйственного назначения,  расположенного в Благородном районе, вблизи села Красивое, артезианской скважины № 17/86, Бескрайней области".

Не, всё-таки там написано с учетом, а не дословно...

Можно вообще написать - "Модернизация инженерного гидротехнического сооружения входящего в секцию ... подсекцию ... раздел ... группу ... класс ... категорию ... Простор для креатива!

"С учётом" слова из серии "полагаем". И обязательности вроде нет, в то же время огромный простор для отказов в связи с "несоответствием требованиям законодательства" на основании субъективного мнения.

Народ, поделитесь, пожалуйста, опытом хоть, может быть кого-нибудь уже экспертиза терзала за новые наименования? Каким образом учитывать классификатор ОКРБ? Если задания на предпроектную документацию утверждены до вступления в силу инструкции - пропускают со старыми наименованиями, или рубят?

Если решения исполкомов ДО - обязаны пропускать. А вот с новыми названиями пока абзац. Звучат они так, что кровь из ушей капать начинает.

Инструкцию написали, а вот примеры наименований не помешали бы. Теперь пуще прежнего начнется высказывание "особого" мнения в исполклмах, КУПах, ну и подытожит экспертиза. Когда Инструкции не было хоть как-то можно было бодаться Заказчику и Проектировщику, а теперь ....

Вчерашний семинар на эту тему под овации аудитории закончился предложением представителя Главгосстройэкспертизы приостановить действие инструкции.

Дальше через запятую - авторы инструкции возвращают зарплату, ответственных исполнителей пендалем под srаку из министерства, министр выступает с извинениями? Или понять, простить и ждать очередного шедевра мысли?

Боюсь, что ждать очередного шедевра мысли. это еще не конец...

Кстати ОКРБ007 не панацея т.к. не полный. Со слов разработчиков: "следует руководствоваться здравым смыслом".

... , а не Инструкцией.
@топку

Подскажите, по тепловым сетям ведь разрешающим документом является не Решение Горисполкома, а Акт ВМРЗУ, соответственно по аналогии: если акт ВМРЗУ получен до вступления в силу Инструкции, то на объект её требования не распространяются?

Судя по тому, что вероятнее всего целью создания Инструкции была недавно объявленная борьба с долгостроями, а не так режущие слух наименования, то вряд-ли её приостановят... Тем более что на прошедшем Семинаре и разработчик инструкции и заместитель министра МАИС говорили о необходимости её доработки.

В каком из пунктов Инструкции написано про здравый смысл?

не уточняется, отправная точка либо акт выбора либо приказ о начале стройдеятельности, Главгосстройэкспртиза говорит, что дата утверждения з/пр

Скорее всего либо оперативно внесут изменения, либо приостановят, т.к. по сути эти 4 страницы остановили всю отрасль

Сначала сделать, ввести в действие, а потом дорабатывать. В нашем стиле...
А з\п за разработку уже давным-давно получена. Теперь будем платить за доработку.

Изначально предполагалось, что это будут методические рекомендации, но что-то пошло не так

Изначально предполагалось, что когда нормативку разделят на обязательную и добровольную, то экспертиза эту затею поймёт и не станет требовать обязательного исполнения добровольной.

Хм, если я правильно понял, применительно к теме обсуждения, то если бы не экспертиза, то эта Инструкция заиграла бы НОВЫМИ красками? И всем стало бы хорошо от ее принятия? И во всем вина экспертизы?

У нее еще будет шанс и не один скорее всего) приостановка не отмена

Ну как вот, как объяснить этим людям, что блин заменяемое технологическое оборудование не только в зданиях можета находиться, а?! Я уже и писал сто раз и фоток прикладывал... НЛП что-ли применять...

Может это к лучшему, зачем плести сюда оборудование, которое стоит не в здании?

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».