cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Утверждены изменения МАиС «Положение о порядке подготовки и выдачи разрешительной документации».  (Прочитано 1061 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Документ вступает в силу с 31 января 2019 г. Среди основных новшеств — усиление роли градостроительного паспорта,  который смогут получать и физлица, наделение КУП правом подготовки разрешительных документов и введение «Декларации о намерениях» застройщика.

Совет Министров утвердил подготовленные Минстройархитектуры изменения в «Положение о порядке подготовки и выдачи разрешительной документации на строительство объектов».

Новая редакция документа определяет порядок подготовки и выдачи заказчику, застройщику разрешительной документации на проектирование, возведение, реконструкцию, реставрацию, снос и благоустройство на землях общего пользования. По словам разработчиков, главной целью было приведение документа в соответствие с нормами Декрета № 7. «РСГ» разобрала основные новшества документа.

Собирать документы станет исполком.

Одним из важнейших нововведений стало упрощение самого порядка получения разрешения на строительные работы. Внедрили своеобразный принцип «одного окна».

— Если раньше для получения разрешения нужно было пройти от 16 до 21 административной процедуры (в зависимости от объекта), то сейчас мы сократили этот перечень до одной, — рассказал журналистам начальник главного управления градостроительства, проектной, научно-технической и инновационной политики Минстройархитектуры Артём ЮШКЕВИЧ. — Она называется «Выдача разрешительной документации». Для этого достаточно один раз обратиться в местный исполком. И уже задача исполкома — самостоятельно собрать нужные документы от всех заинтересованных органов государственного управления и организаций.

Кроме того, получать разрешительную документацию смогут не только заказчики и застройщики, но и подрядчики (при строительстве объектов «под ключ»), а также инженер либо инженерная организация (при заключении договора на оказание инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью).

Лишние требования включать нельзя.

Разработчики пересмотрели понятийный аппарат. Обновились содержания определений «архитектурно-планировочное задание», «технические условия на инженерно-техническое обеспечение объекта», «градостроительный паспорт земельного участка». Впервые в нормативных документах получили однозначное определение термины «технические требования» и «неиспользованный объект».

В частности, положение четко определяет, какие требования должно включать в себя архитектурно-планировочное задание, а какие — нет.

— Не подлежат включению в архитектурно-планировочное задание, например, требования к внутренней отделке, — объясняет Артём Юшкевич. — Ведь этот документ определяет, как эстетически, со стороны должен выглядеть объект. Исполком не имеет права вмешиваться во внутренние конструктивные особенности, например, выбор несущей системы. У проектировщика появляется большая свобода для маневра.

Минстройархитектуры пересмотрело и перечень требований к техническим условиям на инженерно-техническое обеспечение объекта. Общий подход не изменился — в технические условия должна быть включена необходимая для проектирования и строительства информация. В том числе и связанная с присоединением к газораспределительной системе, электрической и тепловым сетям, системам водоснабжения, водоотведения и дождевой канализации.

— Ранее у нас не было общего подхода к этому документу. И эксплуатирующие организации нередко выставляли дополнительные, ненужные требования. Сейчас документ приведен к однозначной форме, четко указано, что должно там содержаться. Не допускается вписывать туда требования, которые противоречат этой форме и создают дополнительную финансовую нагрузку на бизнес.

Так, эксплуатирующие организации больше не смогут, например, требовать провести модернизацию либо ремонт объектов инженерной инфраструктуры. По словам разработчиков, новый подход в отношении технических условий соответствует нормам Декрета № 7 и направлен на установление прозрачных условий ведения бизнеса.

Вместо заключений — «Технические требования».

Впервые вводится термин «Технические требования». Отныне заказчик будет получать список требований от организаций, принимающих объект в эксплуатацию, на стадии выдачи разрешительных документов.

— Ранее существовали такие документы, как заключения согласующих организаций на разработку определенной проектной документации, а также технические условия на разработку раздела гражданской обороны. Все это мы трансформировали в документ, который назвали «Технические требования». Его введение также было предусмотрено Декретом № 7, — пояснил Артём Юшкевич.

Эти изменения коснулись, в частности, заключений Минобороны, заключений органов госпожнадзора МЧС и технических условий на разработку раздела ИТМГО, выдачи разрешений, заключений владельцев республиканских и местных автомобильных дорог, железной дороги, а также технических условий управлений ГАИ. Они трансформированы в выдачу технических условий этими органами.

Усилена роль градостроительного паспорта.

В новой редакции постановления прописано, что градостроительный паспорт станет комплексным документом, содержащим в себе полную информацию о земельном участке. В его состав будут включены нормы, которые определены архитектурно-планировочным заданием, техническими условиями и техническими требованиями.

Одно из главных новшеств коснется граждан, планирующих строительство индивидуального жилого дома и хозпостроек на занятом участке. Теперь они вправе самостоятельно выбирать набор выдаваемых исполкомом разрешительных документов. Это может быть либо решение исполкома и градостроительный паспорт, либо решение исполкома, архитектурно-планировочное задание, технические условия и технические требования. Если гражданин в будущем собирается возводить несколько построек, то он получает в исполкоме градостроительный паспорт, в котором будет обозначен сам земельный участок, и отмечены в его границах «зеленые» и «красные» зоны. В «красных» зонах любое строительство запрещается по противопожарным, санитарно-гигиеническим и другим нормам.

Также в документе будет указан перечень объектов, которые гражданин может построить на занимаемом участке без точной привязки к месторасположению и без указания временных сроков.

— Это может быть баня, сарай, хозблок и прочие постройки, — комментирует эксперт. — Таким образом, гражданину не нужно будет снова идти в исполком для получения необходимой документации. Можно будет, единожды получив документ, сначала построить, допустим, дом, через два-три года баню, еще через год сарай и так далее. Если человек, кроме дома, строить больше ничего не планирует, то в исполкоме он может получить решение, архитектурно-планировочное задание, технические условия, технические требования на одну постройку, и на этом вопрос закрыть.

Новый порядок сноса.

— Раньше порядок сноса не был урегулирован, — продолжает Артём Юшкевич. — Не было понятно, нужно ли обращаться в исполком и какие получать документы. Согласно Декрету № 7 принятие решения о сносе отдано на откуп местным властям. Новая редакция постановления конкретизировала порядок этого процесса. Мы четко обозначили, что для сноса заказчик обращается в исполком с письменным заявлением, в котором предлагает, что делать с материалами, отходами, которые образуются при сносе. В составе исполкома действует постоянная комиссия по рассмотрению самовольных построек. Она выезжает на место, оценивает объект и вносит предложения: разрабатывать либо не разрабатывать проектную документацию, согласовывать или нет порядок сноса.

Кроме того, в решении исполкома будет указано, что делать с материалами и отходами, которые образуются при сносе, как восстановить плодородие нарушенных земель и вернуть их в сельскохозяйственный оборот.

Разрешения будут готовить КУП.

Новая редакция положения разрешает местным коммунальным унитарным предприятиям (КУП), созданным по Указу Президента от 16.11.2006 № 676 разрабатывать разрешительную документацию на договорной основе. То же самое касается и территориальных органов архитектуры и строительства.

КУП сегодня созданы практически в каждом районе, но если их в конкретной местности нет, то исполком может поручить разработать разрешительные документы КУП на другой территории. Заказчик должен будет самостоятельно заключить договор с КУП.

— В этих предприятиях сосредоточены компетентные специалисты, которые смогут более эффективно и качественно подготавливать документы. Здесь не может идти речи ни о монополизации, ни о лишних посредниках, поскольку выдача разрешительной документации — это государственная функция, — отметил Артём Юшкевич.

Кроме того, исполкомы получат право вносить изменения в разрешительную документацию, но только если такое решение не приведет к нарушениям требований нормативных правовых актов. Также по решению исполкома можно будет изменить технические условия и технические требования. По словам разработчиков, такие нормы позволят оперативно реагировать на изменение условий строительства и производственную необходимость.

Появится «Декларация о намерениях».

Со вступлением в силу постановления пополнится и перечень документов, которые нужно предоставить для выдачи разрешения на строительства. Новым документом станет «Декларация о намерениях»

— Декларация о намерениях — это примерная информация об объекте строительства: габариты, потребность в инженерной инфраструктуре и т. д., — комментирует Артём Юшкевич. — Эта информация нужна для исполкома, чтобы понимать, что заказчик собирается построить. Ведь сегодня зачастую местные власти не в полной мере представляют, что на выделенном участке собирается возводить инвестор. Получив Декларацию о намерениях, исполком сможет выдать более полный перечень технических условий, понимая, например, какие мощности будут в здании. Может быть, такой объект и вовсе не нужен в этой местности. Такая информация на начальном этапе позволит избежать многих проблем в будущем.
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Ноября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
«Декларация о намерениях» - новое название Задания на проектирование, которое является итогом предпроектной проработки.
Задача ДоН та-же: чтобы было откуда КУПам списать данные для своих документов. И взять за это себе денежек побольше)))
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Ноября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Артёма бы вывести из его сферического идеального мира в вакууме , из этого вылизанного тепленького министерства, где на каждый чих есть свое управление, отдел с начальниками, замами и три комнаты девочек исполнителей. Я уж не говорю про исполкомы условной узды или Молодечно. Даже в РИК Минского района это либо никто не сделает, либо сделают месяца через два.
Ну и фразочки типа "регламентирует, как вернуть объект после сноса в сельхоз оборот" просто умиляют. Конечно, у нас все сносят только, чтобы поле там засеять, ага)
Когда-то во время универа запросто могли отправить на пару лет на завод рабочим и учись до полуночи на вечернем, или в армию. А перед вступлением в должность в Британии, принц должен отслужить. В Польше , чтобы стать гипом надо на стройке отработать. Очень любят и у нас задрачи...ть всякими корочками, "опытом", аттестацией и повышениями квалификации. Вот только у самих чиновников, экспертов и прочих вершителей судьбы отраслей ничего этого нет.
Откуда этот условный Артем? Пусть напишет сюда, как он до этого дошел. Ездил ли он не на министерскую показуху в регионы, а как заказчик или подрядчик, скажем согласовать ппр или газ себе на объект затянуть?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Ноября 2018
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
сначала отменили аттестаты соответствия на предпроектную документацию (чтобы заказчику было проще собирать исходные данные и не платить за это сторонним организациям).
Теперь сказали, что собирать исходные данные будет только государственные организации (конечно же платно), чтобы заказчику было проще.
но весь анекдот заключается в том, что государственные КУП будут собирать весь этот пакет с таким скрипом (уверен на 99% - он все равно будет неполным), что заказчик будет выть.
и всё сведется опять к "что вам, проектировщикам еще нужно? я все документы принес"
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Отношение в КУПах будет как в монопольных экспертизах. Заказчик никто и ничто ведь конкуренции нет. Нельзя делать это обязательным.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Сахадж:
«Декларация о намерениях» - новое название Задания на проектирование, которое является итогом предпроектной проработки.
Задача ДоН та-же: чтобы было откуда КУПам списать данные для своих документов. И взять за это себе денежек побольше)))

    Пусть зарабатывают на здоровье - в бюджет больше отчислений пойдет.
Нам, проектировщикам, какое дело - нам исходные данные нужны в комплекте.
ds12 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 4 ,  инженер, cтаж: 8 лет Belarus

 
разве не с 16.02.2019 г. вступает в силу?
arh.ttt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 70 ,  ГИП, Belarus

 
Опять создали административную  монополию - как способ зарабатывания для вполне конкретных людей. Ответственности ведь в данном виде деятельности для КУП  все равно никакой и претензии быть не могут. Изменения и/или  дополнения в сфере исходников- обычная практика. Главное - плати деньги !!!! А потом еще за изменения и/или дополнения. И попробуй повозмущайся.....-устанешь пыль глотать.
 
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата arh.ttt:
Опять создали административную  монополию - как способ зарабатывания для вполне конкретных людей. Ответственности ведь в данном виде деятельности для КУП  все равно никакой и претензии быть не могут. Изменения и/или  дополнения в сфере исходников- обычная практика. Главное - плати деньги !!!! А потом еще за изменения и/или дополнения. И попробуй повозмущайся.....-устанешь пыль глотать.
 


    Именно для вполне конкретных людей, а не случайных.   
Хотя бы потому, что будут на равных, как государственные, иметь между собой дело с заинтересованными инстанциями.
    А еще туда же смету на проектные работы и нормативный срок проектирования. 
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Пусть зарабатывают на здоровье - в бюджет больше отчислений пойдет.
Нам, проектировщикам, какое дело - нам исходные данные нужны в комплекте.
Так то оно так, но Задание на проектирование кто разрабатывает, как правило? Проектировщик и разрабатывает. Коль скоро они себе твердые золотые тарифы устанавливают (хотел бы почитать ооснования такой стоимости), с которых, как Вы говорите, "больше отчислений пойдет", так пусть и проектировщикам установят такие-же твердые тарифы на разработку ЗП (независимо от сложности объекта, как у них. И проектировщики, так и быть, "больше отчислений" в бюджет положат)))

Это если считать, как думает большинство проектировщиков: "не наше царское дело - считать деньги заказчика". Не может потратить лишний тысчёнец - не фиг стройку затевать...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Это монополия а значит это плохо. Очень плохо.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Ноября 2018
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата ds12:
разве не с 16.02.2019 г. вступает в силу?
с 16.02.2019
просто представитель МАиС   Артём Юшкевич про это не знает.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
    Монополия на выдачу АПЗ, ТУ и прочих разрешений с заключениями - ну и пусть будет над ними общий (главный) монополист - логично?
Они в течении пару-тройку дней по электронке все соберут, сторонние будут ждать от двух недель.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
   
Цитата Сахадж:
хотел бы почитать ооснования такой стоимости), с которых, как Вы говорите, "больше отчислений пойдет", так пусть и проектировщикам установят такие-же твердые тарифы на разработку ЗП (независимо от сложности объекта, как у них. И проектировщики, так и быть, "больше отчислений" в бюджет положат
   
   Предлагалось МАиСу в сборники цен на проектные работы добавить графу "в т. ч. зарплата проектировщиков",
так эксперты, создатели этих норм, категорически не пропустили этот подход.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
    Монополия на выдачу АПЗ, ТУ и прочих разрешений с заключениями - ну и пусть будет над ними общий (главный) монополист - логично?
Они в течении пару-тройку дней по электронке все соберут, сторонние будут ждать от двух недель.
Это всего лишь +одна монополия а не над ними. При этом в отличие от других - дорогая монополия.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Это всего лишь +одна монополия а не над ними. При этом в отличие от других - дорогая монополия.

    Это видение с ваше, заинтересованной, стороны.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я заинтересован ТОЛЬКО в рыночных подходах. Для рынка монополия это крах.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
   А я в соблюдении цивилизационных правилах поведения на этом рынке.
arh.ttt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 70 ,  ГИП, Belarus

 
Самым эффективным в современных условиях было бы - создание на сайте  например МАиС или исполкома - "СБОР ИСХОДНИКОВ" в виде "одного окна". Формируешь там заявку, заполняешь формы .... и поехали. Оплату так же можно было бы производить в электронном виде  за каждый запрошенный /выданный документ.
Оперативно-современно-контролируемо.
Нет необходимости бегать и наблюдать "сложные лица".
А если бы еще и  чтобы в режиме он-лайн  наблюдать сроки  формирования/готовности документа или пакета.
Там же можно было бы отображать  проблемы при формированию конкретного исходника .
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цивилизованно - это когда справедливо и честно. Так это и есть рыночная экономика без коррупции и бюрократии.

Разве монополия это цивилизованно?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Пусть сделают необязательным и мы сразу увидим кто прав.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И поехали... Нет будет так - и пошли пить чай ибо у нас в КУПе гарантированная зп без мотивации и поток заказов без конкурентов.
arh.ttt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 70 ,  ГИП, Belarus

 
Цивилизованно - это когда "для людей", для специалистов , кого затронул процесс строительства или проектирования. Это им должно быть удобно и понятно.
И обязательно должна быть альтернатива, иные варианты.
Человек должен сам выбрать более удобную форму.
При альтернативных формах все наносное, нелепое отомрет само.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Ноября 2018
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата arh.ttt:
Самым эффективным в современных условиях было бы - создание на сайте  например МАиС или исполкома - "СБОР ИСХОДНИКОВ" в виде "одного окна". Формируешь там заявку, заполняешь формы .... и поехали. Оплату так же можно было бы производить в электронном виде  за каждый запрошенный /выданный документ.
Оперативно-современно-контролируемо.
Нет необходимости бегать и наблюдать "сложные лица".
А если бы еще и  чтобы в режиме он-лайн  наблюдать сроки  формирования/готовности документа или пакета.
Там же можно было бы отображать  проблемы при формированию конкретного исходника .
В настоящий момент существует такое приложение к АПЗ, как "акт согласования с техническими службами . (и т.д.)"
кто по состоянию на сейчас мешал оформлять этот документ не формально, а полноценно? никто.
тем более, что заполнение его было возложено на те же самые КУП.
отсюда вывод: данное изменение введено не для наведения порядка, а для платной административной процедуры.
arh.ttt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 70 ,  ГИП, Belarus

 
Коллега - вывод поддерживаю " данное изменение введено не для наведения порядка, а для платной административной процедуры"
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата arh.ttt:
И обязательно должна быть альтернатива, иные варианты.
Человек должен сам выбрать более удобную форму.
Все правильно. Плохое отомрет само.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
   Но до стих пор (уже ЧЕТВЕРТЬ века) была ТАКАЯ неоправданная свобода.
На форум даже трижды приглашали экономических судей для разъяснений.
   Для тех, кто занимается проектированием - прогресс,  
а те кто на этом зарабатывал - минус.

arh.ttt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 70 ,  ГИП, Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
   Но до стих пор (уже ЧЕТВЕРТЬ века) была ТАКАЯ неоправданная свобода.
На форум даже трижды приглашали экономических судей для разъяснений.
   Для тех, кто занимается проектированием - прогресс, 
а те кто на этом зарабатывал - минус.
Не понятно примененное понятие "неоправданная свобода".  И уж совсем не ясно про экономическим судей.  Строительная отрасль - это совместная работа заказчиков, строителей, проектировщиков.  Судьи то здесь с какой стороны. 
Конфликтов ведь нет!!!!
Минус на плюс дает то минус !!!!!!!!!!!!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Сочетание НЕОПРАВДАННАЯ СВОБОДА не сочетается. Совершенно!
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
   Если кто-то хочет заработать при проектировщиках, пожалуйста, делайте так,
чтобы проектировщикам было в облегчение, а не в тяжесть.
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Разрешения будут готовить КУП.

Новая редакция положения разрешает местным коммунальным унитарным предприятиям (КУП) разрабатывать разрешительную документацию на договорной основе. То же самое касается и территориальных органов архитектуры и строительства.
Так "разрешает" или обязывает? КУПы наравне с терр. органами архитектуры? Или вместо...

Цитата Админ:
Разрешения будут готовить КУП.

— В этих предприятиях сосредоточены компетентные специалисты, которые смогут более эффективно и качественно подготавливать документы.
Компетентные специалисты должны быть аттестованы? Чтобы иметь право работать. Да еще с объектами 1-4 класса сложности)))

Кто бы определил им норматив да вот хоть бы при присвоении титула объекту! Порой наименование идет целым абзацем, так и вижу, как компетентные специалисты ухмыляются, представляя себе проектировщиков, пытающихся втиснуть такой титул в рамку штампа)))
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Сахадж:
Кто бы определил им норматив да вот хоть бы при присвоении титула объекту! Порой наименование идет целым абзацем, так и вижу, как компетентные специалисты ухмыляются, представляя себе проектировщиков, пытающихся втиснуть такой титул в рамку штампа
Не стоит думать так примитивно о специалистах КУПов.    
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Такие же будут (с хамским и надменным видом) как и в других наших монополиях - я думаю вы поняли про какие я говорю.

Ну и откуда там профессионалам взяться? Там же ЗП будут ниочем кто туда пойдет... А ведь только спец сможет грамотно собрать ТУ. Ведь это же не просто письмо закинул и жди ответа это нужно досканально разобраться в ситуации а это может сделать только или заказчик или проектировщик.
 prof123   26 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 , 

 
Может у кого есть офиц. утвержденный  текст обсуждаемого тут документа? Выкладывайте! Очень хочется почитать что они по итогу там родили!
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Если вуз закончил - разберется, научится или найдут другого.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Если вуз закончил - разберется, научится или найдут другого.
Ну насмешили. Тут ГИПы не могут свести все ТУ, а тут студент зеленый все сделает...
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
 Можно как угодно считать и утверждать кто и что сможет или не может,  но решение перевести стрелки на КУП   ОДОБРЯЮ  и в данный момент (ситуации) считаю единственно   ПРАВИЛЬНЫМ.
    
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Время покажет...
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Ноября 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Можно как угодно считать и утверждать кто и что сможет или не может,  но решение перевести стрелки на КУП   ОДОБРЯЮ  и в данный момент (ситуации) считаю единственно   ПРАВИЛЬНЫМ.
Вы серьезно? Может доводы приведете в поддержку этой правильности?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Они уже перечислялись - внимательно почитайте все высказывания - не ленитесь.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Доводов нет разумных. Ваши доводы это то что студент будет собирать ТУ вместо опытного ГИПа или заказчика? Или то что будет + одна монопольная бюрократия которая якобы вдруг победит все другие монополии?
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Ноября 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
  Они уже перечислялись - внимательно почитайте все высказывания - не ленитесь.
Тогда и вы перечитайте. Потому как ни одного довода вы не привели. Утверждения - "разберутся", "выучатся", "правильно" вряд ли можно считать доводом.  
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Вы ну очень не внимательно прочитали всего лишь ДВЕ страницы.
 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Поддержу Nomak. Не пытайтесь убедить Виктора потеряете время зря.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Ноября 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Поддержу Nomak. Не пытайтесь убедить Виктора потеряете время зря.
Так я и не пытался убеждать. Мне просто было интересно, может человек проявит фантазию и хоть что-то попробует придумать в качестве доводов в пользу КУПов.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 615 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:

Кто бы определил им норматив да вот хоть бы при присвоении титула объекту! Порой наименование идет целым абзацем, так и вижу, как компетентные специалисты ухмыляются, представляя себе проектировщиков, пытающихся втиснуть такой титул в рамку штампа)))

Представте себе , его там и не должно быть)))
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Ноября 2018
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 615 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата matokh_viktor:
Если вуз закончил - разберется, научится или найдут другого.
Ну насмешили. Тут ГИПы не могут свести все ТУ, а тут студент зеленый все сделает...
Может быть ГИПам чтото мешает?)   например их опыт( делать так как всегда делали) , которого у "зеленого" студента нет)
arh.ttt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Ноября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 70 ,  ГИП, Belarus

 
Да перестаньте вы нести чушь. Чудес в строительстве  не бывает . Невозможно на одну чашу поставить знания и практические знания (опыт) и даже очень шустрый энтузиазм молодых дарований.  Техническую часть молодежь осваивает быстрее.
Но здесь ведь не "почтальоны" требуются.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
   Суть спора в том,
что моя точка зрения из многолетнего опыта проектирования,
а оппоненты лишаются заработка.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Лишаться заработка будем тогда, когда КУП будет тормозить ибо за качество и скорость работы доплаты им не будет. Вы идеализируете КУПы. Они не живут проектом они отработают на уровне почтальона. Они не будут вдаваться в нюансы и к примеру предложить более эффективные варианты для ТУ. Мы нескольких заказчиков спасли от строительства ТП бонально предложив сетям выдать в ТУ другие условия подключения.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
    Вы можете в МАиС пожаловаться, в суд на них подать - ваше право.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А мою семью в это время вы будете кормить пока я буду жаловаться и судиться? Виктор вы настолько далеки от реальности что на 100% скажу что вы никогда ТУ сами не получали. Вы рассуждаете как чиновник а не как практик.
 prof123   27 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 , 

 
Цитата prof123:
Может у кого есть офиц. утвержденный  текст обсуждаемого тут документа? Выкладывайте! Очень хочется почитать что они по итогу там родили!
Простите за назойливость, но вы так живо обсуждаете этот документ.... 
Дайте же ссылку, коллеги, чтоб ВСЕ  прочитали и оценили сие творение МАиСа!
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
А мою семью в это время вы будете кормить пока я буду жаловаться и судиться? Виктор вы настолько далеки от реальности что на 100% скажу что вы никогда ТУ сами не получали. Вы рассуждаете как чиновник а не как практик.

   Верно.   Я занимаюсь проектированием и не отвлекаться на менее квалифицированную работу
 и завишу от исходных данных которые собирают все кто попало - в основном сами жадные заказчики.
   Даже заказчики, имеющие свои ОКСы не всегда справляются, а иногда умышленно затягивают (срывают)
и преднамеренно задерживают передачу исходных данных.
   Считаю правильным, если будут существовать квалифицированные поместные государственные организации типа КУП
или при районных УКСах, которые будут заниматься предпроектными работами
и будут готовить исходные данные для проектирования на вериной им территории
с учетом местного развития ее.
   Мечта любого нормального проектировщика получить в комплекте исходняк -
и цену тогда можно сбросить на радостях, и быстрее сделать работу.

Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Ноября 2018
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 609 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну что и требовалось доказать. Как вы можете судить о той работе которую вы не разу не делали? Вы уверены что она такая низко квалифицированная? Ваше поведение достойно этих чиновников, которые пороху не нюхали а изобретают очередные КУПы аттестации и другую ересь.
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Ноября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Считаю правильным, если будут существовать квалифицированные поместные государственные организации типа КУП
или при районных УКСах, которые будут заниматься предпроектными работами
Полагаю, следуя Вашей логике, Вы на таких-же монопольных условиях будете не против передать "квалифицированным поместным государственным организациям при районных УКСах" и само проектирование - чего уж там!
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
 - Истину (аксиому) не доказывают - она просто существует.
 - По плодам о дереве судят.  
 - Не судите и не судимы будете.
 - Сначала выньте бревно со своего глаза, а ...  
 - Не мешайтесь среди проектировщиков - кесарю кесарево, а ...
   Я сказал то, что считаю правильным - это мое право.
   Всех благ.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Сахадж:
Цитата matokh_viktor:
Считаю правильным, если будут существовать квалифицированные поместные государственные организации типа КУП
или при районных УКСах, которые будут заниматься предпроектными работами
Полагаю, следуя Вашей логике, Вы на таких-же монопольных условиях будете не против передать "квалифицированным поместным государственным организациям при районных УКСах" и само проектирование - чего уж там!
А оно существует уже много лет.
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Ноября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
А оно существует уже много лет.
Монопольно?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Ноября 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Сахадж:
Цитата matokh_viktor:
А оно существует уже много лет.
Монопольно?
И кто вам это скажет?
Обратите внимание:  
❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5075 тем)
Подработки и вакансии (всего 38):

 
Обсуждаем требуют ли согласования после отмены согласований.
В Телеграме запустили голосование, а теперь логично дать возможно высказаться по данной теме. Пишите про свой опыт в согласованиях после 21 апреля.>>
Разрешат ли ИП проектировать? Узнаем до 1 июля!
Президентом подписан Закон по вопросам предпринимательской деятельности. Виды деятельности, которые смогут осуществлять ИП...>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>

Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.

БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 168, всего 34734(+41) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация