cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / В Беларуси вводятся строительные нормы и правила.  (Прочитано 2813 раз)

Страницы: [1] 2  
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Июня 2019
Репутация: 229  [+] , сообщений: 1 320 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
Вводятся новые виды технических нормативных правовых актов: СНБ - обязательные и СПБ - по желанию. Соответствующий Указ № 217 подписан Президентом 5 июня 2019г.

В Беларуси вводятся новые виды технических нормативных правовых актов – строительные нормы(СНБ) и правила(СПБ). Соответствующий Указ № 217 Президент Беларуси Александр Лукашенко подписал 5 июня.

Новые документы будут разработаны и утверждены в целях создания в стране прогрессивной системы технического нормирования, перехода к гибким и упрощенным нормам проектирования, позволяющим применять при строительстве современные технологии, решения, материалы.

Указом определено, что строительные нормы РБ (СНБ) – это требования в области безопасности зданий и сооружений, предназначенные для обязательного применения. А строительные правила РБ (СПБ) – это способы достижения строительных норм. Применяться СПБ будут на добровольной основе.

Названные документы будут утверждаться Министерством архитектуры и строительства после согласования с Межведомственным советом, создаваемым Советом Министров. До 1 января 2020 года поручено утвердить строительные нормы, после чего Минстройархитектуры определит и правила.

Технические нормативные правовые акты иных государственных органов в части, устанавливающей обязательные требования при проектировании и строительстве объектов, подлежат признанию утратившими силу после введения в действие СНБ и СПБ.

Для проектной документации, находящейся в стадии разработки, и объектов, строительство которых начато до введения в действие СНБ и СПБ, предусмотрен переходный период.

Указ № 217 уже официально опубликован:Указ Президента Республики Беларусь от 5 июня 2019 г. № 217 «О строительных нормах и правилах». Обращаем внимание на сроки, которые в нем упоминаются.

www.president.gov.by
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Июня 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 599 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Будем надеяться и помогать.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  06 Июня 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 521 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Мысль хорошая - главное грамотно реализовать. Минимум в СНБ а все остальное в СПБ и будет счастье!
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Июня 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 599 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Мысль хорошая - главное грамотно реализовать. Минимум в СНБ а все остальное в СПБ и будет счастье!
Четкое разделение - уже хорошо.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Июня 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Сдаётся мне, что обязательные для применения ТКП назовут СНБ, а добровольные для применения ТКП назовут СПБ...
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2019
Репутация: 20  [+] , сообщений: 672 ,  Belarus

 
Опять все перепишут. Как нормативно правовой акт может быть добровольным?
dalay ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Июня 2019
Репутация: 22  [+] , сообщений: 401 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Очень просто, закон о техническом нормировании, потом вышел декрет 7. Правда решение верховного суда по этому вопросу почему то не отменяли
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Июня 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
еще про ЕАЭС забыли
там тр тс есть со своей обязаловкой, которая исключает национальную ...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Июня 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Идея отличная, но много "но". На данный момент в ТКП тоже много с пометкой "рекомендованное", но в экспертизе почему-то это вызывает ухмылку с пояснением , "ты что совсем е..нутый, это же бюджетный объект!", или даже не бюджетный.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Июня 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Президент часто говорит, что не любит барыг, которые на перепродаже наживаются. Но у нас непаханое поле с монополиями. Буквально на днях сталкиваюсь:
1. Счетчик газа, уровня два фланца + электронный съёмник с какой-то хернёй на ардуине - 4000 рублей! Производство в Бресте, всё. В бресте за 2000 можно пригнать фольксваген (без учета таможни), в котором один текрмостат сложнее этого счетчика.
2. Панель управления состоящая из 5 кнопок и 5 светодиодов 700 рублей.
И ты не купишь ниукого другого. И кто-то годами на этом сидит и набивает карманы. В то время ,как в тех же котлах в комплекте есть вся автоматика по умолчанию.
3. Шкаф автоматики в котельную, созданный из ведра китайских примитивных деталей, золотыми белорусскими руками 3200 за комплектацию, 4300 "за работу" !
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Июня 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 521 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Госы заказчики будут как всегда перебдивать и требовать спб. А вот частникам заказчикам это нововведение к лучшему.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Сначала переделали СНиПы в СНБ. Потом СНБ в ТКП. Ща ТКП начнут переделывать в СПБ. Люди при деле. Ещё и
Цитировать
после согласования с Межведомственным советом, создаваемым Советом Министров
совет новый придумали. И при каждом ведомстве надо мини-советы!
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
ага, счас как заживём, принцип в течении 25 лет не меняется - сделать, переделать, сделать ,переделать, сделать переделать ............................. нихто не винават
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Июня 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 599 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Менять надо?  надо!  Шанс есть что будет нормально проделана работа?  маленький, но ДА есть.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Kisha1:
Менять надо?  надо!  Шанс есть что будет нормально проделана работа?  маленький, но ДА есть.
Анекдот про Леонида Ильича и птицефабрики знаете?
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Июня 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 599 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Знаю только одно: Таксацию на экологов спихнуть надо, и все, глаза горят и пелена))))
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Июня 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 599 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Да понятно что система нормативов не работает, так как не налажена система контроля:
Простой пример: ввели СТБ 2255 в 2012  году ,а в нем написано что в Основной надписи надо писать ( разработал проверил утвердил нормоконтроль) И только спустя 6  лет  начали исправлять.  6лет на 4 слова .... 6 лет
скорость поражает.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Июня 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Цитата Kisha1:
Менять надо?  надо!  Шанс есть что будет нормально проделана работа?  маленький, но ДА есть.
Анекдот про Леонида Ильича и птицефабрики знаете?
жалка куры сдохли, а меня исчё куча идей асталася ......
Smod ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Июня 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 38 ,  Строймодернизация, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Сначала переделали СНиПы в СНБ. Потом СНБ в ТКП. Ща ТКП начнут переделывать в СПБ. Люди при деле. Ещё и
Цитировать
после согласования с Межведомственным советом, создаваемым Советом Министров
совет новый придумали. И при каждом ведомстве надо мини-советы!
А сейчас в свете интеграционных мероприятий российские СНиП перепишут под СНБ, а российские СП под СПБ.  
По другому до 1 января 2020года ничего не успеют
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Июня 2019
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Smod:
А сейчас в свете интеграционных мероприятий российские СНиП перепишут под СНБ, а российские СП под СПБ. По другому до 1 января 2020года ничего не успеют
Стопудово. Только есть вариант ещё хуже, смешают соответствующие по темам СНиП и СНБ и СП с ТКП.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Указ № 217 официально опубликован
Указ Президента Республики Беларусь от 5 июня 2019 г. № 217 «О строительных нормах и правилах»
Обращаем внимание на сроки, которые в нем упоминаются
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Похоже, что никто не понял суть произошедших изменений.
1. СТБ и ТКП являются  техническими  нормативными правовыми  актами,  не  относящимися  к  области  технического  нормирования  и  стандартизации.
Соответственно, порядок  разработки  СТБ и ТКП,  их  утверждения, официального опубликования  и  применения определяется Законом Республики Беларусь от 05.01.2004 № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации» (далее – Закон о технормировании), а не Законом Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах» (далее – Закон об НПА), в котором сказано:
Цитировать
Статья 24. Понятие технического нормативного правового акта

1. К техническим нормативным правовым актам относятся технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации и технические нормативные правовые акты, не относящиеся к области технического нормирования и стандартизации, предусмотренные пунктом 2 статьи 26 настоящего Закона.

Статья 25. Основные требования к техническим нормативным правовым актам

1. Технические нормативные правовые акты в области технического нормирования и стандартизации принимаются (утверждаются) в соответствии с Законом Республики Беларусь от 5 января 2004 г. № 262-З «О техническом нормировании и стандартизации» и иными актами законодательства с учетом требований настоящего Закона.
2. Подготовка проектов технических нормативных правовых актов, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации, осуществляется с учетом требований настоящего Закона, а в части, не урегулированной настоящим Законом, - требований иных актов законодательства, регулирующих определенную сферу общественных отношений, а также локальных актов.
...
5. Проекты технических нормативных правовых актов подлежат обязательной юридической и (или) иным экспертизам в соответствии со статьей 47 настоящего Закона и иными законодательными актами.
Технические нормативные правовые акты, являющиеся в соответствии с законодательными актами и постановлениями Совета Министров Республики Беларусь обязательными для соблюдения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, подлежат обязательной юридической экспертизе, проводимой Национальным центром правовой информации, на предмет их соответствия законодательным актам и постановлениям Совета Министров Республики Беларусь, а также наличия в них положений, требующих урегулирования на уровне нормативных правовых актов, не являющихся техническими нормативными правовыми актами.
Требования части второй настоящего пункта не распространяются на технические нормативные правовые акты, утверждаемые юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, технические регламенты Республики Беларусь и технические нормативные правовые акты, содержащие государственные секреты.
Порядок проведения экспертизы, предусмотренной частью второй настоящего пункта, устанавливается Советом Министров Республики Беларусь по согласованию с Администрацией Президента Республики Беларусь.
Технические нормативные правовые акты (за исключением технических нормативных правовых актов, утверждаемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями), являющиеся в соответствии с законодательными актами и постановлениями Совета Министров Республики Беларусь обязательными для соблюдения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, подлежат включению в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь (далее - Национальный реестр правовых актов), официальному опубликованию на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь, а также размещению на иных информационных ресурсах в глобальной компьютерной сети Интернет (если иное не установлено международными обязательствами Республики Беларусь).

Статья 26. Виды технических нормативных правовых актов

1. К техническим нормативным правовым актам в области технического нормирования и стандартизации относятся технические регламенты Республики Беларусь, технические кодексы установившейся практики, государственные стандарты Республики Беларусь, общегосударственные классификаторы Республики Беларусь, технические условия и стандарты организаций.
2. Техническими нормативными правовыми актами, не относящимися к области технического нормирования и стандартизации, являются:
Из Указа № 217
Цитировать
1.3. строительные  нормы  и  правила  являются  техническими  нормативными правовыми  актами,  не  относящимися  к  области  технического  нормирования  и  стандартизации,  разрабатываются  и  утверждаются  Министерством  архитектуры  и строительства.
Порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения  и  применения определяется Советом Министров Республики Беларусь; 
Соответственно, ни о каком механическом переписывании ТКП в СНБ и СПБ речь идти не может.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Июня 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 521 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Bloomsbury т.е. похоже на то, что теперь на МАиС будет переложена задача Стройтехнорма по нормативке? Или просто будут теперь у нас дополнительные виды нормативной документации и будут ТКП/СТБ от СТН и СНБ/СПБ от МАиС? Во-втором случае будет еще больше путаница и противоречия поэтому полагаю, что будет развиваться первый случай и МАиС заберет функцию СТН по генерированию нормативки. Но это слом системы зачем это делать... Короче - пока не понятно к чему это затеяно.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Июня 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цель нововведений - создание самостоятельной системы технического нормирования в строительстве, которая будет регламентирована Законом об НПА, а не Законом о технормировании.
Вместо ТКП и СТБ будут СНБ и СПБ. Но это не будет механическое переписывание ТКП и СТБ.
Аналогично СанПиНам - СанПиНы не только по форме, но и по содержанию отличаются от ТКП.
При этом СанПиНы имеются в юридических базах в действующей редакции - также будет и с СНБ, но не с СПБ.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Если не будут переписывать, то что будет? Новый взгляд на привычные вещи? Усложнение или упрощение? Если им титаническим трудом переписывать надо долгие годы, то сколько займет времени написание всего с нуля?
Много вопросов пока что.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 599 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Цель нововведений - создание самостоятельной системы технического нормирования в строительстве, которая будет регламентирована Законом об НПА, а не Законом о технормировании.
Вместо ТКП и СТБ будут СНБ и СПБ. Но это не будет механическое переписывание ТКП и СТБ.
Аналогично СанПиНам - СанПиНы не только по форме, но и по содержанию отличаются от ТКП.
При этом СанПиНы имеются в юридических базах в действующей редакции - также будет и с СНБ, но не с СПБ.
Никто не спорит с целями, нам важен момент реализации. Вы же понимаете, что подозрения людей вполне обоснованы.Было уже и не раз...
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Июня 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:
Никто не спорит с целями, нам важен момент реализации. Вы же понимаете, что подозрения людей вполне обоснованы.Было уже и не раз...
Кому "важен момент реализации",  обращаем внимание на это из Указа № 217:
Цитировать
1.3. строительные  нормы  и  правила  являются  техническими  нормативными правовыми  актами,  не  относящимися  к  области  технического  нормирования и  стандартизации,  разрабатываются  и  утверждаются  Министерством  архитектуры и строительства.
Порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения  и  применения определяется Советом Министров Республики Беларусь;

3. Совету Министров Республики Беларусь:
3.1. в двухмесячный срок:
определить порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения и применения;
Можно написать в Минстройархитектуры письмо с предложением вынести проект Постановления Совмина РБ, в котором будет определен "порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения и применения" на общественное обсуждение перед его утверждением Совмином

Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 599 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Порешим на том, что сейчас больше возможностей повлиять на разработку.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Bloomsbury, выглядит со стороны, что Вы представитель какого-нибудь стройтехнорма, где  люди скучали и хотели побольше получать и им давно обещали, что вот-вот выйдет указ и заказов станет стооолько, что не будем успевать грести бабло. Этож прям всю нормативку поперевыпускать под новым соусом! И вот свершилось. А теперь спокойно садимся и с умным видом разъясняем: что это не тоже самое, что это продиктовано временем, совсем новые подходы, пункты будут другими, вы не понимаете, там есть скользкие моменты и подводные камни, ко всему надо подойти осознанно, ну что-ж все мы люди и ошибки возможны, через 5 лет выйдет СПБ а потом будут изменения....
Цитата Bloomsbury:
Цель нововведений - создание самостоятельной системы технического нормирования в строительстве, которая будет регламентирована Законом об НПА, а не Законом о технормировании.
Так а чем хрен от редьки будет отличаться? И чем плох закон о технормировании?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Июня 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 521 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Небольшой инсайд - за всем этим стоит Стройтехнорм. Зачем и почему не знаю...
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Июня 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет Belarus

 
Оставили бы нас уже в покое...
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Июня 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Когда спрашивают, какие книжки ты прочитал, хочется ответить про всю изменяющуюся нормативку , форумы и разъяснения к ним. Это покруче песен льда и пламени вместе с харуки мураками вместе взятыми))
Сейчас понеслось по новому кругу.
Блумсберри не убедительно как-то описывает, что настораживает.
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Июня 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  ЗАО "Оптималсервис", инженер по наладке и испытаниям, cтаж: 35 лет Belarus

 
Очень хотелось бы, чтоб "в целях упорядочения требований..." привело, наконец, к реальному упорядочению требований, устранению многочисленных поднормативных разъяснений, рекомендаций, пособий, внутриведомственных инструкций, всей той шелухи, которой зарос лес нашей и без того сложной постоянно изменяющейся нормативной базы, с ее многочисленными противоречиями и взаимоисключениями, создаваемыми межведомстенными нестыковками и "хотелками", из которых вырастает огромное количество частных мнений и умозаключений, о которые часто разбивается здравый смысл. Пускай в очередной раз ТНПА обзовут СНиПы, ТКП СТБ, СПБ, СТП, но, вспомнив классика: "Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Июня 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
пока что светлое будущее лично мне видется именно таким - Документ на издании. Текст документа появится позже ....
Sanek ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Июня 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 34 ,  ГИП, Главный специалист, Belarus

 
Господи! Когда же они дадут возможность просто спокойно поработать?! А не 80% рабочего времени разбираться с ихним нездоровым бесконечным нормотворчеством!
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Июня 2019
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Попутно к анекдоту про лично товарища и птицефабрики вспомнилась еще и классика - басня "Квартет".
Ну, хорошо, заменят, точнее, откатят ТКП на СНБ в части буквенно-цифрового обозначения и попутно приведут в порядок кривоватые документы.  Ну, разработают СПБ, которые, надо полагать, будут неким подобием руководств, рекомендаций и пособий, почивших в бозе в процессе так называемой эволюции отечественной нормативной базы.
Но при этом возникают некоторые вопросы. Вот если раньше были "Строительные нормы и правила", т.е. вместе, в принципе как и в европейских нормах - принципы и правила в одном документе, то теперь котлеты сами по себе, а гарнир сам по себе. И в чем тогда смысл?
И, кстати, что будет с нормативами, имеющими в обозначении аббревиатуру EN? Столько денег вбухали, а где эффект?
И самое печальное, что руководить всем этим процессом будут те же самые люди. Впрочем, нет, у заместителя министра архитектуры и строительства, который курировал это направление, закончился контракт, и ему его не продлили. Посмотрим, что сделает новый...
ramama ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Июня 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 15 ,  Belarus

 
блаблабла и кто-то получит возможность денег заработать на переделке документов, а проблем станет только больше, а бесплатных нормативных документов... почему они всегда за деньги? почему одни люди все время пишут, как другим людям следует поступать, да еще и продают эти писульки им за их же деньги? извините меня невежественного если чо не то спросил...
Алексей_72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Июня 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  ЗАО "Оптималсервис", инженер по наладке и испытаниям, cтаж: 35 лет Belarus

 
Цитата selega:
Но при этом возникают некоторые вопросы. Вот если раньше были "Строительные нормы и правила", т.е. вместе, в принципе как и в европейских нормах - принципы и правила в одном документе, то теперь котлеты сами по себе, а гарнир сам по себе. И в чем тогда смысл?
Тут классика - "усложнять - просто, упрощать -сложно" Когда то, в 60 или 61 году прошлого века вышли "Правила безопасности в газовом хозяйстве", не очень объемная книжка, в которых были все нормы проектирования и строительства. Теперь к "Правилам по обеспечению промышленной безопасности в области газоснабжения" существуют СНиП 3.05.02-88 с изм., ТКП 45-4.03-267-2012 с изм., ТКП 45-4,03-257-2012 с изм, пособие к этому ТКП, СТБ 2039-2010, СТБ 2069-2010, ТКП 45-1.03-85-2007. И это только то, что пришло на ум из так сказать, "профильных". А еще есть смежные, которых - не счесть и в голове не удержать.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Июня 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Вместо домыслов и выдвижения коспирологических версий рекомендую еще раз перечитать эту тему
Президент подписал Директиву "О приоритетных направлениях развития стройотрасли РБ"
Сколько было надежд в отношении Директивы № 8, а как дошло дело до ее реализации - масса недовольных...
В частности, обращаем внимание на подп. 1.1 п. 1 Директивы № 8.
Также я там дал некоторые пояснения по этому вопросу:
Цитата Bloomsbury:
Выше специально дан сравнительный анализ проекта Директивы и текста утвержденной Директивы.
Разница в тексте специально выделена.
Не надо домыслов в отношении того, чего нет в утвержденной Директиве.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Июня 2019
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
этот текст бред (4 али 5 вкладок деректив, постановлений и ссылок открылось) без медицинской кислородной подушки читать не возможно, периодически теряется сознание от хаотически расположенных и не взаимосвязанных между собой слов и букв и междометий (и автоматически всплываемых нецензурных в головной подкорке) ....
объяснитесь, уважаемый, эдак по простому, что нас возможно ожидает в недалёком будущем? мерси  .......
Smod ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Июня 2019
Репутация: 5  [+] , сообщений: 38 ,  Строймодернизация, Belarus

 
Цитата selega:


И, кстати, что будет с нормативами, имеющими в обозначении аббревиатуру EN? Столько денег вбухали, а где эффект?

Денег не только "вбухали", но и "попилили", а эффект хорошо виден в Дроздах и Ждановичах.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Июня 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Образовались определенные группы людей, которые хотят получать неплохую зарплату, запустив печатный станок.  И никто не в силах все это остановить.   Тем не менее необходимо обязательно в этом поучаствовать всем ПРОЕКТИРОВЩИКАМ, чтобы повлиять на качество электронной версии этих документов.   Вижу на форуме своих постоянных оппонентов - давайте объединимся в общем деле, что бы новые документы подавались в приличном современном виде, то есть с учетом всех достижений систематизации и поиска информации.   Это один из элементов той самой системы автоматизированного управления качеством (АСМК) отрасли о которой я постоянно говорю.   За что меня давеча трепали мои оппоненты.   Многие рассматриваемые на форумах острие темы являются элементами предлагаемого мною АСМК - в данном случае НТПА.   Давайте поговорим без эмоций, уважаемые оппоненты.        
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Июня 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Указ Президента Республики Беларусь от 5 июня 2019 г. № 217 «О строительных нормах и правилах» (зарегистрировано в НРПА 6 июня 2019 г. № 1/18394)

Определено, что:

- обязательные для соблюдения требования в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности при градостроительном планировании, размещении объектов строительства и застройке территорий, проектировании и строительстве зданий и сооружений устанавливаются в строительных нормах в целях обеспечения:

механической прочности и устойчивости зданий и сооружений;

пожарной, промышленной, ядерной, радиационной, энергетической безопасности;

защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;

экономии энергии и тепловой защиты;

нормативов охраны окружающей среды и санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

- добровольные для применения правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности устанавливаются в строительных правилах;

- строительные нормы и правила являются техническими нормативными правовыми актами, не относящимися к области технического нормирования и стандартизации, разрабатываются и утверждаются Министерством архитектуры и строительства;

- строительные нормы и правила до их утверждения Министерством архитектуры и строительства, а также вносимые в них изменения подлежат согласованию Межведомственным советом по вопросам архитектуры, градостроительства и строительства;

- технические нормативные правовые акты, утвержденные решениями органов государственного управления, устанавливающие обязательные для соблюдения требования и добровольные для применения правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, подлежат признанию утратившими силу с момента введения в действие строительных норм и правил, если иное не предусмотрено Президентом Республики Беларусь.

Проектная документация, разработка которой начата до введения в действие строительных норм, по решению заказчика (застройщика) может разрабатываться без учета их требований.

Объекты, не начатые строительством, или объекты, на которых строительно-монтажные работы начаты до введения в действие строительных норм, по решению заказчика (застройщика) могут быть завершены по утвержденной проектной документации без учета требований строительных норм.

Указ вступает в силу с 9 июня 2019 г.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Июня 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 599 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Это один из элементов той самой системы автоматизированного управления качеством (АСМК)
Людям с трудом верится, что там будут сделаны качественные документы, а вы уже про какие-то системы говорите.
Не знаю как видите это вы, я вижу работу по автоматизации примерно так :  Первым делом процесс оптимизируется , а только потом автоматизируется.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Июня 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Короче, если все нормы разбросают в два столбика: нормы - обязательные, правила - нет, то я обеими руками за. Пусть заказчик решает, что ему надо для его бизнеса или , например, школы, а не экспертиза.
Президент в отношении власти взял курс на то, чтобы перестать быть единоличным специалистом во всех вопросах, надеюсь, и тут принято решение дать системе степени свободы и саморегулирования.
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Июня 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Smod:
СНБ - территориальные строительные нормы Белоруссии,
СПБ - своды правил по проектированию и строительству в Белоруссии...

ну к чему этот пост про некую мифическую беролузию
serguchi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Июня 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
Это "бумаготворчество" называется оправданием своего существования
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Июня 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Как бы МЫ не возмущались - все безполезно.   Если КТО-ТО решил зарабатывать на этом, то МЫ это не отменим, а на качество новь напечатанного продукта есть смысл повлиять. 
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июня 2019
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Стройтехнорм, на мой взгляд, больше относится к типографии. Там физически не могут находится специалисты по всем направлениям.
Чтобы в такой короткий срок качественно переработать все ТКП, СТП, прочие документы и выдать СНБ, СПБ нужно привлекать специалистов со всей Республики.
В одной электрике только немерено объемов нужно переработать начиная от ПУЭ заканчивая молниезащитой. Где-то устарело, где-то не стыковки, где-то ошибки - а без электрики стройки не будет.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Июня 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Для спокойной и планомерной переработки, существующей нормативки необходимо ее разделить на 2 списка -  СНБ и СПБ и продолжать пользоваться. И, одновременно, в зависимости от значимости (приоритета) документов, постепенно, по мере готовности вводить обновленные документы, а не к назначенной ДАТЕ.   Другой вопрос, если КТО-ТО желает к Новому году получить вознаграждение - тогда все будет как всегда - КОМОМ.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Июня 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 214 ,  cтаж: 37 лет Belarus

 
Позвольте и мне сделать свой прогноз по поводу СНБ и СПБ применительно к электрике :-)
Учитывая директивные сроки, сделают так: для ТКП  336-2011, ТКП 339-2011, ТКП 45-4.04-326-2018 меняют обложку с надписью "СНБ", обещанное Пособие к ТКП 45-4.04-326-2018 выходит в свет с обложкой "СПБ". Вуаля, все довольны и деньги освоены :-(
P.S. Дай бог, что бы я ошибнулся в этот раз...
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Июня 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата electric88:
Позвольте и мне сделать свой прогноз по поводу СНБ и СПБ применительно к электрике :-)
Учитывая директивные сроки, сделают так: для ТКП  336-2011, ТКП 339-2011, ТКП 45-4.04-326-2018 меняют обложку с надписью "СНБ", обещанное Пособие к ТКП 45-4.04-326-2018 выходит в свет с обложкой "СПБ". Вуаля, все довольны и деньги освоены :-(
P.S. Дай бог, что бы я ошибнулся в этот раз...
а ссылки в них оставят на ТКП, СНБ, ПУЭ, СТБ, ГОСТ, ТР и пр. ТНПА? Какбэ уже низзя... И шо делать? просто так обложечку не поменять
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Июня 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 599 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Да чего гадать то?
Негатив нагнетать только. Надо держать ухо в остро и ждать начала общественных обсуждений, тогда и посмотрим.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2019
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата Kisha1:
Надо держать ухо в остро и ждать начала общественных обсуждений,
Общественных обсуждений чего именно? Что бы они были, необходимо:
Цитировать
Кому "важен момент реализации",  обращаем внимание на это из Указа № 217:
Цитировать
1.3. строительные  нормы  и  правила  являются  техническими  нормативными правовыми  актами,  не  относящимися  к  области  технического  нормирования и  стандартизации,  разрабатываются  и  утверждаются  Министерством  архитектуры и строительства.
Порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения  и  применения определяется Советом Министров Республики Беларусь;

3. Совету Министров Республики Беларусь:
3.1. в двухмесячный срок:
определить порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения и применения;
Можно написать в Минстройархитектуры письмо с предложением вынести проект Постановления Совмина РБ, в котором будет определен "порядок  разработки  строительных  норм  и  правил,  их  утверждения и применения" на общественное обсуждение перед его утверждением Совмином
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Июня 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Сложно сказать - согласится ли кто-то на обсуждение - похоже, что будет только технический "перенос" в новое название - уже лето наступило.   Стабильно и аргументированно (ссылаясь на объявленную Президентом информатизацию РБ) можно и нужно поставить вопрос о модернизации информационно-поисковой системы, то есть с учетом всех достижений систематизации и поиска информации.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  15 Июня 2019
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 521 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Виктор! Никто не против обсуждения. Но хочется конкретики - какой именно софт вы предлагаете? Не диссертации а конкретное практическое решение - четкое простое и понятное. И если у вас есть что по этому поводу написать создайте тему и мы спокойно обсудим.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Июня 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
18.06.2019г. и еще раз повторяю:
Конкретно -   и   ИМЕННО   по   теме "В Беларуси вводятся строительные нормы и правила":
1. ТЕКСТЫ ЭЛЕКТРОННЫХ ДОКУМЕНТОВ (СНБ и СПБ) выполнить с учетом всех достижений систематизации и поиска информации, имеющихся в WORD (уже готовых – не надо придумывать никаких СОФТОВ), то есть составить   ГРАМОТНО   тексты электронных   ДОКУМЕНТОВ (СНБ и СПБ) – с автоматизированным поиском   в   ДОКУМЕНТЕ   (ТЕКСТЕ)   нужных Разделов, Глав, Частей по пунктам  ОГЛАВЛЕНИЯ   (СОДЕРЖЖАНИЯ)   (подвел маркер и «кликнул»), а также по КЛЮЧЕВЫМ СЛОВАМ   и   другие удобства.
2. Произвести модернизацию   ИПС   «СтройДОКУМЕНТ»   по части систематизации (сортировки)   ЭЛЕКТРОННЫХ ДОКУМЕНТОВ (СНБ и СПБ) по темам (прежде всего по разделам проектирования).   Для этого нужно создавать НОВЫЙ Софт или модернизировать существующий.   Сервис (удобства и возможности) этого СОФТА желательно обсудить на форуме.  
Для проведения этих мероприятий необходимо вести переговоры со «СтройДокументом» с учетом принятого курса развития IT в РБ.  
Давайте обсудим среди ГИПов, ГАПов и проектировщиков.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Июня 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 599 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Давайте обсудим среди ГИПов, ГАПов и проектировщиков.
Давайте.....
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Июня 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Конкретно это решается приклеиванием гугл поиска к системе normy.by
dalay ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Июня 2019
Репутация: 22  [+] , сообщений: 401 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Ещё помнится был указ, согласно которому все ТНПА, содержащие требования в области строительства подлежали согласованию с минстройархитектуры, так как узнать было, в области охраны окружающей среды документы согласовывались или нет? Или раз не отменены, значит действовали? Но тут хитрая вещь запрятана, у минстройархитектуры нет никаких полномочий в области охраны окружающей среды)). Почти год работает без пособия по разделу охрана окружающей среды, а экологический паспорт вообще ЭкоНиПои введен, что нонсенс абсолютный
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5055 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...>>

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм битве проектных организаций.

МАиС разрешит строить по эскизному проекту?

«Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 216, всего 34437(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация