ProektTg_ru / В Госдуме РФ обсудили тему: «Повышение качества проектирования».  (Прочитано 653 раз)

На прошедшей неделе состоялось заседание «круглого стола» комитета Государственной Думы по строительству и ЖКХ  на тему «Повышение качества проектирования».

Участие в совещании приняли заместители министра строительства и ЖКХ России Сергей Музыченко и Константин Михайлик, аудитор Счетной палаты РФ Наталья Трунова, президент НОПРИЗ Анвар Шамузафаров, президент НОСТРОЙ Антон Глушков, первый заместитель руководителя Главгосэкспертизы России Вадим Андропов, руководители СРО, проектных и строительных компаний, представители бизнеса.

Модераторами круглого стола выступили председатель комитета Государственной Думы РФ по строительству и ЖКХ Сергей Пахомов, первый заместитель председателя комитета Государственной Думы по строительству и ЖКХ Владимир Кошелев, член Президиума Правления, председатель комитета по строительству «ОПОРЫ РОССИИ» Марк Геллер.

Сергей Пахомов напомнил, что семь реализуемых на сегодняшний день национальных проектов «завязаны» на стройке, поэтому данная отрасль требует особого внимания. Необходимо начать решать задачи с наиболее проблемной и в то же время важнейшей составляющей — проектирования, учитывая роль проектировщика в инвестиционно-строительном процессе. Нужно искать такие инструменты, которые позволят специалистам изыскателям и проектировщикам качественно выполнять свою работу, начиная с формирования полного пакета проектно-разрешительной документации.

По мнению Сергея Пахомова, следует обратить внимание на предпроектную стадию, признать, что институт профессионального технического заказчика сегодня во многом утрачен.

Формирование технического задания на разработку проекта, где закладываются основные критерии, влияющие на ценообразование жизненного цикла объекта, включая технологии информационного моделирования, был и остается ключевым. Также в числе приоритетных остаются вопросы проведения инженерных изысканий. Максимальная либерализация законодательства в строительной отрасли не привела к повышению качества выполняемых работ, для этого необходимы дополнительные инструменты.

Важно добиться устранения проблемы неоднократного «захода проекта в экспертизу», избежать ситуаций допроектирования уже на стадии строительства. «Дешевый проект», демпингование, нередко до 50 процентов, всегда приводит к «дорогой стройке» и, как итог, к растущему числу долгостроев и недостроев. Эти явления нужно искоренять, думать, как уходить от определяющей роли цены в реализации государственных проектов, ориентируясь на качество и соблюдая государственные интересы относительно развития строительной отрасли.

«Ключевую роль в данном процессе играет Национальное объединение изыскателей и проектировщиков», — подчеркнул Сергей Пахомов.

Сергей Пахомов предложил наметить по итогам заседания круглого стола приоритетные направления совместной работы комитета Госдумы, Минстроя России и нацобъединений по повышению качества изысканий и проектирования, которые могли быть в дальнейшем проработаны на площадке НОПРИЗ как базовой организации в этой части. С учетом задач по усилению роли ГИПов и ГАПов стоит также пересмотреть проект закона «Об архитектуре».

Аудитор Счетной палаты РФ Наталья Трунова в числе основных причин недостроя назвала некачественную проектно-сметную документацию, а иногда и ее полное отсутствие. Она отметила, что по данным Счетной палаты около 30 процентов проектов госзаказа проходят «перепроектирование», а около 60 процентов проектов ФОИВов имеют сложности при прохождении экспертизы. Причиной указанных проблем главным образом является то, что решающим критерием выбора подрядчика на торгах в соответствии с 44-ФЗ является цена. Также была отмечена проблема отсутствия доэскизной стадии проекта и специалистов, способных выполнить проектно-сметную документацию качественно.

Замминистра строительства Сергей Музыченко обратил внимание на взаимосвязь низкого качества проектирования с тем, что на предпроектной стадии поступает очень низкого качества техническое задание. Он высказал убеждение, что нужно принимать комплексные решения, которые позволят увязать все стадии проектирования, преобразовать институт экспертизы в инжиниринговый институт, повысить требования к специалистам наряду с повышением уровня их ответственности.

Создавать отдельную гильдию для проектировщиков высшего уровня, как предложил Марк Геллер, Сергей Музыченко счел излишним, подчеркнув, что НОПРИЗ выполняет весь функционал организации, объединяющей профессионалов изыскателей и проектировщиков всех уровней.

Константин Михайлик напомнил, что цифровизация требует значительных финансовых ресурсов особенно на первом этапе, а основной эффект дает на этапе эксплуатации. Замминистра подчеркнул, что государством перед Минстроем России еще в 2018 году была поставлена задача по модернизации отрасли путем принятия решений, которые позволили бы тиражировать типовые проекты в формате «цифры». В 2022 году в данном направлении был реализован ряд важных задач при участии коллег из НОПРИЗ и Главгосэкспертизы. Большой массив проектных документов был сформирован в цифровом формате для удобства их использования органами государственной и негосударственной экспертизы. Платформа ЭЦП позволяет создавать и использовать единочитаемые файлы. Также внутри системы сформированы инструменты для работы с 3D-моделями. То есть появились типовые простые решения для экспертизы. В 2022 году получило развитие направление создания отечественного автоматизированного проектирования (САПР).

Президент НОПРИЗ Анвар Шамузафаров обозначил необходимые условия повышения качества проектирования.

В числе основных причин разрушений при землетрясениях в Армении в 1988 году, на Сахалине в 2007 году и в Турции в 2023 году были плохое качество градостроительных решений без учета результатов инженерных изысканий, плохое качество проектных решений, низкое качество строительных работ по сварке и плохое качество строительных материалов — бетонных смесей, а также неправильная эксплуатация построенных объектов.

Анвар Шамузафаров подчеркнул необходимость более тесного увязывания процессов проектирования и строительства, в том числе путем внесения изменений не только в Градостроительный кодекс, но и Гражданский кодекс, обеспечения баланса прав и ответственности специалистов строительной сферы и ЖКХ.

По мнению президента НОПРИЗ, важно повысить объем прав архитектора и инженера-проектировщика до уровня уже имеющейся у него правовой ответственности. При этом решение технических отраслевых вопросов необходимо передать с уровня Правительства России на уровень профессионалов Минстроя России.

Анвар Шамузафаров назвал категории специалистов, в отношении которых необходимо уточнение профессиональных прав и ответственности. Это специалисты по управлению контрактами (застройщики, технические заказчики); специалисты по экономике градостроительства и ЖКХ, сметчики, оценщики специалисты по организации инженерных изысканий; специалисты по разработке градостроительной документации, по организации архитектурно-строительного проектирования — главные инженеры проекта (ГИП) и главные архитекторы проекта (ГАП); специалисты по организации строительства — главные инженеры стройки (ГИС); руководители предприятий и организаций по строительству и/или ЖКХ; специалисты по организации экспертизы, в том числе судебной экспертизы; специалисты по организации государственного строительного надзора; специалисты по эксплуатации и управлению построенными объектами; научные работники, преподаватели колледжей и вузов по строительству и ЖК.

Помимо квалификационных требований и уточнения прав ГИПов, ГАПов и других участников инвестиционно-строительного процесса, важными задачами являются вопросы обоснования инвестиций, выбор продуманных решений на предпроектной и проектной стадиях, усиление требований к рабочей документации, а также обязательное привлечение ГИПов и ГАПов к разработке исполнительной документации на строительной площадке. Очень важным является определение способов и условий делегирования части полномочий и ответственности от заказчиков профессиональным подрядчикам, осуществляющих непосредственную организацию и выполнение работ и услуг, влияющих на безопасность объектов капитального строительства. Анвар Шамузафаров также рассказал о работе НОПРИЗ по дисквалификации неэффективно выполняющих свои функции лиц, включенных в НРС.

Первый заместитель руководителя Главгосэкспертизы России Вадим Андропов заявил о готовности трансформировать функции экспертизы в соответствии с реальными потребностями профессионального строительного сообщества.

Президент НОСТРОЙ Антон Глушков согласился с тезисом о главенствующей роли стадии проектирования в жизненном цикле строительного объекта, а также обратил внимание на проблемные вопросы в части ТИМ. Он затронул вопрос об утратившем силу постановлении Правительства РФ № 1431, которое устанавливало переходные требования к информационной модели, и указал на целесообразность такого документа на период до конца текущего года. Также Антон Глушков напомнил, что с 1 января 2023 года вступил в силу национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 70 108-2022 «Документация исполнительная. Формирование и ведение в электронном виде», который разрабатывался Национальным объединением строителей.

Подводя итог работы круглого стола, Сергей Пахомов выразил уверенность в ненужности излишней зарегулированности строительства и возможностях профессионалов проектно-строительного рынка отладить большую часть отраслевых процессов.

Источник: www.nopriz.ru

Следите за новостями стройотрасли РБ:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!

Ну обсудили
Ну разгонит НОПРИЗ проектировщиков
Кто ж работать то будет
И кому от этого будет лучше
Престиж то профессии нужно не опускать, а повышать
Кто об этом думает ?
 - никто
Защищены ли перед законом проектировщики и проектные организации ?
 - нет
Есть ли в стране ВУЗы, готовящие проектировщиков ?
 - по многим специальностям нет
Какие проблемы есть у проектировщиков и кто их должен решать ?
 - неизвестно
НОПРИЗ защищает интересы проектировщиков ?
 - нет
Вот что надо обсуждать в ГосДуме ...
Поэтому разгонять нужно не проектировщиков, а этот неэффективный общественный орган НОПРИЗ (он же СРО), уничтожающий проектирование и проектировщиков

НОПРИЗ - это общественная организация (бывший Союз проектировщиков).
Ни минстрою, ни госэкспертизе она не подчияется.
Депутаты Думы, минстрой, слушая руководство НОПРИЗ, делают неправильные выводы о проблемах и путях решения насущных вопросов проектировщиков.

Все проблемы были перечислены еще 10 лет назад  -> здесь
НОПРИЗ не решил ни одной

"В сообществе проектных огранизаций РФ обсудили тему: «Повышение качества думанья в Госдуме»" смайлик рукалицо сто раз.

Как думаете - кто из них будет защищать интересы проектировщиков ?
- никто ...
Как думаете - кто будет виноват в проблемах строительной отрасли ?
 - проектировщик ...
А зачем собирались ?
 - чайку попить ... и воды полить ...

 Абсолютно ни о чём.

 Как бы простейший момент - если где-то имеются какие-то узкие места, то надо не расширять эти узкие места, надо в них просто не лезть, используя другие пути.

 Если проще - то законодательство должно легализовывать и утверждать практику, сложившуюся в обществе, а не ломать всё через колено и пинками куда-то гнать.

 Все вопросы к качеству проекта и прочему снимаются, если будет разрешено полноценное параллельное строительство и проектирование.
 
 До начала стройки должен быть разработан конструктив и решены вопросы с безопасностью - это да. Собраны укрупнённые нагрузки на инженерные сети. Подготовлено планировочное решение, вертикалка и так далее.

 Вопросы внутренней планировки, внутренних инженерных сетей и так далее должны решаться уже в ходе стройки. Проектировщик фактически должен вести стройку и по каждому из этапов по факту оформлять проектное решение, фиксируя то, что было построено.

 В итоге проект по окончанию работ будет соответствовать фактическому положению дел.

Как всегда, решает тот, кто в этом ничего не понимает...

Параллельное проектирование весьма существенно затягивает время проектирования, значит увеличивается и стоимость проектных работ, при этом всегда страдает качество проекта.
Кроме того, многочисленные копии чертежей порождают путаницу на стройке, когда актуальные чертежи приходят на стройку бывает сложно отменить уже выполненные работы.
Это вызывает вынужденные простои на стройке, затягивается строительство.
И еще, многочисленные хотелки заказчика, подрядчиков, при параллельном строительстве и проектировании, затягивают и стройку, и проектирование, вызывая переполох и изменения по всем разделам проекта.

Для этого предусмотрена исполнительная документация по всем разделам проекта, которая официально подрядчиками передается заказчику, в комплекте со всей заводской документацией всего оборудования по объекту.

Итак, дорогие депутаты, за время нашего думанья в Думе мы про$рали институт заказчика и сейчас там работают некомпетентные люди. Эти люди дают некомпетентные исходные данные. Мы создали и взрастили чудовищного монстра - госэкспертизу, разрешив ей ходить по шахматной доске как ей вздумается и ни за что не отвечать. Мы разогнали рынок проектировщиков, вытеснив золотое поколение торговать носками и мотылями в ларьках. Мы создали такую подсистему в надсистеме над системой в виде базы расценок и сметных нормативов, что ни один объект не можем построить без неоднократных пересчётов. Когда мы всё это обсудили, дорогие братья-депутаты, мы сами "выразил уверенность в ненужности излишней зарегулированности строительства".
Итак, начнём разбирать эти за$ранные нами авгиевы конюшни. Не кажется ли вам, дорогие друзья-сенаторы, что главный-то корень проблемы в низком качестве проектирования? Вот оно что, оказывается. Вот что решать нужно. Как же это так получилось? Давайте обсудим и примем решение на благо отчизне.

Очень игриво, но в самую точку.
И проблемы и в Беларуси, и в России, одинаковы, часто и нормы тоже.

 А если отдельно проектировать и отдельно строить, значит, путаницы и кучи чертежей не появляется?
 
  Т.е. у нас будет и проект, и исполнительная и так далее. Зачем плодить сущности сверх необходимого, если можно обойтись проектом по конструктиву, и исполнительной документацией по инженерным сетям?
 

Я почему написал, потому что это уже прошедший опробованный и некондиционный этап
Можно еще вернуться к самым истокам Прожектов ХVIII века - тогда было достаточно рисунков внешнего вида

Те есть расчет конструктива вы предполагаете, а расчет производительности и расхода необходимых ресурсов по сетям и схемам видимо не нужен, а уж подключение сетей - тоже по месту, невзирая по существующим габаритам коммуникаций и пропускной способности участков и возможностей инфраструктуры.
Может и все инженерные отверстия немалых размеров через конструкции тоже будут делаться потом, по месту.

 И эти прожекты стоят уже веками. А то и тысячелетиями. И зачастую имеют развитую систему воздушного отопления, водостока и так далее.

 Для справки:  в условиях повальной цифровизации, детальных чертежей и прочего, корветы проекта 22380, водоизмещением в районе 2000 тонн, строятся от 5 до 8 лет, с постоянным сдвижением графиков работ вправо.

 В начале 20 века, линкоры "Куин Элизабет", бОльшие по размеру в 15 раз, чем корветы 22380, строились по 2 ... 3 года. Сама "Королева" была начата строительством 21 октября 1912 года, а введена в строй 22 декабря 1914 года. Т.е. построили за 2 года и 2 месяца.

 И при этом для таких кораблей не было орудий даже в проекте. А проектировать корабль начали в 1911 году.

 Т.е. за год с копейками успели сделать проект, за 2 года с копейками успели построить. Т.е. на цикл "проект - постройка" ушло максимум 4 года. На корабли, с новыми для того времени нефтяными котлами, паровыми турбинами, 15" орудиями и так далее.

 Это нужно делать, когда для здания определена технология, архитектура и так далее.

 В целом, это легко можно определить на стадии предпроекта. Самые большие отверстия - для вентиляции, ничто не мешает в конструктиве сразу предусмотреть нужные шахты для коммуникаций.

.
Стоит только сравнить размеры стен и немалый перерасход материалов по современным меркам.
Может есть в нормах связующие на яйцах и извести ?
Порой кирпич крошится там, а раствор круче бетона.
Тогда не было нормативов и законов, нынче во главу угла положена экономия на всем, связующих растворах, строительных материалах и пр.
Вы хотите углубить процесс обсуждения и сравнения многовековой истории строительной отрасли  в этой теме ?

Это слишком радикальные меры, когда все разделы проекта завязаны между собой неспроста.
У вас ложные и упрощенные представления о многозадачности проектирования  ...

Может вы и размеры, и место, умеете предугадывать ?
Инженеры разделов не ходят совместно в шахтах, это запрещено, они выбирают кратчайший путь коммуникаций.
Представить зигзагообразный путь канализации сложно …

.
результат проектирования как никто другой оценивает сам архитектор - и всегда плачет
.

Первая картинка с балконами - огонь! Завидую людям с такой креативностью.

Жильцы двойного балкона могут уединиться, но цена конечно такой квартиры намного выше - эксклюзив.
Двухуровневый балкон - это круто даже в одноуровневой квартире
Жильцам других балкончиков повезло больше - у них такой вид из окна - невольно завидуешь.
А как хороша дверца в никуда ... с надписью ВЫХОД

 А на стройке, наверно, должен быть ГИП, нет?

 П.С. В целом, да, любой инженер может прикинуть воздухообмен, или спросить. Затем зайти в расчётную программку в онлайне и прикинуть нужный диаметр. И дать задание конструктору.

 Конечно, кто я такой - занюханный ГИП, который умеет делать все разделы проекта и который своими руками реализовывал свои же проекты.

 Ну, кроме смет. Нафиг счастье не надо.

 И я по странному стечению обстоятельств без вопросов могу поставить задачи всем смежным разделам. Наверно, потому, что я по тупости своей считаю, что человек не может быть ГИПом, не имея представления о всех разделах проекта.

 Хотя, наверно, условно говоря, кому-то подобрать провод, зная нагрузку, напряжение, протяжённость, является непосильной задачей, но в этом случае я не доктор.

 Как только современные здания простоят хотя бы лет 500, тогда обсудим данную тему. Как-то римские дороги до сих пор кое-где в эксплуатации находятся.

 П.С. Римляне строили разные Колизеи, без СНиПов и прочих. И, ВНЕЗАПНО, оказывается, что у них и эвакуация отлично решена, и потоки посетителей распределены, как надо, и есть система подвижной солнцезащиты, и так далее и тому подобное.

 Как это связано с параллельным проектированием - мне неясно. Это уже вопрос к состоянию мозгов тех, кто возводил объект.

 Или надо запретить ножи на основании того, что разные идиоты убивают ими людей?

Судя по ответам, это не так.
Один в поле не воин.
Здания советской эпохи пока стоят, а вот нынешние на сколько хватит ?
В Москве и по России идет реновация, сносят жилые многоэтажки, не дожидаясь конца гарантийного срока, опасаются.
Подобные архитектурные казусы вполне возможны в результате спешки, возможно как раз при параллельном проектировании  
Опыт Колизея был полезен всем на протяжении веков, никто этого не отрицает, люди научились применять опыт поколений на самой природе человека - на генном уровне и хромосомах.

У меня конечно тоже богатый опыт, много приобретенных и актуальных профессий, но сам делать все разделы не возмусь.
Организовать процесс и управлять им - вот залог успеха своевременно сданного объекта - для ГИПа выполнимая задача, самому взяться и делать за всех - задача обречена на неудачу.
Это сродни произносить слова - проект никому не нужен я и так знаю, что нужно делать - это не разумно, я конечно утрирую и не пытаюсь кого то обидеть.
Но по-прежнему в интернете в ходу утверждения о необходимости большой красной кнопки, нажав на которую из принтере вылезет сам проект.

Не желая обидеть никого, но скажу- многим кажется, что если они разбираются во вкусе приготовленной яичницы, то они сами могут снести и яйца. Это я о многих нынешних так называемых "проектировщиках.

тоже самое можно сказать не только о проектировщиках и не только современных

Я согласен с Вами, и раньше были такие, но раньше контроль был строже. Проверка работы проходила через многие руки по иерархии,да и нормоконтроль был. а сейчас один человек неизвестной т.е. сомнительной квалификации сам проектирует, сам и проверяет, а его никто не проверяет и работа сдается, а дальше - как будет. Да  я о проектировщиках говорю, с близи зная ситуацию, но, наверное, и в других отраслях тоже самое. Мы с таким подходом к работе далеко не поедем. Сейчас во главу угла стоит задача заработать деньги и чем легче, тем лучше. О качестве никто не думает потому, что все сходит с рук. Зачем делать, если можно не делая заработать.

Неужели Вы про Россию такие вещи говорите? Разве это возможно? Никогда не поверю.

Обычная цель любой организации, самая насущная и актуальная.

Испорченность(коррупция) государственной системы превращает порядочные и разумные вещи в хаотичное дергание с колоссальными затратами различных ресурсов с ничтожным результатом на выходе. Общий принцип любой в общем то системы. К сожалению в РФ пытаются получить качество и эффективность с заведомо испорченным "оборудовании управления государством"=власть и получают хламообразный результат. Дело ту не в политических взглядах или пристрастиях а с точки зрения построения и эксплуатации технических систем, а все системы и человеческие обобщенно существую по одним и тем законам.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.