cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / В РФ будут строить до получения заключения экспертизы.  (Прочитано 989 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2021
Репутация: 342  [+] , сообщений: 9 775 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Госстройэкспертиза РФ предлагает новый подход, в рамках которого, к моменту завершения проектирования объект уже будет готов  к вводу в эксплуатацию.

В рамках круглого стола, прошедшего на площадке Главгосэкспертизы России, представители ведомства, региональных экспертных организаций и экспертиз стран СНГ рассмотрели перспективы распространения экспертного сопровождения на предпроектную и проектную стадии строительства, что в корне изменит порядок работы над объектом на разных этапах жизненного цикла.

«Все мы наблюдаем, как активно меняются подходы и к регулированию, и к проектированию, внедряются информационные технологии, трансформируется и институт экспертизы, который не может и дальше функционировать по устаревшим алгоритмам. Тема экспертного сопровождения особенна важна, так как по сути мы переходим от выполнения задач на ограниченной стадии жизненного цикла к строительному инжинирингу, когда все участники работают в единой информационной среде на общий результат, пользуются одними и теми же данными. Какие-то бюрократические процедуры, которые ранее сопровождали стройку, уходят, процессы согласований и принятия отдельных решений автоматизируются. Для качественного перехода экспертизы в новый формат важен постоянный обмен опытом и передовыми практиками в профессиональном сообществе. И я надеюсь, что наш круглый стол станет заделом для дальнейшей продуктивной работы по теме уже на площадке V Международной конференции «Развитие института строительной экспертизы», - открыл обсуждение начальник Главгосэкспертизы России Игорь Манылов.

Стратегией развития института строительной экспертизы в России предусмотрено внедрение экспертного сопровождения на всех стадиях жизненного цикла объекта капстроительства, формирование единой цифровой среды и повышение компетенций сотрудников. Необходимо обеспечить увеличение производительности труда, ускоренный выход объектов на стройку и в результате – повысить конкурентоспособность национальной экономики, что актуально для всего постсоветского пространства.

Президентом и Правительством России поставлены задачи по обеспечению бесшовного параллельного процесса строительства, сокращению сроков и процедур, повышению качества предпроектных работ и улучшению показателей инвестиционных проектов. В связи с этим ведется работа по внедрению экспертного сопровождения на предпроектной и проектной стадиях строительства. Так, экспертные организации активно привлекаются к рассмотрению проектов заданий на проектирование, в том числе, чтобы оптимизировать сметную стоимость и выявить потенциальные риски для удорожания объекта.

Начальник Управления методологии и стандартизации экспертной деятельности Главгосэкспертизы России Вадим Полянский напомнил, что Минстроем России были разработаны методологические рекомендации по подготовке заданий на проектирование и проведению их оценки. Для того, чтобы эта работа была поставлена на системную основу, Главгосэкспертиза в свою очередь представила предложения по подготовке проекта федерального закона, принятие которого позволит выйти с объектом на стройку еще до завершения процесса подготовки проектной документации в целом.

«Мы предлагаем перейти от традиционного последовательного подхода к комплексу параллельных операций, направленных на систематическое улучшение разрабатываемых решений вплоть до достижения необходимого результата. Заказчик сможет выбирать, на какой стадии подключать экспертов, чтобы определиться с принципиальными проектными и инвестиционными решениями, выявить и устранить ошибки и, возможно, начать строительство еще во время разработки проектной документации. При правильном построении процессов, прежде всего, застройщиком, к моменту завершения проектирования объект уже практически будет готов к вводу в эксплуатацию», - рассказал Вадим Полянский.

В настоящее время экспертное сопровождение действует преимущественно на стадии строительства. Начальник Управления сопровождения проектов Главгосэкспертизы России Сергей Суэтин сообщил, что количество договоров на оказание данной услуги постоянно растет. «Заказчики высоко оценили наш продукт, потому что он удобен: не надо останавливать стройку, кроме того, он понятен: однократного опыта прохождения экспертного сопровождения достаточно, чтобы четко понимать, на что в первую очередь обращать внимание. В перспективе этот механизм может заменить повторную государственную экспертизу полностью. Ряд процессов продолжает автоматизироваться, что позволяет оказывать услугу еще качественнее, в том числе на более ранних стадиях реализации объекта», - считает Сергей Суэтин.

В мае 2021 года Главгосэкспертиза создала Инжиниринговый центр, который организует и проводит комплексный анализ технических и стоимостных решений инвестиционных проектов, в том числе оценку экономической эффективности, обоснованности проектных решений на этапах инвестиционной концепции, обоснования инвестиций и формирования заданий на проектирование. При таком предпроектном сопровождении эксперты привлекаются к рассмотрению проекта до окончания формирования полного пакета проектно-сметной документации. «На ранних стадиях мы выявляем недостатки решений и предлагаем наиболее эффективные и качественные подходы. В итоге такая предварительная экспертная оценка позволяет заказчикам строительства и проектировщикам быть уверенными, что большая часть принципиальных проектных решений Главгосэкспертизой уже рассмотрена и предварительно одобрена. Это, в свою очередь, поможет избежать ненужных потерь и затрат, как материальных, так и временных», - подчеркнул заместитель начальника Главгосэкспертизы России Михаил Каменских.

Он добавил, что уже сейчас Инжиниринговый центр ведет работу по оптимизации решений проектов в рамках проведения различных технологических и ценовых аудитов, а также обеспечивает комплексное сопровождение приоритетных инвестиционных проектов и подготовку рекомендаций по результатам мониторинга их реализации.

Начальник управления методологии РГП «Госэкспертиза» Елик Аканов поделился опытом проведения процедуры экспертного сопровождения в Республике Казахстан. Директор Государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий Приморского края Анна Самойленко рассказала о региональной практике экспертного сопровождения. «Мы согласны с тем, что совместную работу заказчиков, экспертов и проектировщиков следует начинать как можно раньше. В частности, одним из шагов в решении проблемы качества проектирования является оценка задания на проектирование. Участие экспертов на всех стадиях – от подготовки задания на проектирование до ввода в эксплуатацию - позволит избежать многих ошибок», - заметила Анна Самойленко.

Источник: www.gge.ru
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Августа 2021
Репутация: 342  [+] , сообщений: 9 775 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Мое мнение: Так потихоньку экспертиза превращается в некий супер проектный институт с уникальными полномочиями(сама себе выдает заключения), который будет участвовать почти во всех проектах не торгуясь за них. Я вижу в этом рейдерство рынка проектных услуг. Понятно сопровождение это все добровольно. НО боюсь без сопровождения получать заключения экспертизы будет сложнее.

Вообще, странные чувства. С одной стороны понимаю, что вроде как и полезное дело делают. А с другой стороны, часть проектных денег теперь отдавай им за сопровождение(это плюс к заключению). И понимаю что этот процесс можно развивать вплоть до того: А давайте экспертиза будет делать все проекты полностью ведь они же все эксперты и лучше их никто не может сделать! Ну а проектировщики пойдут на подряд экспертизе на условиях экспертизы(полагаю кабальных).

Что думаете? Очень интересно мнение по этой теме.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2021
Репутация: 134  [+] , сообщений: 1 759 ,  Belarus

 
А что, клёвая идея. Например идет реконструкция. При обследовании здание 1940 года конечно не знали что во всех местах под полом или в стенах или под паровозным шлаком на чердаке. Вскрыли , демонтировали, стоим чешем репу, что делать. Или цена на металл подскочила или плывун вскрыли...
А тут хоп и у нас горячий договор с экспертизой .Мы запрос, они в течение трёх дней изменение к заключению, запрос- изменение. А если еще и потом в таком ускоренном порядке еще и в казначейство справку из экспертизы принести , что так и так , завышения обоснованы - то это вообще огонь же.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Августа 2021
Репутация: 342  [+] , сообщений: 9 775 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата bz:
Мы запрос, они в течение трёх дней изменение к заключению, запрос- изменение.
Ну а в рамках договора на проведения экспертизы такое нельзя сделать в идеале? Может просто сделать так, чтобы договор с экспертизой действовал до конца стройки?

Сопровождение экспертизой - это больше чем выдача заключения. Это более плотное участие в проекте. Или по другому - это забрать часть работы от проектировщика. Т.е. забрать часть денег проектировщика(больше чем просто за заключения) мотивируя тем, что ведь тут умнейшие эксперты. А при этом экспертиза не участвует в самой сложной части - борьбы за заказ.

Или я не прав?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  30 Августа 2021
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 570 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, стаж 28 лет, Russian Federation

 
утопия, реальность другая.
как экспертиза на предпроектной стадии сможет определять и корректировать стоимость конкретного объекта ?
предпроектные работы и составление задания на проектирование без проектировщика приведут в тупик само проектирование и экспертиза на этом этапе как всегда не будет отвечать ни за что.
проектные работы опять обесценятся в угоду заказчику, проектировщик будет виноват во всем, а экспертиза как всегда объявит проектировщиков виноватыми.
лучше бы саму экспертизу проверять на достоверность, компетентность и необходимость их требований.

самое смешное это когда СМИ хвалят не проектировщика, придумавшего всё, выполнившего все требования нормативов, а малограмотного и упертого заказчика, не понимающего чего он хочет и выполнившего всего лишь проектные решения без изменений и вопреки требованиям подрядчиков и экспертизы.

техзадание конечно решает многое, но скользкая экспертиза будет только мешать правильному его исполнению, к тому же она сможет самовольно его менять неоднократно по ходу проектирования, в угоду заказчику.

так что это своего рода пятое колесо, абсолютно не нужное никому.
не надо мешать проектированию и особенно указывать как это делать.

думаю скоро чиновники додумаются самой экспертизе доверить проектирование, поточный конвейер - сам все решил, сам все выполнил, сам все проверил, может даже сам и выстроил и эксплуатирует, сам сносит в конце ?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2021
Репутация: 134  [+] , сообщений: 1 759 ,  Belarus

 
Просто уже якобы упростили, что "стройнадзор проверяет только соответствие стройки ПД" , но кто-то читает так , а кто-то в каждую буковку заключения. В казначействе тоже всё по заключению.
Тут или прокачать бы экспертизу или внятно разрешить внесение изменений проектировщиков, которым доверяют госстройнадзор и проч.
sergio_amigo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 4 ,  Germany

 
Я только за чтобы они проектировали и выдавали заключение. Кругом столько шарлатанов, называющихся себя проектировщиками ..
Sergey_R ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2021
Репутация: 3  [+] , сообщений: 176 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Я считаю, что ошибочно строить по стадии П. Кроме того, строительство объекта до прохождения экспертизы, влечет за собой огромные расходы на переделку решений, которые будут забракованы экспертизой. Особенно болезненно это будет при недочетах в разделах КР, КЖ, АР, т.к. затрагивают конструктивную часть строения. Строительство объектов до получения одобрения от экспертов - инициатива которая могла быть принята не компетентными людьми в строительной отрасли. Строительство объектов после получения положительного заключения экспертизы и то не исключает наличие ошибок, а уж до экспертизы и подавно. Прямое вредительство.
sergio_amigo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 4 ,  Germany

 
Цитата Sergey_R:
Я считаю, что ошибочно строить по стадии П. Кроме того, строительство объекта до прохождения экспертизы, влечет за собой огромные расходы на переделку решений, которые будут забракованы экспертизой. Особенно болезненно это будет при недочетах в разделах КР, КЖ, АР, т.к. затрагивают конструктивную часть строения. Строительство объектов до получения одобрения от экспертов - инициатива которая могла быть принята не компетентными людьми в строительной отрасли. Строительство объектов после получения положительного заключения экспертизы и то не исключает наличие ошибок, а уж до экспертизы и подавно. Прямое вредительство.
Аплодирую стоя предыдущему оратору
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2021
Репутация: 197  [+] , сообщений: 1 089 ,  дзяржаўная,cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата sergio_amigo:
Аплодирую стоя предыдущему оратору
я так понимаю, что Вы про тему о плохой экспертизе или экспертах)))
Наименование темы все же другое. Считаю, что здесь  большая вероятность того, что было предположено сразу:
Цитата Админ:
Мое мнение: ... Я вижу в этом рейдерство рынка проектных услуг.
Может не совсем так категорично, но уж очень много функций у одной организации. Точно не помню, но и нормативы у них, и задание проверяют на стадии составления, и сопровождение стройки, инжиниринговые центры, надежда на прохождение экспертизы с первого раза, если было сопровождение... Какое-то монополизирование, с моей точки зрения.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  30 Августа 2021
Репутация: 342  [+] , сообщений: 9 775 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Я про монополизацию и говорю. Это посягательство на проектный хлебушек.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 132 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
Цитата Sergey_R:
Я считаю, что ошибочно строить по стадии П. Кроме того, строительство объекта до прохождения экспертизы, влечет за собой огромные расходы на переделку решений, которые будут забракованы экспертизой. Особенно болезненно это будет при недочетах в разделах КР, КЖ, АР, т.к. затрагивают конструктивную часть строения. Строительство объектов до получения одобрения от экспертов - инициатива которая могла быть принята не компетентными людьми в строительной отрасли. Строительство объектов после получения положительного заключения экспертизы и то не исключает наличие ошибок, а уж до экспертизы и подавно. Прямое вредительство.
Они уже свой бюрократизм не знают как прикрыть.Сроки на проектирование меньше чем на экспертизу дают
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 242 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus

 
А кто-нибудь вообще имеет опыт экспертного сопровождения? Мы в свое время обращались в Республиканскую экспертизу по одному объекту и нам мягко намекнули, что им это не интересно, их и так вкусно кормят.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2021
Репутация: 134  [+] , сообщений: 1 759 ,  Belarus

 
Мы тоже несколько раз думали над этим с заказчиком, но нас как-то отговорили. Интересно узнать опыт.
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2021
Репутация: 197  [+] , сообщений: 1 089 ,  дзяржаўная,cтаж: 23 лет Belarus

 
791 постановление: "экспертное сопровождение - экспертно-консультационные услуги по сопровождению разработки документации, являющейся объектом государственной экспертизы, а также предпроектной (предынвестиционной) документации в части объема обоснования инвестиций и задания на проектирование с выдачей свидетельства о проведении экспертного сопровождения
...
Экспертное сопровождение осуществляется по правилам, установленным уполномоченным органом государственной экспертизы.
..."
На практике - срок экспертизы (сопровождения), как правило, меньше, чем обычно; замечания не приходят - сразу свидетельство с замечаниями.
 При подаче в дальнейшем самого проекта замечания все равно могут быть - это больше касается смет, т.к. я больше знаю про сметы).
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Августа 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 242 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus

 
Не знаю как в России, но у нас, мне кажется, это пока малоинтересная идея для экспертизы. Принцип работы у нее какой? Как что-то сделать, а потом не нести за это ответственности. За экспертное сопровождение придется нести ответственность. Там придется предлагать решения, а не просто резать чужие. Кто-то сдавал объект инспектору РОЧС? Слышали их мнение про экспертов и экспертизу?
ugo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Сентября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Russian Federation

 
1) Идея с экспертным сопровождением - г__но, т.к. по факту приходится узаканивать ересь, которую нагородили рукожопые строители и подписали такие же рукожопы-проектировщики, делающие эти "проектные" работы по факту бесплатно.
2) После подписания заключения эксперт, поставивший свою подпись (ЭЦП или чернила) несёт солидарную финансовую/административную/уголовную ответственность с проектировщиками. (см закон об экспертной деятельности) и это точно работает на практике.
3) Борьба за тендеры и прочее это не функция экспертизы - т.е. совершенно нет; плюсом сообщу, что сейчас Хуснуллины-Мишустины пытаются соорудить огромный ПИ на базе региональных УКС'ов, который и заберёт ВСЕ проектный работы, как это случилось, например, с контрактами на проектирование и строительство газопроводов Улыбающийся
4) замечания не приходят потому что не должны - см ФЗ-190 ст 49 и постановление 145

будут вопросы по экспертизе - пишите
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  04 Сентября 2021
Репутация: 342  [+] , сообщений: 9 775 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
Не устаю повторять! Давайте уважать друг-друга. Ведь на форуме есть эксперты(как минимум внештатные) и многие из них адекватные. И такими постами вы их обижаете. Не хорошо.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4188 тем):
Подработки и вакансии (всего 15):
Новый
Новый сервис от Главгосэкспертизы РФ или очередное покушение на хлеб проектировщика?!
Читаем новость по созданию Центра содействия реализации проектов, потом мнение Админа, далее думаем и голосуем, а напоследок высказываем свое мнение:...>>
Как обезопасить себя, приступая к проекту "мечта проектировщика".
Помогите разобраться с титулом проекта. Здание признано обследователями аварийно-опасным. Здание одноэтажное. Часть фундамента...>>
МАиС предложило закрепить аттестаты сотрудников за организациями.
Министерством архитектуры и строительства РБ предложен новый подход к выдаче квалификационных аттестатов. >>
Заказчикам опять нужно аттестовываться.
Согласно постановлению № 493 вернулась необходимость получения юр. лицами и ИП аттестатов соответствия на выполнение функций заказчика...>>
Печатный центр "Карандаш" распечает на 100 BYN бесплатно!
Плохие новости для ИПэшников из РБ.
Глава МАиC: Ужесточение аттестации и либерализация строительных требований.
Путин: Зачистить всякие СНИПы, хрипы и примазавшиеся к этому виду деятельности квазиучастников.
Обновлено 25.08: Все стройнормы СН/СП в одном архиве с реестром и приказами.
Подборка конспектов для аттестации главспецов и ГИПов.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 265, всего 63846(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация