Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ В РФ можно будет проектировать по зарубежным нормам и технологиям.
(Прочитано 409 раз)
Админ
14 Ноября 2021
Репутация:
451
[+]
,
сообщений:
13 521
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Разработан законопроект, в котором утверждены механизмы обоснования технических решений на основе зарубежных технологий и норм проектирования.
На портале проектов нормативных правовых актов опубликован
проект
закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Данный законопроект разработан в рамках реализации пп. 22, 23, 25 Плана мероприятий (дорожной карты) реализации механизма управления системными изменениями нормативно-правового регулирования предпринимательской деятельности «Трансформация делового климата» («Реинжиниринг правил промышленного строительства»), утвержденного распоряжением Правительства РФ от 27.09.2021 №2692-р, которыми было запланировано:
• внесение изменений в закон от 30.12.2009 №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (384-ФЗ), предусматривающих обеспечение возможности использования стандартов организаций в качестве доказательной базы соответствия требованиям безопасности;
• внесение изменений в 384-ФЗ и отдельные законодательные акты РФ в части внедрения механизма обоснования технических решений в области безопасности на основе еврокодов, «зеленых стандартов», стандартов Китайской Народной Республики и других стран, модельных кодексов и их использование в качестве доказательной базы;
• внесение изменений в 384-ФЗ и отдельные законодательные акты РФ, предусматривающих омологацию проектной документации, выполненной в иностранных системах стандартизации, и определение возможности строительства зданий и сооружений без перепроектирования, но с подтверждением безопасности в упрощенном порядке.
Законопроектом предлагается внести изменения в 384-ФЗ, установив, что перечень документов по стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение 384-ФЗ (обязательный перечень), а также применяемых на добровольной основе (добровольный перечень) будет устанавливать Минстрой России.
Ссылки на национальные стандарты (НС) и своды правил (СП) в обязательном перечне применяются путем приведения в них наименования и обозначения национальных стандартов и сводов правил с указанием даты их утверждения и даты введения в действие.
В обязательный перечень могут включаться НС и СП, а также стандарты организаций, утвержденные и зарегистрированные в установленном порядке.
В случае неприменения документов по стандартизации, включенных в добровольный перечень, допускается применение иных документов, в том числе выполненных в иностранных системах, для оценки соответствия требованиям, если они обоснованы одним или несколькими способами, предусмотренными ч. 6 ст. 15 384-ФЗ.
В случае если для подготовки проектной документации требуется отступление от обязательного перечня, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения может осуществляться в соответствии со специальными техническими условиями (СТУ).
СТУ утверждаются Минстроем России, а порядок разработки и утверждения СТУ устанавливается Правительством РФ.
Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования 384-ФЗ и ссылками на требования, установленные обязательным или добровольным перечнем.
В случае если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных в обязательном и добровольном перечне, соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими из следующих способов:
• результаты исследований;
• расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
• моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
• оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Подтверждение пригодности для применения в строительстве строительных материалов, изделий, конструкций и технологий, применение которых в строительстве не регламентировано действующими документами по стандартизации, осуществляется Минстроем России в порядке, установленном Правительством РФ.
Со дня вступления в силу Технического регламента ЕАЭС «О безопасности строительных материалов и изделий» порядок подтверждения пригодности для применения в строительстве строительных материалов и изделий будет устанавливаться указанным техническим регламентом.
В случае принятия данного законопроекта он вступит в силу по истечении шести месяцев со дня его официального опубликования.
Публичное обсуждение проекта документа продлится до 30 ноября 2021 года.
Источник:
www.erzrf.ru
_Valenok
20 Ноября 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
опасная тенденция. интересно, кто сможет доказать соответствие техрегламенту, используя законы и ТНПА слаборазвитых стран
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
ничего плохого в этом нет, просто ещё один способ строительства объектов по зарубежным инвестициям с привлечением к проектированию, строительству зарубежных компаний.
реально по факту это уже существует и применяется.
те же белорусские компании есть на рынке России.
_Valenok
21 Ноября 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Цитата Админ:
В случае если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных в обязательном и добровольном перечне, соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими из следующих способов:
• результаты исследований;
Прям вижу как на стройке выбросили перечень обязательных СП к ТР (в которых расчеты конструкций), и ваяют из тощего бетона тоненькие колонны. Инспектор стройнадзора требует объяснений, а строители в ответ извлекают материалы исследований британских ученых. Закачаешься. О времена настают
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
Инспектор стройнадзора требует объяснений, а строители в ответ извлекают материалы исследований британских ученых. Закачаешься. О времена настают
а вы значит решили, что в Британии все хуже и там все дураки ?
но ведь нормы то там тоже проверены и узаконены, и не под лавкой их писали
_Valenok
21 Ноября 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
британские ученые - это мем.
я привел пример игнорирования установленных законодательством требований путем замены их псевдонаучной литературой. кто кому будет доказывать на стройке интересно, что он не прав?
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
тема - В РФ можно будет проектировать по зарубежным нормам и технологиям
.
Цитата Админ:
те же белорусские компании есть на рынке России.
и если они начнут проектировать, строить в России - это по-вашему не есть хорошо ?
нормы в Беларуси плохие ?
не такие как в России, хуже ?
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
британские ученые - это мем.
я так не считаю, а учебные заведения пользуются мировой славой
и в Беларуси успешно применяют еврокоды, переведенные
Сeргей
21 Ноября 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата _Valenok:
я привел пример игнорирования установленных законодательством требований путем замены их псевдонаучной литературой. кто кому будет доказывать на стройке интересно, что он не прав?
вы подменяете понятия - британские нормы никак не могут быть псевдонаучной литературой.
_Valenok
21 Ноября 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Цитата Сeргей:
Цитата _Valenok:
я привел пример игнорирования установленных законодательством требований путем замены их псевдонаучной литературой. кто кому будет доказывать на стройке интересно, что он не прав?
вы подменяете понятия - британские нормы никак не могут быть псевдонаучной литературой.
это не о британских нормах:
Цитата _Valenok:
Цитата Админ:
В случае если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных в обязательном и добровольном перечне, соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими из следующих способов:
• результаты исследований;
Прям вижу как на стройке выбросили перечень обязательных СП к ТР (в которых расчеты конструкций), и ваяют из тощего бетона тоненькие колонны. Инспектор стройнадзора требует объяснений, а строители в ответ извлекают материалы исследований британских ученых. Закачаешься. О времена настают
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Админ:
В случае если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных в обязательном и добровольном перечне, соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими из следующих способов:
.
на это есть ответ
.
Цитата Админ:
В случае если для подготовки проектной документации требуется отступление от обязательного перечня, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения может осуществляться в соответствии со специальными техническими условиями (СТУ).
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
правда путь создания СТУ намного дольше и требуются
Цитировать
• результаты исследований;
• расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
• моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
• оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
немудрено, что это вам стало непонятно, тема эта трактовка (обзор) - нужно просто обратиться к первоисточнику
это действительно мудрено, но это вариант - создание СТУ
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
мы применяли СТУ по системам пожарной безопасности
_Valenok
21 Ноября 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Цитата samsony1:
немудрено, что это вам стало непонятно
отнюдь. мне эта тема пр СТУ предельна понятна. И в статье о них сказано так:
Цитата samsony1:
В случае если для подготовки проектной документации требуется отступление от обязательного перечня, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения может осуществляться в соответствии со специальными техническими условиями (СТУ).
т.е. МОЖЕТ осуществляться по СТУ.
а может и не по СТУ. Именно в таком смысле в РБ вот уже больше 10 лет пытаются применять собственную доказательную базу соблюдения ТР. И ничего путного из этого не выходит.
Не вижу причин почему вдруг что-то хорошее получится из этого в РФ.
Для оспаривающих мой тезис в этой теме - в моих постах речь идет не о СТУ и не о британских нормах, а неких собственных исследованиях, которыми хотят подменить ТНПА, взаимосвязанные с ТР на обязательной основе. И в этом я не вижу ничего хорошего
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
Не вижу причин почему вдруг что-то хорошее получится из этого в РФ.
в этой теме упомянуто все вместе (может в кучу?) - и про зарубежные нормы, и про СТУ
не пойму что вам так не понравилось
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
о неких собственных исследованиях
ну может имелось ввиду про СТУ, для которых они могут применяться, в т.ч.
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
см сообщение - samsony1 - 19:16:53
Цитата samsony1:
правда путь создания СТУ
эти пункты перечислены для СТУ
_Valenok
21 Ноября 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Цитата _Valenok:
Цитата Админ:
В случае если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных в обязательном и добровольном перечне, соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими из следующих способов:
• результаты исследований;
Прям вижу как на стройке выбросили перечень обязательных СП к ТР (в которых расчеты конструкций), и ваяют из тощего бетона тоненькие колонны. Инспектор стройнадзора требует объяснений, а строители в ответ извлекают материалы исследований британских ученых. Закачаешься. О времена настают
вот придуманная мною ситуация. Что в ней хорошего? И как она может разрулиться по-хорошему? Кто кому должен доказывать, что он прав?
Мой тезис о том, что создается в принципе нехороший фундамент взаимодействия. Нехороший принцип.
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
я думаю мои цитаты объясняют не только это
приведенная вами цитата уже оценена мной и приведено полное понятие этого
посмотрите пожалуйста
Цитировать
на это есть ответ
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
вот придуманная мною ситуация. Что в ней хорошего? И как она может разрулиться по-хорошему? Кто кому должен доказывать, что он прав?
.
просто повторю
Цитата Админ:
• результаты исследований;
• расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
• моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
• оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
.
это путь создания СТУ
_Valenok
21 Ноября 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Цитата samsony1:
я думаю мои цитаты объясняют не только это
приведенная вами цитата уже оценена мной и приведено полное понятие этого
посмотрите пожалуйста
Цитировать
на это есть ответ
я так не думаю. тем более, что цитаты переставлены местами из статьи.
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
цитаты переставлены местами из статьи.
я же говорю, что это не источник, а обзор и абзацы переставлены.
просто мы уже, повторю, применяли СТУ и слова там именно про это.
а другие в теме зацепились к названию темы.
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
поясню
Цитировать
если не возможно применить это (обязательные нормы), то применяется это (перечень) для СТУ
samsony1
(Забанен)
21 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
в статье кстати дважды приведены два одинаковых (похожих) абзаца
- в первом случае - написано (СТУ)
- во втором - перечислены ваши мероприятия
_Valenok
21 Ноября 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
статья не о практике применения СТУ, а о планируемом изменении законодательства. и я привел пример к чему такое изменение может привести
Сeргей
21 Ноября 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
а еще могут марсиане прилететь и свои нормы предложить - вероятность такая же.
_Valenok
22 Ноября 2021
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
1 987
,
Цитата Сeргей:
а еще могут марсиане прилететь и свои нормы предложить - вероятность такая же.
Насчет вероятности - можно обсуждать.
А вот по поводу "нормы предложить" - то вовсе не так задуман законопроект. Не предлагать свои нормы, а вовсе игнорировать любые нормы. В качестве доказательной базы соблюдения ТР теперь в РФ может быть использована любая макулатура. Вопрос в том, кто с ней согласится, а кто отважится не согласиться, и к чему это может привести.
samsony1
(Забанен)
22 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
В качестве доказательной базы соблюдения ТР теперь в РФ может быть использована любая макулатура. Вопрос в том, кто с ней согласится, а кто отважится не согласиться, и к чему это может привести.
вы просто не разобрались
Сeргей
22 Ноября 2021
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата _Valenok:
А вот по поводу "нормы предложить" - то вовсе не так задуман законопроект. Не предлагать свои нормы, а вовсе игнорировать любые нормы. В качестве доказательной базы соблюдения ТР теперь в РФ может быть использована любая макулатура. Вопрос в том, кто с ней согласится, а кто отважится не согласиться, и к чему это может привести.
опять передергиваете не отмена норм а использование зарубежных, я бы сказал общемировых норм. Ведь не секрет что в странах бывшего союза устаревшие лет на пятьдесят и в следствии этого самые жесткие нормы.
samsony1
(Забанен)
22 Ноября 2021
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата _Valenok:
Не предлагать свои нормы, а вовсе игнорировать любые нормы.
так существующие нормы могут не отвечать требованиям времени.
например может просто не быть некоторых норм проектирования
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5055 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...
>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.
>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...
>>
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...
>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Ваши мнения о Телеграм битве проектных организаций.
МАиС разрешит строить по эскизному проекту?
«Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.
Знай наших! Производителей... - что нового?
Загружается...