Общие вопросы / бюро ГИПов / Выдача заданий между проектировщиками смежных разделов.  (Прочитано 836 раз)

Прошу поделится мнением о организации процесса проектирования ГИПов, инженеров, архитекторов, и дизайнеров.

Краткое предисловие.

Осуществление какого любого «Инвестиционного Проекта» начинается с идеи инвестора.
Достаточно часто для реализации инвестиционного замысла требуется возводить какие-либо здания, сооружения или реконструировать существующие под нужды «Инвестиционного Проекта».
Основными законами сегодня являются:
- «КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АРХИТЕКТУРНОЙ, ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ И СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ от17 июля 2023 г. № 289-З»
- «ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 5 июля 2004 г. № 300-З. Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»
   Для организации грамотного управления проектирования и строительства законодательством предусматриваются следующие этапы проектных работ, и предпроектных работ:
- предпроектная документация;
- задание на проектирование (итог предпроектной работы);
- проектные решения на стадии «Архитектурный проект»;
- проектные решения на стадии «Строительный проект»;
- авторский надзор;
- исполнительная документация.
Предпроектная документация, должна разрабатывается в соответствии с СП 1.02.01-2023 и как правило включает в себя следующую информацию:
- определяется источник финансирования
- определяются основные технико-экономические показатели объекта (внешний облик объекта строительства, объем выпускаемой продукции, площадь застройки, общая площадь, площадь и процент озеленения, количество парковочных мест, площадь покрытий, количество рабочих мест, размеры базовой санитарной  защитной зоны, этажность и высота этажа, высота здания, стоимость и сроки строительства, класс сложности объекта)
- различные технико-экономические обоснования по выбору технологического оборудования, инженерного обеспечения объекта;
- производится оценка воздействий на окружающую среду, при необходимости;
- проведение государственной экологической экспертизы;
- разработка декларации о намерениях;
- получается комплект исходно разрешительной;
Задание на проектирование составляется в соответствии с СП 1.02.01-2023 и утверждается совместно с предпроектной документацией.
Архитектурный проект (в соответствии с КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АРХИТЕКТУРНОЙ, ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ И СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ от17 июля 2023 г. № 289-З) – проектная документация, разрабатываемая при двухстадийной разработке проектной документации, обеспечивающая реализацию решений предпроектной (предынвестиционной) документации, а также разрешительной документации на разработку проектной документации, возведение, реконструкцию, снос объекта, ремонтно-реставрационные работы (далее – разрешительная документация на строительство)
архитектурный проект (в соответствии с законом №300-З от 5 июля 2004г) – проектная документация на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта строительства, включающая решение о размещении, физических параметрах, художественно-эстетических качествах объекта строительства, а также о возможных негативных последствиях его воздействия на окружающую среду и определяющая технико-экономические показатели объекта строительства.
 При двухстадийном проектировании проектные решения на стадии Архитектурный проект разрабатываются на основании задания на проектирования в соответствии с СН 1.02.02-2023 и оформляется в соответствии СТБ 2255-2023.
Строительный проект (рабочая документация) при двухстадийном проектировании разрабатывается на основании стадии архитектурный проект в соответствии с СН 1.02.02-2023 и оформляется в соответствии СТБ 2255-2023. Строительный проект недолжен содержать текстовых документов (при необходимости даются общие указания на листах общих данных)

 строительный проект (в соответствии с КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АРХИТЕКТУРНОЙ, ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ И СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ от17 июля 2023 г. № 289-З)  – проектная документация, обеспечивающая реализацию решений предпроектной (предынвестиционной) документации, утвержденного архитектурного проекта и (или) технических решений по объекту, необходимых для выполнения строительно-монтажных, пусконаладочных работ, обеспечения строительства оборудованием, строительными изделиями и строительными материалами;

строительный проект (в соответствии с законом №300-З от 5 июля 2004г) – проектная документация, обеспечивающая реализацию решений утвержденного архитектурного проекта и (или) технических решений по объекту, необходимых для выполнения строительно-монтажных, пусконаладочных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами
Авторский надзор производится в соответствии «ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 4 августа 2020 г. № 39»

Исполнительная документация (согласно СН 1.03.04-2020): Совокупность документов, фиксирующих процесс производства строительно-монтажных работ и техническое состояние объекта строительства.
К исполнительной документации относятся, например, схемы, акты приемки выполненных работ, журналы производства работ, операционного контроля, авторского надзора и др.

Перечень вопросов которые хочу обсудить в данной теме.

1)  Задание на проектирование является неотъемлемой частью договора. При найме субпроектировщика на подряд часто делается отдельное задание на проектирование между субпроектировщиком и генпроектировщиком. В то же время задание на проектирование это результат предпроектной документации.

Как делаете вы в таких случаях?

Как вы считаете правильно в таких случаях действовать,  одно задание на проектирование на весь объект с выделением части объема проектных работ в договоре согласно основного задания на проектирование утверждённого заказчиком, или с каждым субпроектировщиком своё задание на проектирование подписаное субпроектиорвщиком и генпроектировщиком?  

2) В настоящее время нет нормативных документов регламентирующих выдачу заданий специалистам смежных разделов. Опытные специалисты примерно знают какую информацию требуется дать смежникам, для реализации раздела смежникам.

Как у вас происходит процесс передачи между смежными отделами на стадиях архитектурный и строительный проект?

В каком объёме должен давать задание технолог на стадиях архитектурный и строительный проект специалистам ОВ, ВК, электрику, экологу? Требуется ли задание вообще от технолога или достаточно грамотно разработанного раздела ТХ в полном объёме?

Требуется ли давать задание на автоматику специалистами ОВ, ВК, ТМ, ЭК,ЭМО или вопросы автоматики должны быть прописаны в технических требованиях и задании на проектирование?

3) Предусмотрена ли ответственность специалистов смежных разделов за неграмотные проектные решения которые приводят к переработке смежных разделов проектной документации  в пределах одной организации, разных организаций?

Сколько уж контор в РБ было, везде одно и тоже.
1) Сколько договоров столько и заданий на проектирование. Ни больше, ни меньше.
2) На отвали. Объём определяется самими принимающими задание специалистами, как и в принципе и их необходимость. И в основном за счёт того, кто это задание выдаёт. Задания же включены в стоимость разделов и сроки. А стоимость и сроки заданий нормативкой не оговорены, поэтому субчик сам себе дурачок, если не уточняет эти вещи сам и не закладывает в договор, т.к. по умолчанию цена всему этому ноль.
3) Ответственность предусмотрена в виде штрафов за просрочку сдачи раздела. А вовремя ж раздел никто не сдаст, у заданий же какбэ нулевая стоимость))), а делать то надо, без них и раздела не сделать.
з.ы. ОВшники так-то основные проектные терпилы, привет им и спасибо за бесплатную работу)). Технологам на промке тоже кстати отдельное спасибо.

Мне например как специалисту по электрике не нужно отдельного задания, обычно это дублирование, все понятно по разделу ТХ или ОВ и так, а им лишняя работа. Но получается так что мы идем в конце и нужны полные комплекты, что конечно растягивает график. Если делают предварительно задание чисто для меня то потом вылазит что в процессе проектирования своих разделов что то поменялось и приходится переделывать иногда по несколько раз. Короче универсального решения нет и не может быть

а сметчикам не хотите привет передать?))

1. Задание на проектирование в условиях халтурной или отсутствующей предпроектной это просто примерные рамки описывающие контуры объекта. Эдакая декларация о намерениях. Чем более общие в нём формулировки, тем лучше.
2. Попытки параллельной разработки взаимоувязанных разделов  ПСД показали, что необходимо выделять отдельно группу ГП+АС+ТХ и далее все прочие. Далее разработка происходит методом последовательных приближений к какому-то устаивающему стороны результату.
3. Ответственность специалистов смежных разделов возможна в условиях гарантированно высокой квалификации (нет), неизменных непротиворечивых ТНПА (нет), одинаковой трактовки норм и ИД у экспертов и согласующих организаций (нет).
Короче такая ситуация - "кубический конь в вакууме".
А реально проект переделывается 3 раза - к экспертизе, в процессе экспертизы, в процессе строительства.

Должны. Технолог, который проектирует технологию должен выдавать задание на автоматизацию.
А кто по вашему будет прописывать технологию в задании, которая еще не спроектирована?

Сметчики заданий не выдают. Как и конструкторы с АР. У них всё просто: нам вот задания выдали вчера, вот у нас сверхурочка, допработы и т.п., будьте добры денюжку из ФОТ на бочку за овертайм. Им искреннее сочувствие, вечно страдают от этих клятых инженеров.

Я не зря сделал краткое предисловие что есть предпроектная стадия, стадия А и стадия С.
Вопрос остаётся открытым как же все таки правильно.
Допустим что у нас идеальные условия:
- на руках имеется идеальное задание на проектирование (на основании предпроектной стадии)
- есть возможность растянуть сроки
- специалисты все идеальные

Опять повторю вопросы.

1. Задание на проектирование с субподрядчиком нужно делать, или мы работаем на основании основного утвержденного заказчиком задания на проектирование, и разрабатываем стадию "А"?
2. Задание между смежниками обязательно? (уже есть одно утверждение от Сергея, что это пустая трата времени и я поддерживаю все сказанное им в том)

Т.е. если, к примеру, вы, как электрик, участвуете в проекте машиностроительного цеха длиной метров 300, плотно упакованного оборудованием, то вам достаточно только раздела ТХ и все?  Не нужно указывать точки подвода с типом подключения, высотами, коэффициентами использования и т.п.? Освещенность сами принимаете?
Давайте тогда с вами работать, я ваш поклонник на век :-)

Как проектировать раздел Автоматизации без задания?

1. Не принципиально.
2. Задания смежникам нужны + обязательно реальная увязка и согласования смежников. В небольших организациях с большим количеством нештатников (удаленщиков) - это боль! Боковой штамп - фикция.
3. Любые санкции  - это тупик. Другая должна быть мотивация и гибкость в отношениях.

Ну почему ж тупик-то. Такой же инструмент, как и мотивация благами какими-то. Вопрос адекватности применения.
Другое дело, что с яростно косячащими персонажами, которые не желают/не могут нормально делать свою работу - хотя бы чтобы не подставлять связанных с собой коллег - подряжаться работать совсем пустое дело.

По п.2.
Задание должно быть достаточным для выполнения работ по смежным разделам в той степени, чтобы не возникало дополнительных вопросов. Т.е. задание должно корректироваться в т.ч. и с учетом возникающих вопросов, т.к. это зона ответственности выдающего задание. И это надо понимать - тогда и будет гибкость в отношениях.

Задание - по сути одно из оснований разработки соответствующего раздела.

Имею возможность сравнить разные подходы начиная от 1)"мне по барабану", 2)"примерно так", 3)выдал/дополнил/исправил/забыл, что файл отдал в качестве задания, до 4)письменного согласования при выдаче задания - и обратного согласования выполненного раздела от выдавшего задание на разработку. И да, крайний подход (4) занимает намного меньше времени по итогу.

‼️Семинар БСЦ: Технический надзор в строительстве.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает принять участие в семинаре «Технический надзор в строительстве — новый уровень регулирования правоотношений,  новые подходы к его осуществлению», который состоится 29 января 2025 г.