cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Видео: Последствия непредоставления исходных данных в проектировании.  (Прочитано 716 раз)

 
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Основным последствием является нарушение сроков реализации договора. Согласно судебной статистике, абсолютное большинство споров в проектировании связано  именно с этой проблемой. В видео рассказывается о последствиях предоставления не всех исходных данных и том, как следует поступать сторонам в данной ситуации.



Задавайте вопросы - отвечу на все с примерами судебной практики!
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Еще один материал на эту же тему.


samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  20 Декабря 2019
Репутация: 213  [+] , сообщений: 4 576 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
прошу меня извинить конечно, но
гораздо проще, быстрее и удобнее для просмотра было напечатать перечень вопросов и результатов этой проблемы.
для просмотра подобного видео нужно слишком много времени.
может я не прав, прошу извинить.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Декабря 2019
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 160 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
А мы вот делаем у себя в договорах акт передачи основных исходных данных, и пишем соответственно что срок проектирования начинает отсчет после подписания акта. Насколько такая конструкция законна?
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата samsony1:
гораздо проще, быстрее и удобнее для просмотра было напечатать перечень вопросов и результатов этой проблемы.
для просмотра подобного видео нужно слишком много времени.
может я не прав, прошу извинить.
Большое спасибо за предложение. Я и сам уже заметил больший интерес к коротким сюжетам и стал готовить их по узким проблемам в кратком формате!
Учитывая интерес, буду еще больше их оптимизировать!

А для тех кому более интересен более широкий формат - на канале есть видео моих семинаров.
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата Сeргей:
А мы вот делаем у себя в договорах акт передачи основных исходных данных, и пишем соответственно что срок проектирования начинает отсчет после подписания акта. Насколько такая конструкция законна?
Такая конструкция абсолютно законна, в том случае, если в договоре оговорен конкретный перечень "основных" исходных данных, подлежащих передаче. Иначе всегда можно ссылаться на то, что все документы не передали. Срок исполнения обязательства может привязываться только к событию, которое неизбежно должно наступить. Передача неизвестного объема документов явно таким событием не является.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Декабря 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 790 ,  Belarus

 
 
А приступать без исходных данных к проектированию - это законно?  
Тем более существуют предпроектные работы, которые предусматривают, в том числе и исходные данные.
О тех непредвиденных обстоятельствах, возникших в процессе проектирования, составляется дополнительное соглашение и прикладываются недостающие исходные данные - не с этой ли целью правительство разработало типовой договор на проектные работы?
Это все должно непрекословно выполняться - в противном случае это нарушение и за него нужно карать.
Проектировщики не должны ток глубоко погружаться в юриспруденцию, а уделять больше внимания своим профессиональным обязанностям.
Или что-то не так?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Декабря 2019
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Конечно незаконно. Но представьте довольно классическую ситуацию: пришел заказчик и предлагает что-то запроектировать. При том заказчик с деньгами и готов хоть вчера оплатить а у вас как раз налоги горят зп не выплачена из-за других менее денежных заказчиков, короче - деньги реальные очень кстати! Но тут оказывается, что у заказчика нет некоторых исходных, которые реально можно получить и во время проектирования.

Вопрос в студию: Как тут поступить - рискнуть и согласиться или гордо отказаться оставив рядовых сотрудников без зп, налоговую без оплаченных налогов, что влечет арест счета со всеми вытекающими?!

И я не говорю, что это правильно или неправильно! Просто как видим из судебной практики многие идут на риск и не всегда всем везет.

К слову, за 10 лет проектирования у меня не было ниодного проекта со всеми исходными данными. И попал я на деньги из-за этого только один раз. И то мог бы запросто не попасть, если бы тогда в 2010 году были бы вот такие видео от Сергея Чеславовича, где несколько раз сделан акцент - увидели, что не хватает исходников срочно пишите официальные письма. Я вот тогда не написал так как считал некогда нужно сперва пройти экспертизу за что и поплатился.
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата matokh_viktor:
А приступать без исходных данных к проектированию - это законно? 
Проектировщики не должны ток глубоко погружаться в юриспруденцию, а уделять больше внимания своим профессиональным обязанностям.
Или что-то не так?
С этим утверждением, полагаю каждый согласится на 110 %. Каждый должен заниматься своей работой. Вопросы юриспруденции - не специализация проектировщиков: правовое регулирование и судебная практика имеют много своих особенностей о которых проектировщики не знают. И наоборот: юристы, суды никогда не лезут в вопросы качества, комплектности исходных данных, ПСД и т.п., привлекая для этого экспертов.

Это в теории.

А на деле в большинстве случаев на юристах экономят, а потом проигрывают в судах, несут судебные издержки, переплачивают, пытаясь вывести больного из состояния "комы". 

Цель моих сюжетов , выступлений - подсказать тем, кто экономит, как не попасть впросак, вовремя и грамотно принять меры защиты. А если попали в сложную ситуацию - выйти из нее с наименьшими потерями.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Декабря 2019
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
А на деле в большинстве случаев на юристах экономят, а потом проигрывают в судах, несут судебные издержки, переплачивают, пытаясь вывести больного из состояния "комы".
Не всегда дело именно в экономии на юристах(подчеркну НЕ ВСЕГДА). Часто крупные и серьезные договоренности ведуться на уровне руководителей и тон договоренностей задают именно они, даже если юрист скажет что это опасно - руководитель врядли послушает юриста и не потому, что не понимает опасности а потому, что он бизнесмен и рисковать в его жилах.

Живой пример, как президенты РБ и РФ договариваются по дорожным картам интеграции. Ведь юридически все прописали и договорились давно. А в итоге все равно не могут договориться. В данной ситуации юристы это Румас и Медведев, но решения за Путиным и Лукашенко.

Буквально на прошлой неделе подписал договор, где у меня обязанности 30 пунктов а у второй стороны всего 10 пунктов. И понимаю, что риск просто зашкаливает равно как и зашкаливает возможная прибыль. И я прекрасно и без штатного юриста это все понимаю.

Но конечно когда в суд иду тут без юриста никуда. Было пару попыток проскочить без юриста, но слава Бога судья попалась адекватная и вместо того чтобы вынести не в мою пользу решения намекнула обратиться к юристу, чтобы написать отзыв. В итоге я последовал ее совету потратил 150$ но отбил около 5000$ пени по кредиту (привет ИдеяБанку).

PS: Ни в коем случае не принижаю важность профессии Юрист. Она также важно и нужна как и другие.
ELmik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Декабря 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 122 ,  проектировщик ЭМО, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Задавайте вопросы - отвечу на все с примерами судебной практики!
Спасибо за информацию.
А как быть, если подрядчик уже выполнил 20-40% ПИР, а заказчик под видом непредоставления некоторых (важных!) исходных данных уже хочет отказаться от договора подряда на ПИР, требует вернуть аванс и не хочет оплачивать уже выполненную часть работы (письма о необходимости предоставления недостающих исходных данных заказчику были направлены)?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Декабря 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 790 ,  Belarus

 
 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Еще один материал на эту же тему.

Вчера в СМИ поднята тема о экономическом суде, точнее об отмене апиляции в первой инстанции. Без серьезных причин, то есть недоверии первой инстанции, такого не бывает.
Народ нынче образованный и не только в каждом вузе, сузе, но и в шкалах есть предмет по праву + Интернет. А вы тут про семинары и юристов, которых на каждом угле увидишь. Но самое главное, что юристы зависимы (не вольны) поступать по закону - иначе могут остаться без лицензии.
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата ELmik:
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Задавайте вопросы - отвечу на все с примерами судебной практики!
А как быть, если подрядчик уже выполнил 20-40% ПИР, а заказчик под видом непредоставления некоторых (важных!) исходных данных уже хочет отказаться от договора подряда на ПИР, требует вернуть аванс и не хочет оплачивать уже выполненную часть работы (письма о необходимости предоставления недостающих исходных данных заказчику были направлены)?
Это довольно распространенная ситуация.
В видео и в прилагаемой статье я довольно подробно ее разбираю.

Суть ваших действий в следующем:
1. письменно уведомить о недостатке исходных данных и (желательно) приостановлении работ на конкретное время до предоставления документов (не менее 7 дней).
2. По истечении данного времени уведомить со ссылкой на статьи 671 и 672 ГК Республики Беларусь об одностороннем отказе от договора по причине невозможности выполнения работ в установленный в договоре срок по причине непредоставления необходимых исходных данных и необходимости оплаты стоимости фактически выполненных работ. К уведомлению необходимо приложить фактически выполненную часть ПСД
3. По истечении срока рассмотрения претензии п. 2 (месяц, если в договоре не указано о более коротком сроке) подать в суд заявление о взыскании оплаты за фактически выполненные работы, пени и процентов за пользование чужими денежными средствами со ссылкой на статьи 671, 672, 311, 366 ГК Республики Беларусь.
4. В ходе судебного процесса быть готовым провести судебную экспертизу стоимости бросовых работ по договору.

Суд вынесет решение о взыскании подтвержденных сумм.
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата matokh_viktor:
Вчера в СМИ поднята тема о экономическом суде, точнее об отмене апиляции в первой инстанции. Без серьезных причин, то есть недоверии первой инстанции, такого не бывает.
Народ нынче образованный и не только в каждом вузе, сузе, но и в шкалах есть предмет по праву + Интернет. А вы тут про семинары и юристов, которых на каждом угле увидишь. Но самое главное, что юристы зависимы (не вольны) поступать по закону - иначе могут остаться без лицензии.
Вы не совсем уловили мысль. Речь идет о выведении апелляционной инстанции экономических судов из стен судов первой инстанции. Они же находятся в одном здании и в соседних кабинетах. Мысль в том, чтобы увеличить гарантии беспристрастного рассмотрения дел обеими инстанциями и сокращения общения между собой.

По районным судам апелляция, например, находится в областных судах.

А чтобы не плодить новые здания судов и учитывая, что 75% апелляционных жалоб в стране рассматривается на решения минского областного и городского судов - такой апелляционный суд будет один на всю страну и находится он будет в Минске, скорее всего, в том здании, где сейчас работают суды Первомайского и Советского районов Минска. Единицы лучших апелляционных судей переведут их областей в г.Минск.

Единый апелляционный экономический суд

matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Декабря 2019
Репутация: 11  [+] , сообщений: 790 ,  Belarus

 
 
Давайте последим за ситуацией ELmik.
ELmik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Декабря 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 122 ,  проектировщик ЭМО, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Суть ваших действий в следующем:
Спасибо за ответ.
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата ELmik:
А как быть, если подрядчик уже выполнил 20-40% ПИР, а заказчик под видом непредоставления некоторых (важных!) исходных данных уже хочет отказаться от договора подряда на ПИР, требует вернуть аванс и не хочет оплачивать уже выполненную часть работы (письма о необходимости предоставления недостающих исходных данных заказчику были направлены)?
я подготовил короткий сюжет на эту тему.  Отказ проектировщика от договора подряда на выполнение проектных и изыскательских работ

С наступающими праздниками всех!
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3781 тем):
Подработки и вакансии (всего 27):
Новый
Методические рекомендации по подготовке BIM проекта в экспертизу РФ.
Методические рекомендации по подготовке информационной модели объекта кап. строительства, представляемой на рассмотрение ...>>
Учеба в «Летней школе Renga»: нужно лишь желание и доступ в Интернет!
С 25 по 28 августа все желающие смогут пройти дистанционное обучение российской BIM-системе в «Летней школе Renga».>>
МАиС про основную надпись: "Наименования объекта как в решении исполкомов".
В графе 2 основной надписи листов основных комплектов чертежей необходимо указывать наименовании объектов, указанно...>>
Судья Верховного Суда РБ про судебные споры по договорам строительного подряда.
На YouTube-канале опубликована запись семинара «Вопросы судебной практики по рассмотрению споров, возникающих при исполнении договоров строительного подряда»....>>
Интеллектуальные проверки качества BIM моделей в Solibri Software.
В Беларуси до конца года разработают 22 новые строительные нормы.
Организация работы проектных команд на платформе Trimble Connect.
МАиС: Утверждены очередные 14 строительных норм.
Официально опубликованы первые строительные нормы!
Видео: Новое в порядке формирования стоимости доп.работ в строительстве.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 107, всего 55494(+7) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация