cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Выполнение работ, не предусмотренных заданием на проектирование.  (Прочитано 972 раз)

Страницы: [1] 2  
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  21 Апреля 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 435 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
 
Второй раз столкнулся с тем, что заказчик требует выполнение работ, не предусмотренных заданием на проектирование и отказывается принимать  задания заказчику.

Т.е. при проектировании скажем пожарной сигнализации попутно требуется, ну например, оштукатурить и покрасить стены и пусть будет, что это влияет на эффективность работы пожарной сигнализации.

Выдаю ему на это задание. Заказчик говорит - мне ваши задания не нужны, включайте в проект.
Тыкаю ему в задание на проектирование, там не сказано, что я должен разработать раздел АС. Он отвечает - вы должны принять меры в проекте к недопущению снижения эффективности работы пожарки. И все. Делайте раздел.

ТКП-340 отменили (а в нем есть перечень заданий, которые проектировщик выдает заказчику). А если бы и не отменили, то обязательство подписать договор в редакции заказчика свято блюдет его юрист.
И вот что делать в таком случае?
Репутация: 17  [+] , сообщений: 98 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата Montana:
Второй раз столкнулся с тем, что заказчик требует выполнение работ, не предусмотренных заданием на проектирование и отказывается принимать  задания заказчику.

Т.е. при проектировании скажем пожарной сигнализации попутно требуется, ну например, оштукатурить и покрасить стены и пусть будет, что это влияет на эффективность работы пожарной сигнализации.

Выдаю ему на это задание. Заказчик говорит - мне ваши задания не нужны, включайте в проект.
Тыкаю ему в задание на проектирование, там не сказано, что я должен разработать раздел АС. Он отвечает - вы должны принять меры в проекте к недопущению снижения эффективности работы пожарки. И все. Делайте раздел.

ТКП-340 отменили (а в нем есть перечень заданий, которые проектировщик выдает заказчику). А если бы и не отменили, то обязательство подписать договор в редакции заказчика свято блюдет его юрист.
И вот что делать в таком случае?
Руководствоваться заданием на проектирование . В противном случе велик риск остаться без оплаты данных работ.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Апреля 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 49 ,  Belarus

 
 
Сергей Чеславович, а если попробовать один из нижеприведенных вариантов:
Вариант 1 - работы могут быть приостановлены ввиду не возможности достижения необходимых результатов (без разработки доп. разделов), оформить акт на бросовые работы.
Вариант 2 - напомнить юристу Заказчика, что суд в данном случае принимает решение о понуждении Заказчика подписать доп. объемы работ.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Апреля 2020
Репутация: 49  [+] , сообщений: 697 ,  в поиске себя, Belarus

 
 
а неужели в задании на проектировании прописывается каждая мелочь?
Зачем при монтаже пожарной сигнализации дополнительно штукатурить/красить стены? На стенах красного цвета она будет более эффективна, нежели на родном зеленом?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Апреля 2020
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 235 ,  Belarus

 
 
Странно, что при заключении договора проектировщик не включил в стоимость выполняемых им работ сопутствующие работы. Тогда и ситуации бы не возникло с непониманием заказчика.
Репутация: 17  [+] , сообщений: 98 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата Ps-e.by:
Сергей Чеславович, а если попробовать один из нижеприведенных вариантов:
Вариант 1 - работы могут быть приостановлены ввиду не возможности достижения необходимых результатов (без разработки доп. разделов), оформить акт на бросовые работы.
Вариант 2 - напомнить юристу Заказчика, что суд в данном случае принимает решение о понуждении Заказчика подписать доп. объемы работ.
При приостановлении бросовые работы еще не возникают. Они возникнут при расторжении договора. Можно откзаться от договора. Но тут нужно быть очень аккуратным с выбором правового и фактического основания. Дело в том, что ГК и Правила заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством, устанавливают ограниченный перечень оснований для оплаты таких работ. Важно не ошибиться и опередить в этом заказчика.
Репутация: 17  [+] , сообщений: 98 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата Ps-e.by:
Ps-e.by
что касается понуждения подписать акты - не стоит об этом напоминать, так как такое требование судам не подведомствено.

Односторонний акт является основанием для оплаты. А вот уже обоснованность сумм по одностороннему акту можно оспорить в суде как заказчику, так и проектировщику.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Апреля 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 49 ,  Belarus

 
 
Спасибо
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Апреля 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 68 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Montana, а не проще согласиться и дать в спецификации строчку: на площади такой-от оштукатурить стены (состав штукатурки), её качество, окрасить на такой-то площади тем-то и указать качество окраски?

 Всё, вопрос снят за 5 минут.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Апреля 2020
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 235 ,  Belarus

 
 
Цитата Demokratizator:
Montana, а не проще согласиться и дать в спецификации строчку: на площади такой-от оштукатурить стены (состав штукатурки), её качество, окрасить на такой-то площади тем-то и указать качество окраски?

 Всё, вопрос снят за 5 минут.
и включить в стоимость и в ПОС
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Апреля 2020
Репутация: 293  [+] , сообщений: 5 095 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
ну так надо еще иметь аттестат на архитектуру, или субподрядчика нанимать, как правило такого аттестата у компаний которые занимаются слаботочкой, нет.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  25 Апреля 2020
Репутация: 202  [+] , сообщений: 4 321 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
я все больше склоняюсь к необходимости содержать в штате юриста, чтобы своевременно в договорах удовлетворять "хотелки" недалеких заказчиков.

samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  25 Апреля 2020
Репутация: 202  [+] , сообщений: 4 321 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Demokratizator:
Montana, а не проще согласиться и дать в спецификации строчку: на площади такой-от оштукатурить стены (состав штукатурки), её качество, окрасить на такой-то площади тем-то и указать качество окраски?
вопрос снят за 5 минут.
если в спецификацию, то это необходимо выполнить, кто будет красить, подрядчик-пожарной сигнализации, а если в штате нет, то нанять гасторбайтера ?
подобные позиции в спецификации/смете пожарной сигнализации быть не должны и проверяльщики это посчитают нецелевыми расходами.
Репутация: 17  [+] , сообщений: 98 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата samsony1:
я все больше склоняюсь к необходимости содержать в штате юриста, чтобы своевременно в договорах удовлетворять "хотелки" недалеких заказчиков.
Это не обязательно. Аутсорсинг позволяет снизить затраты на ФОТ. Привлекайте юриста также, как и субпроектировщиков, по договору на абонентское обслуживание. Поверьте, это окупится.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  28 Апреля 2020
Репутация: 202  [+] , сообщений: 4 321 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
дельный совет, но он и работать будет так же - от случая к случаю - нет ?
Чёрный В.И. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Апреля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 35 ,  Частное унитарное предприятие "Ренессанс Проект", Директор, ГИП, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
 Дорогие коллеги. Задание на проектирование, как правило, является неотъемлемым приложением к договору. В договоре на него ооооочень много где ссылка идёт, Если, конечно, договор составлен в соотвествие  правилам номер 297 и т.д. о чем всегда пишется в преамбуле (в начале).
Так вот в том же договоре пишется (хорошо если такая запись есть) что стоимость работ по договору может быть изменена если заказчик внёс изменения в задание на проектпование (или хочет внести)
Захотел - тыкайте в пункт договора
Репутация: 17  [+] , сообщений: 98 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата Чёрный В.И.:
Дорогие коллеги. Задание на проектирование, как правило, является неотъемлемым приложением к договору. В договоре на него ооооочень много где ссылка идёт, Если, конечно, договор составлен в соотвествие  правилам номер 297 и т.д. о чем всегда пишется в преамбуле (в начале).
Так вот в том же договоре пишется (хорошо если такая запись есть) что стоимость работ по договору может быть изменена если заказчик внёс изменения в задание на проектпование (или хочет внести)
Захотел - тыкайте в пункт договора
Именно так.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Апреля 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 435 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
 
Ух, пока прошли выходные, развилась тема ого-го. Надо было пояснить сразу, но поленился, упростил описание, теперь жалею.
Итак - есть тендер, нужно согласно заданию на проектирование спроектировать систему газового пожаротушения, пожарную сигнализацию и оповещение о пожаре, в задании на проектирование указано, что нужно учесть демонтаж старой системы. Также в конкурсе указывается, что претенденты обязуются подписать договор в редакции заказчика. Зная что представляет из себя объект (проектировал аналогичный), прикладываю смету, в предложении указываю, что смета ТОЛЬКО на пожарку, тушение и оповещение. Отдельно указываю, что не буду проектировать наружные сети (кто же знал, что этим не ограничится)...

Тендер выигран, до подписания договора выезжаю на объект. На объекте кроме того, что нужно по заданию на проектирование, необходимо заменить жалюзи с приводами на окнах, вместе со шкафом управления вентиляцией (им больше 30 лет), нужно заменить двери из г-на и палок на новые, с уплотнением по периметру, нужно на кабельные каналы в полу положить просечной лист для того, чтобы газ попадал и туда.

Как парень делаю проект, тщательно все расписывая. Сдаю заказчику. Через какое-то время - мотивированный отказ. Один из пунктов замечаний -раз старые двери и жалюзи снижают эффективность работы установки пожаротушения, их замена должна быть предусмотрена проектом!!!!

2. В составе проектной документации представлены Задание 1 и 2 на выполнение  общестроительных 
работ  и  работ  по  устройству  приточно­ вытяжной   вентиляции   в   помещении   ДГУ.  Выполнение
  данных   работ проектной документацией не предусмотрено. В случае необходимости для
функционирования   проектируемых   систем   выполнения   тех   или   иных работ, такие работы
должны предусматриваться проектной документацией, в том числе Сводным сметным расчетом стоимости
строительства
.

Если вы думаете, что я не ткнул заказчику их же заданием на проектирование, где был указан четкий перечень выполняемых работ, вы ошибаетесь.
Но заказчик на мои возражения, высказанные и устно и письменно, отверг и перечислил пункты ТКП-317, которые говорят о том, что я должен сделать (а я и сделал) и подытожил это все выводом:

В соответствии с Законом Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300- 3,   строительный   проект   -   
проектная   документация,    обеспечивающая реализацию    технических    решений    по    объекту, 
  необходимых    для выполнения         строительно-монтажных,        пусконаладочных        работ,
обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами.

Таким        образом,        учитывая        необходимость        выполнения общестроительных работ
и устройства  приточно-вытяжной вентиляции,  в соответствии    с   договором   такие   работы   
должны   предусматриваться разрабатываемым    строительным    проектом.    (Металлические   двери   
 с уплотнителем    по   периметру   и   доводчиками    в   настоящий   момент устанавливаются.
Необходимость предусматривать их замену отсутствует).


Т.е. с заменой дверей он согласился, но считает, что если мне для моей работы требуется выполнение смежных разделов (например АР, АС, ОВ и прочее), то это лично моя проблема.

Итог истории - я сказал заказчику: "ок, двери вы меняете, супер. В спецификацию включить просечной лист - от меня не убудет. Но говорю сразу - ваши жалюзи и шкаф управления ими были в исправном состоянии, когда я обследовал объект. Что будет в момент строительства, и будут ли они отвечать требованиям эффективности работы установки пожаротушения - я не знаю. В конце концов они могут сломаться в любой момент. А в пояснительной записке я напишу, что все работало как следует. И сами потом будете доказывать инспектору ГПН, почему у вас между закрытыми створками жалюзи кошка пролазит". Заказчика это устроило.

Но это нервотрепка. Это затягивание приемки работ, затягивание оплаты. И ладно бы по моей вине, но поводы я считаю надуманными. В данном случае обошлись малой кровью.
Но это ненормально...

Это второй случай. А первый аналогичный прилетел от экспертизы. Хоть нам нужно было выполнить проект по пожаротушению, оповещению и сигнализации, экспертиза ввалила в плечи ВЛ-10 кВ, обследование и при необходимости модернизацию ТП10/0,4, СКУД в ней, проверку кабелей от ТП до объекта и обследование объекта.

Когда нет четких правил, рождаются такие ситуации.
Выдохнул.

P.S. Суды это здорово, но когда стоимость проектных работ 100 000 и более, а не когда несчастные 2000 руб.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Апреля 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 435 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Странно, что при заключении договора проектировщик не включил в стоимость выполняемых им работ сопутствующие работы. Тогда и ситуации бы не возникло с непониманием заказчика.
Проектировщик пожарной автоматики - специалист по пожарной автоматике, а не архитектор, технолог, ОВшник и т.д.
И не ясновидящий.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Апреля 2020
Репутация: 202  [+] , сообщений: 4 321 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Montana молодец
а ситуация обычная до боли знакомая и печальная и во многом безвыходная.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Апреля 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 435 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
 
А с учетом того, как обесценили труд инженера-проектировщика, просто тупиковая.
Прошу прокоментировать нашего многоуважаемого юриста, уже с учетом полностью описанной мною ситуации.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Апреля 2020
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 235 ,  Belarus

 
 
По теме два направления обсуждений.
Первое направление - роль и функции генерального проектировщика и ГИПа. Сегодня НПА по этим функциям отменены. Кое-кто их по инерции выполняет, когда хочет. А если не хочет - делает вид, что не понимает кто такой генеральный проектировщик и зачем экспертиза что-то от них хочет (или заказчик).
    Думаю, что в этом вопросе надо очень четко осознать свою "ориентацию": ежель ты у заказчика единственный, то тебе придется тянуть лямку генпроектировщика и делать много чего, что требуется. Например, отвечать аттестатом за отрицательное заключение и некачественное обследование, и отсутствие необходимых разделов проекта...
Второе направление - "грамотный заказчик".
Цитата Montana:
В соответствии с Законом Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300- 3,   строительный проект - проектная документация, обеспечивающая реализацию технических решений по объекту, необходимых для выполнения строительно-монтажных, пусконаладочных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами.
Таким образом, учитывая необходимость выполнения общестроительных работ и устройства  приточно-вытяжной вентиляции, в соответствии с договором   такие работы должны предусматриваться разрабатываемым строительным проектом.
   Следуя непрямой логике такого заказчика, любой (всякий) строительный проект должен содержать общестроительные проектные решения, да и вообще, все-все-все решения, которые только можно себе вообразить. А уж потом заказчик сам решит, какие из этих решений он хочет выполнять на стройке, а какие - нет. Но это не так. Проектные решения "попадают" в проект исключительно по воле заказчика. Даже, если они требуются по законодательству.
    Например, с недавних пор любой проект должен содержать сметную документацию. А в задании на проектирование этого не указано. Соответственно, в смете на проектные работы тоже нет денег на сметную документацию. Что должно произойти дальше? Думаю вот что: проектировщик сдает заказчику проектную документацию и тот ее обязан принять. Затем, если заказчик собирается ее утвердить, то он должен дозаказать разработку сметной документации в составе проекта (этому или другому) разработчику.
    Пример из данной темы. Проектировщик увидел, что надо сделать общестроительные работы, на которые не заявлялся по тендеру. Уведомил заказчика и предложил ему включить эти работы в задание на проектирование. Получил отказ, и на полном основании завершил проект. Сдал его заказчику и получил денежку. Заказчик, если собирается утверждать проект (и, например, по нему нужна экспертиза), должен бы заказать другому разработчику общестроительные работы, и при этом задуматься : "А кто будет у меня генпроктирощиком? Кто сложит воедино весть проект? Кто разработает ПОС, ООС и ССР?" Немного подумав, он либо найдет такого, либо попросит вежливо первого разработчика выступить в роли генпроектировщика и доработать проект за дополнительную денежку.
   А вышло как по факту? "Хитромудрый заказчик" включил "горло" и заставил добросовестного проектировщика, которого нанимал только на отдельные разделы проекта, выполнить весь проект за стоимость отдельных разделов.
Если бы кто-то смог ему возразить, и обратить его внимание, что после цитаты Закона у него пошли "нескладухи": "учитывая необходимость" - это намек на то самое действие заказчика, которое и вызывает "необходимость" - включение объема планируемых работ в задание на проектирование.. И второй намек - "должны предусматриваться". Они то и предусматривались бы, если бы были предусмотрены заданием.
   Как-то так.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Апреля 2020
Репутация: 202  [+] , сообщений: 4 321 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
техзадание, т.е. задание на проектирование часто вообще отсутствует, поскольку заказчик и сам не знает, что требуется.
и на этом основании заказчик полагает, что все ему должны и обязаны.
как правило техзадание составляет проектировщик, часто не предполагая весь фронт работ.
согласовать допы довольно тяжело и сам заказчик объема этих работ не представляет.
многие проектировщики из желания не портить отношения с заказчиком выполняют часто допы даром, что конечно разбаловало всех заказчиков.
в России ещё интереснее - есть договор и если ты подписался - делай, а все допы за твой счет, изменение договора невозможно, потому что напрямую с заказчиком субпроектировщик не может общаться, он рад тому, что какая никая работа ему перепала и он должен быть этому рад и доволен.

а вы еще про "совок" наезжаете (особенно BZ), рыночные отношения вы еще не видели и ожесточенной конкуренции за мизерную оплату, когда не специалисты нужны, а гасторбайтеры, чтобы выполнить любую работу даром.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  30 Апреля 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 435 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
 
На всякий случай еще раз уточню - речь не идет о генеральном проектировщике, выполняющем кучу разнородных разделов. Речь искючительно о спецработах по пожарной автоматике.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Апреля 2020
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 235 ,  Belarus

 
 
Цитата Montana:
На всякий случай еще раз уточню - речь не идет о генеральном проектировщике, выполняющем кучу разнородных разделов. Речь искючительно о спецработах по пожарной автоматике.
Ок, давайте и с этой точки зрения посмотрим на проблему. Обладает ли компетенцией (т.е. владеет ли аттестатом) в общестроительных работах проектировщик (юр или физ), специализирующийся на на спец.работах?
Если он для себя очень четко определил "ориентацию" сугубо на субподрядчике в проектировании, т.е. выполняющем исключительно спец.работты по пож.автоматике, то зачем ему напрямую общаться и тендериться с заказчиком? Ответ - потому что не определился.
    Даже если проектная организация разрабатывает очень узко профессиональные проектные решения, и не заказывает на субподряде никому других разделов, по своей сути она является генпроектной и отвечает за все в проекте. За все косяки. И некомплектность. И должна обладать компетенцией по всем, выполняемым без привлечения субчиков, разделам. Включая общестроительные работы, ООС, ПОС, сметы и тд.
    Если такой проектировщик хитрит, делая вид, что он сугубо один раздел проекта ваяет, то и результат его работы не может называться громким словом "строительный проект при одностадийном проектировании", а должен называться "разрботка проектных решений по такому-то разделу строительного проекта при одностадийном проектировании". Выдать заказчику напрямую, мимо отсутствующего на объекте (временно, пока что) генпроектировщика свою часть из ОПЗ, локальные сметы (если заказывались) ... и на этом все. Останется только потребовать у заказчика принять и оплатить выполненную в полном объеме свою порцию "строительного проекта при одностадийном проектировании". Но, не весь строительный проект.
    А вышло видимо некое "комбо". Назвали работу как весь строительный проект, но работу делали только по компетенции проектной организации, видимо и деньги брали только за свои спец.работы.
    Кто должен был сказать заказчику о том, что ему необходим генпроектировщик на объект?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  30 Апреля 2020
Репутация: 202  [+] , сообщений: 4 321 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
вы бы заказчика к совести призвали, а не проектировщика, выполнившего свою часть работы.
и за советы бесплатные что дальше делать.
именно тупоголовые заказчики в дураках проектировщиков оставляют, а не наоборот.
Чёрный В.И. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 35 ,  Частное унитарное предприятие "Ренессанс Проект", Директор, ГИП, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Коллеги, заказчика тоже можно понять: нанял проектировщика, тот ему запроектировал установку системы АПС, её потом по этому же проекту надо смонтировать. А денег на сопутствующие общестроительные работы в ПСД нет. Вопрос где их взять? Тут, конечно, как выход, если заказчику ооооочень надо эти работы выполнить, а подрядчик работ делать бесплатно, естественно не хочет, сделать акт доп. работ, подписать в трёх лицах и готово.
Или, как вариант, заложить эти объёмы в смету, а на листе какого плана в проекте указать "восстановить отделку стен и потолков, объём такой-то". Тут и раздел (в смысле аттестат) не нужен.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  05 Мая 2020
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 435 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
 
Некоторые коллеги, вы правда не понимаете или делаете вид только?

Заказчик проводит тендер через айстрейд. САМ, ни с кем предварительно не советуясь, не проводя маркетинга. Проект одностадийный. Называет объект проектирования «Система автоматического газового пожаротушения и пожарной сигнализации на объектах ХХХХ и YYYYY Н-ского филиала Государственного предприятия «Предприятие». Написал практически дословно.

К тендеру претендентам необходимо приложить сметы на проектные работы, которые рассматриваются на корректность отделом капстроительства Заказчика. И более того - делаются замечания, если где-то найдена неточность или ошибка. В конкурсных документах описан перечень выполняемых работ. Еще раз - ПЕРЕЧЕНЬ ВЫПОЛНЯЕМЫХ ПОДРЯДЧИКОМ РАБОТ!!!. Т.е. заказчик четко осознает что он хочет получить в проекте. На процедуре снижения цены заказчику вручается улучшеное предложение, в котором оговорено, что дополнительные разделы, не относящиеся к пожарной автоматике (а именно - наружные сети) сметами не учтены и не являются предметом проектирования. Заказчик делает акцепт предложения, мы выезжаем на обследование, заключаем договор и выполняем проектирование сигнализаци, оповещения, тушения, сметы, ПОС. Все в соответствии с заданием на проектирование. В процессе выполнения работ соглашаемся добавить материалы и работы на восстановление линии связи и мелочей по электроснабжению. Это я даже не пытаюсь оспорить, не та цена вопроса.

Но заказчик настаивал на выполнении других разделов (о которых не было указано в конкурсных документах и задании на проектирование).

Т.е. после всего этого вы хотите сказать что заказчик некомпетентный? Не смешите мои тапки. Он просто понял, что не подумал об этих вещах (смежные разделы) и дабы не вызывать вопросов у собственного руководства "а почему вы это в задание не включили" решил выкрутить руки проектировщику. Да, мы всеже пришли к обоюдовыгодному решению, но по теме вопроса все еще нет грамотного юридического ответа.

2 Чёрный В.И. - а если в процессе у заказчика еще что-то в голову стукнет, не знаю что ,это не важно, проектировщику пожарки и за это надо отвечать?
Чёрный В.И. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 35 ,  Частное унитарное предприятие "Ренессанс Проект", Директор, ГИП, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Montana:
Некоторые коллеги, вы правда не понимаете или делаете вид только?

Заказчик проводит тендер через айстрейд. САМ, ни с кем предварительно не советуясь, не проводя маркетинга. Проект одностадийный. Называет объект проектирования «Система автоматического газового пожаротушения и пожарной сигнализации на объектах ХХХХ и YYYYY Н-ского филиала Государственного предприятия «Предприятие». Написал практически дословно.

К тендеру претендентам необходимо приложить сметы на проектные работы, которые рассматриваются на корректность отделом капстроительства Заказчика. И более того - делаются замечания, если где-то найдена неточность или ошибка. В конкурсных документах описан перечень выполняемых работ. Еще раз - ПЕРЕЧЕНЬ ВЫПОЛНЯЕМЫХ ПОДРЯДЧИКОМ РАБОТ!!!. Т.е. заказчик четко осознает что он хочет получить в проекте. На процедуре снижения цены заказчику вручается улучшеное предложение, в котором оговорено, что дополнительные разделы, не относящиеся к пожарной автоматике (а именно - наружные сети) сметами не учтены и не являются предметом проектирования. Заказчик делает акцепт предложения, мы выезжаем на обследование, заключаем договор и выполняем проектирование сигнализаци, оповещения, тушения, сметы, ПОС. Все в соответствии с заданием на проектирование. В процессе выполнения работ соглашаемся добавить материалы и работы на восстановление линии связи и мелочей по электроснабжению. Это я даже не пытаюсь оспорить, не та цена вопроса.

Но заказчик настаивал на выполнении других разделов (о которых не было указано в конкурсных документах и задании на проектирование).

Т.е. после всего этого вы хотите сказать что заказчик некомпетентный? Не смешите мои тапки. Он просто понял, что не подумал об этих вещах (смежные разделы) и дабы не вызывать вопросов у собственного руководства "а почему вы это в задание не включили" решил выкрутить руки проектировщику. Да, мы всеже пришли к обоюдовыгодному решению, но по теме вопроса все еще нет грамотного юридического ответа.

2 Чёрный В.И. - а если в процессе у заказчика еще что-то в голову стукнет, не знаю что ,это не важно, проектировщику пожарки и за это надо отвечать?
Я вам просто дал совет из своей практики, возможно она и не правильная.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Мая 2020
Репутация: 15  [+] , сообщений: 68 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
ну так надо еще иметь аттестат на архитектуру, или субподрядчика нанимать, как правило такого аттестата у компаний которые занимаются слаботочкой, нет.
 Аттестат на что? Восстановление отделки после прокладки коммуникации - это не архитектура, а банальный текущий ремонт. Вы же на пробивку стены для прокладки кабеля не делаете раздел "КЖ", например? Просто в спецификации дали строчкой - пробить дырку в стене, поставить гильзу, отверстие заделать бетоном С16/20, например.

 И всё. Не стоит в таких мелочах устраивать войну.
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3717 тем):
Подработки и вакансии (всего 40):
Новый
Система предзаявок станет основным инструментом сокращения сроков строительства.
В 2017 году Главгосэкспертиза России ввела в эксплуатацию Систему учета предварительных заявок на государственную экспертизу для того, чтобы усовершенствовать...>>
ТНПА, вступающие в силу с 1 июня 2020г.
СТБ 1416-2019 «Жидкости для антикоррозионной защиты бетона»; СТБ EN 12390-1-2019 «Методы испытаний бетона»; СТБ EN 1504-10-2019 «Материалы и системы для защиты и ремонта бетонных конструкций»...>>
Белстройцентр автоматически продлевает аттестаты на 3 месяца без заявлений.
Кввалификационные аттестаты и аттестаты соответствия, срок действия которых заканчивается в указанный период, продлеваютс...>>
Соблюдение ТНПА. Проблемы техрегулирования.
Предлагаю обсудить проблемы обязательности применения СН, СП, ТКП, СТБ и пр. при проектировании в 2020 году. >>
Нововведения по продлению аттестатов в связи с короновирусом.
Разъяснения по новым требованиям для аттестации. Задаем вопросы!
Белстройцентр из-за короновируса продлевает аттестаты без экзаменов.
Новые требования по аттестации юрлиц и ИП в РБ.
Компания принимает участие в международном BIM конкурсе с белорусским проектом. Зачем?
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 102, всего 53519(+26) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация