cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Выполнение работ, не предусмотренных заданием на проектирование.  (Прочитано 1041 раз)

 
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  21 Апреля 2020
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Второй раз столкнулся с тем, что заказчик требует выполнение работ, не предусмотренных заданием на проектирование и отказывается принимать  задания заказчику.

Т.е. при проектировании скажем пожарной сигнализации попутно требуется, ну например, оштукатурить и покрасить стены и пусть будет, что это влияет на эффективность работы пожарной сигнализации.

Выдаю ему на это задание. Заказчик говорит - мне ваши задания не нужны, включайте в проект.
Тыкаю ему в задание на проектирование, там не сказано, что я должен разработать раздел АС. Он отвечает - вы должны принять меры в проекте к недопущению снижения эффективности работы пожарки. И все. Делайте раздел.

ТКП-340 отменили (а в нем есть перечень заданий, которые проектировщик выдает заказчику). А если бы и не отменили, то обязательство подписать договор в редакции заказчика свято блюдет его юрист.
И вот что делать в таком случае?
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата Montana:
Второй раз столкнулся с тем, что заказчик требует выполнение работ, не предусмотренных заданием на проектирование и отказывается принимать  задания заказчику.

Т.е. при проектировании скажем пожарной сигнализации попутно требуется, ну например, оштукатурить и покрасить стены и пусть будет, что это влияет на эффективность работы пожарной сигнализации.

Выдаю ему на это задание. Заказчик говорит - мне ваши задания не нужны, включайте в проект.
Тыкаю ему в задание на проектирование, там не сказано, что я должен разработать раздел АС. Он отвечает - вы должны принять меры в проекте к недопущению снижения эффективности работы пожарки. И все. Делайте раздел.

ТКП-340 отменили (а в нем есть перечень заданий, которые проектировщик выдает заказчику). А если бы и не отменили, то обязательство подписать договор в редакции заказчика свято блюдет его юрист.
И вот что делать в таком случае?
Руководствоваться заданием на проектирование . В противном случе велик риск остаться без оплаты данных работ.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Апреля 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Сергей Чеславович, а если попробовать один из нижеприведенных вариантов:
Вариант 1 - работы могут быть приостановлены ввиду не возможности достижения необходимых результатов (без разработки доп. разделов), оформить акт на бросовые работы.
Вариант 2 - напомнить юристу Заказчика, что суд в данном случае принимает решение о понуждении Заказчика подписать доп. объемы работ.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Апреля 2020
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 201 ,  в поиске себя, Belarus

 
а неужели в задании на проектировании прописывается каждая мелочь?
Зачем при монтаже пожарной сигнализации дополнительно штукатурить/красить стены? На стенах красного цвета она будет более эффективна, нежели на родном зеленом?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Апреля 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Странно, что при заключении договора проектировщик не включил в стоимость выполняемых им работ сопутствующие работы. Тогда и ситуации бы не возникло с непониманием заказчика.
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата Ps-e.by:
Сергей Чеславович, а если попробовать один из нижеприведенных вариантов:
Вариант 1 - работы могут быть приостановлены ввиду не возможности достижения необходимых результатов (без разработки доп. разделов), оформить акт на бросовые работы.
Вариант 2 - напомнить юристу Заказчика, что суд в данном случае принимает решение о понуждении Заказчика подписать доп. объемы работ.
При приостановлении бросовые работы еще не возникают. Они возникнут при расторжении договора. Можно откзаться от договора. Но тут нужно быть очень аккуратным с выбором правового и фактического основания. Дело в том, что ГК и Правила заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством, устанавливают ограниченный перечень оснований для оплаты таких работ. Важно не ошибиться и опередить в этом заказчика.
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата Ps-e.by:
Ps-e.by
что касается понуждения подписать акты - не стоит об этом напоминать, так как такое требование судам не подведомствено.

Односторонний акт является основанием для оплаты. А вот уже обоснованность сумм по одностороннему акту можно оспорить в суде как заказчику, так и проектировщику.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Апреля 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Спасибо
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Апреля 2020
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Montana, а не проще согласиться и дать в спецификации строчку: на площади такой-от оштукатурить стены (состав штукатурки), её качество, окрасить на такой-то площади тем-то и указать качество окраски?

 Всё, вопрос снят за 5 минут.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Апреля 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Montana, а не проще согласиться и дать в спецификации строчку: на площади такой-от оштукатурить стены (состав штукатурки), её качество, окрасить на такой-то площади тем-то и указать качество окраски?

 Всё, вопрос снят за 5 минут.
и включить в стоимость и в ПОС
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Апреля 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ну так надо еще иметь аттестат на архитектуру, или субподрядчика нанимать, как правило такого аттестата у компаний которые занимаются слаботочкой, нет.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Апреля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
я все больше склоняюсь к необходимости содержать в штате юриста, чтобы своевременно в договорах удовлетворять "хотелки" недалеких заказчиков.

 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Апреля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Demokratizator:
Montana, а не проще согласиться и дать в спецификации строчку: на площади такой-от оштукатурить стены (состав штукатурки), её качество, окрасить на такой-то площади тем-то и указать качество окраски?
вопрос снят за 5 минут.
если в спецификацию, то это необходимо выполнить, кто будет красить, подрядчик-пожарной сигнализации, а если в штате нет, то нанять гасторбайтера ?
подобные позиции в спецификации/смете пожарной сигнализации быть не должны и проверяльщики это посчитают нецелевыми расходами.
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата samsony1:
я все больше склоняюсь к необходимости содержать в штате юриста, чтобы своевременно в договорах удовлетворять "хотелки" недалеких заказчиков.
Это не обязательно. Аутсорсинг позволяет снизить затраты на ФОТ. Привлекайте юриста также, как и субпроектировщиков, по договору на абонентское обслуживание. Поверьте, это окупится.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Апреля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
дельный совет, но он и работать будет так же - от случая к случаю - нет ?
Чёрный В.И. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Апреля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 81 ,  Частное унитарное предприятие "Ренессанс Проект", Директор, ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 Дорогие коллеги. Задание на проектирование, как правило, является неотъемлемым приложением к договору. В договоре на него ооооочень много где ссылка идёт, Если, конечно, договор составлен в соотвествие  правилам номер 297 и т.д. о чем всегда пишется в преамбуле (в начале).
Так вот в том же договоре пишется (хорошо если такая запись есть) что стоимость работ по договору может быть изменена если заказчик внёс изменения в задание на проектпование (или хочет внести)
Захотел - тыкайте в пункт договора
Репутация: 36  [+] , сообщений: 273 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата Чёрный В.И.:
Дорогие коллеги. Задание на проектирование, как правило, является неотъемлемым приложением к договору. В договоре на него ооооочень много где ссылка идёт, Если, конечно, договор составлен в соотвествие  правилам номер 297 и т.д. о чем всегда пишется в преамбуле (в начале).
Так вот в том же договоре пишется (хорошо если такая запись есть) что стоимость работ по договору может быть изменена если заказчик внёс изменения в задание на проектпование (или хочет внести)
Захотел - тыкайте в пункт договора
Именно так.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Апреля 2020
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Ух, пока прошли выходные, развилась тема ого-го. Надо было пояснить сразу, но поленился, упростил описание, теперь жалею.
Итак - есть тендер, нужно согласно заданию на проектирование спроектировать систему газового пожаротушения, пожарную сигнализацию и оповещение о пожаре, в задании на проектирование указано, что нужно учесть демонтаж старой системы. Также в конкурсе указывается, что претенденты обязуются подписать договор в редакции заказчика. Зная что представляет из себя объект (проектировал аналогичный), прикладываю смету, в предложении указываю, что смета ТОЛЬКО на пожарку, тушение и оповещение. Отдельно указываю, что не буду проектировать наружные сети (кто же знал, что этим не ограничится)...

Тендер выигран, до подписания договора выезжаю на объект. На объекте кроме того, что нужно по заданию на проектирование, необходимо заменить жалюзи с приводами на окнах, вместе со шкафом управления вентиляцией (им больше 30 лет), нужно заменить двери из г-на и палок на новые, с уплотнением по периметру, нужно на кабельные каналы в полу положить просечной лист для того, чтобы газ попадал и туда.

Как парень делаю проект, тщательно все расписывая. Сдаю заказчику. Через какое-то время - мотивированный отказ. Один из пунктов замечаний -раз старые двери и жалюзи снижают эффективность работы установки пожаротушения, их замена должна быть предусмотрена проектом!!!!

2. В составе проектной документации представлены Задание 1 и 2 на выполнение  общестроительных 
работ  и  работ  по  устройству  приточно­ вытяжной   вентиляции   в   помещении   ДГУ.  Выполнение
  данных   работ проектной документацией не предусмотрено. В случае необходимости для
функционирования   проектируемых   систем   выполнения   тех   или   иных работ, такие работы
должны предусматриваться проектной документацией, в том числе Сводным сметным расчетом стоимости
строительства
.

Если вы думаете, что я не ткнул заказчику их же заданием на проектирование, где был указан четкий перечень выполняемых работ, вы ошибаетесь.
Но заказчик на мои возражения, высказанные и устно и письменно, отверг и перечислил пункты ТКП-317, которые говорят о том, что я должен сделать (а я и сделал) и подытожил это все выводом:

В соответствии с Законом Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300- 3,   строительный   проект   -   
проектная   документация,    обеспечивающая реализацию    технических    решений    по    объекту, 
  необходимых    для выполнения         строительно-монтажных,        пусконаладочных        работ,
обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами.

Таким        образом,        учитывая        необходимость        выполнения общестроительных работ
и устройства  приточно-вытяжной вентиляции,  в соответствии    с   договором   такие   работы   
должны   предусматриваться разрабатываемым    строительным    проектом.    (Металлические   двери   
 с уплотнителем    по   периметру   и   доводчиками    в   настоящий   момент устанавливаются.
Необходимость предусматривать их замену отсутствует).


Т.е. с заменой дверей он согласился, но считает, что если мне для моей работы требуется выполнение смежных разделов (например АР, АС, ОВ и прочее), то это лично моя проблема.

Итог истории - я сказал заказчику: "ок, двери вы меняете, супер. В спецификацию включить просечной лист - от меня не убудет. Но говорю сразу - ваши жалюзи и шкаф управления ими были в исправном состоянии, когда я обследовал объект. Что будет в момент строительства, и будут ли они отвечать требованиям эффективности работы установки пожаротушения - я не знаю. В конце концов они могут сломаться в любой момент. А в пояснительной записке я напишу, что все работало как следует. И сами потом будете доказывать инспектору ГПН, почему у вас между закрытыми створками жалюзи кошка пролазит". Заказчика это устроило.

Но это нервотрепка. Это затягивание приемки работ, затягивание оплаты. И ладно бы по моей вине, но поводы я считаю надуманными. В данном случае обошлись малой кровью.
Но это ненормально...

Это второй случай. А первый аналогичный прилетел от экспертизы. Хоть нам нужно было выполнить проект по пожаротушению, оповещению и сигнализации, экспертиза ввалила в плечи ВЛ-10 кВ, обследование и при необходимости модернизацию ТП10/0,4, СКУД в ней, проверку кабелей от ТП до объекта и обследование объекта.

Когда нет четких правил, рождаются такие ситуации.
Выдохнул.

P.S. Суды это здорово, но когда стоимость проектных работ 100 000 и более, а не когда несчастные 2000 руб.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Апреля 2020
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Цитата _Valenok:
Странно, что при заключении договора проектировщик не включил в стоимость выполняемых им работ сопутствующие работы. Тогда и ситуации бы не возникло с непониманием заказчика.
Проектировщик пожарной автоматики - специалист по пожарной автоматике, а не архитектор, технолог, ОВшник и т.д.
И не ясновидящий.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Апреля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Montana молодец
а ситуация обычная до боли знакомая и печальная и во многом безвыходная.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Апреля 2020
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
А с учетом того, как обесценили труд инженера-проектировщика, просто тупиковая.
Прошу прокоментировать нашего многоуважаемого юриста, уже с учетом полностью описанной мною ситуации.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Апреля 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
По теме два направления обсуждений.
Первое направление - роль и функции генерального проектировщика и ГИПа. Сегодня НПА по этим функциям отменены. Кое-кто их по инерции выполняет, когда хочет. А если не хочет - делает вид, что не понимает кто такой генеральный проектировщик и зачем экспертиза что-то от них хочет (или заказчик).
    Думаю, что в этом вопросе надо очень четко осознать свою "ориентацию": ежель ты у заказчика единственный, то тебе придется тянуть лямку генпроектировщика и делать много чего, что требуется. Например, отвечать аттестатом за отрицательное заключение и некачественное обследование, и отсутствие необходимых разделов проекта...
Второе направление - "грамотный заказчик".
Цитата Montana:
В соответствии с Законом Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300- 3,   строительный проект - проектная документация, обеспечивающая реализацию технических решений по объекту, необходимых для выполнения строительно-монтажных, пусконаладочных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами.
Таким образом, учитывая необходимость выполнения общестроительных работ и устройства  приточно-вытяжной вентиляции, в соответствии с договором   такие работы должны предусматриваться разрабатываемым строительным проектом.
   Следуя непрямой логике такого заказчика, любой (всякий) строительный проект должен содержать общестроительные проектные решения, да и вообще, все-все-все решения, которые только можно себе вообразить. А уж потом заказчик сам решит, какие из этих решений он хочет выполнять на стройке, а какие - нет. Но это не так. Проектные решения "попадают" в проект исключительно по воле заказчика. Даже, если они требуются по законодательству.
    Например, с недавних пор любой проект должен содержать сметную документацию. А в задании на проектирование этого не указано. Соответственно, в смете на проектные работы тоже нет денег на сметную документацию. Что должно произойти дальше? Думаю вот что: проектировщик сдает заказчику проектную документацию и тот ее обязан принять. Затем, если заказчик собирается ее утвердить, то он должен дозаказать разработку сметной документации в составе проекта (этому или другому) разработчику.
    Пример из данной темы. Проектировщик увидел, что надо сделать общестроительные работы, на которые не заявлялся по тендеру. Уведомил заказчика и предложил ему включить эти работы в задание на проектирование. Получил отказ, и на полном основании завершил проект. Сдал его заказчику и получил денежку. Заказчик, если собирается утверждать проект (и, например, по нему нужна экспертиза), должен бы заказать другому разработчику общестроительные работы, и при этом задуматься : "А кто будет у меня генпроктирощиком? Кто сложит воедино весть проект? Кто разработает ПОС, ООС и ССР?" Немного подумав, он либо найдет такого, либо попросит вежливо первого разработчика выступить в роли генпроектировщика и доработать проект за дополнительную денежку.
   А вышло как по факту? "Хитромудрый заказчик" включил "горло" и заставил добросовестного проектировщика, которого нанимал только на отдельные разделы проекта, выполнить весь проект за стоимость отдельных разделов.
Если бы кто-то смог ему возразить, и обратить его внимание, что после цитаты Закона у него пошли "нескладухи": "учитывая необходимость" - это намек на то самое действие заказчика, которое и вызывает "необходимость" - включение объема планируемых работ в задание на проектирование.. И второй намек - "должны предусматриваться". Они то и предусматривались бы, если бы были предусмотрены заданием.
   Как-то так.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Апреля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
техзадание, т.е. задание на проектирование часто вообще отсутствует, поскольку заказчик и сам не знает, что требуется.
и на этом основании заказчик полагает, что все ему должны и обязаны.
как правило техзадание составляет проектировщик, часто не предполагая весь фронт работ.
согласовать допы довольно тяжело и сам заказчик объема этих работ не представляет.
многие проектировщики из желания не портить отношения с заказчиком выполняют часто допы даром, что конечно разбаловало всех заказчиков.
в России ещё интереснее - есть договор и если ты подписался - делай, а все допы за твой счет, изменение договора невозможно, потому что напрямую с заказчиком субпроектировщик не может общаться, он рад тому, что какая никая работа ему перепала и он должен быть этому рад и доволен.

а вы еще про "совок" наезжаете (особенно BZ), рыночные отношения вы еще не видели и ожесточенной конкуренции за мизерную оплату, когда не специалисты нужны, а гасторбайтеры, чтобы выполнить любую работу даром.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  30 Апреля 2020
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
На всякий случай еще раз уточню - речь не идет о генеральном проектировщике, выполняющем кучу разнородных разделов. Речь искючительно о спецработах по пожарной автоматике.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Апреля 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Montana:
На всякий случай еще раз уточню - речь не идет о генеральном проектировщике, выполняющем кучу разнородных разделов. Речь искючительно о спецработах по пожарной автоматике.
Ок, давайте и с этой точки зрения посмотрим на проблему. Обладает ли компетенцией (т.е. владеет ли аттестатом) в общестроительных работах проектировщик (юр или физ), специализирующийся на на спец.работах?
Если он для себя очень четко определил "ориентацию" сугубо на субподрядчике в проектировании, т.е. выполняющем исключительно спец.работты по пож.автоматике, то зачем ему напрямую общаться и тендериться с заказчиком? Ответ - потому что не определился.
    Даже если проектная организация разрабатывает очень узко профессиональные проектные решения, и не заказывает на субподряде никому других разделов, по своей сути она является генпроектной и отвечает за все в проекте. За все косяки. И некомплектность. И должна обладать компетенцией по всем, выполняемым без привлечения субчиков, разделам. Включая общестроительные работы, ООС, ПОС, сметы и тд.
    Если такой проектировщик хитрит, делая вид, что он сугубо один раздел проекта ваяет, то и результат его работы не может называться громким словом "строительный проект при одностадийном проектировании", а должен называться "разрботка проектных решений по такому-то разделу строительного проекта при одностадийном проектировании". Выдать заказчику напрямую, мимо отсутствующего на объекте (временно, пока что) генпроектировщика свою часть из ОПЗ, локальные сметы (если заказывались) ... и на этом все. Останется только потребовать у заказчика принять и оплатить выполненную в полном объеме свою порцию "строительного проекта при одностадийном проектировании". Но, не весь строительный проект.
    А вышло видимо некое "комбо". Назвали работу как весь строительный проект, но работу делали только по компетенции проектной организации, видимо и деньги брали только за свои спец.работы.
    Кто должен был сказать заказчику о том, что ему необходим генпроектировщик на объект?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  30 Апреля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
вы бы заказчика к совести призвали, а не проектировщика, выполнившего свою часть работы.
и за советы бесплатные что дальше делать.
именно тупоголовые заказчики в дураках проектировщиков оставляют, а не наоборот.
Чёрный В.И. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Мая 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 81 ,  Частное унитарное предприятие "Ренессанс Проект", Директор, ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Коллеги, заказчика тоже можно понять: нанял проектировщика, тот ему запроектировал установку системы АПС, её потом по этому же проекту надо смонтировать. А денег на сопутствующие общестроительные работы в ПСД нет. Вопрос где их взять? Тут, конечно, как выход, если заказчику ооооочень надо эти работы выполнить, а подрядчик работ делать бесплатно, естественно не хочет, сделать акт доп. работ, подписать в трёх лицах и готово.
Или, как вариант, заложить эти объёмы в смету, а на листе какого плана в проекте указать "восстановить отделку стен и потолков, объём такой-то". Тут и раздел (в смысле аттестат) не нужен.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  05 Мая 2020
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Некоторые коллеги, вы правда не понимаете или делаете вид только?

Заказчик проводит тендер через айстрейд. САМ, ни с кем предварительно не советуясь, не проводя маркетинга. Проект одностадийный. Называет объект проектирования «Система автоматического газового пожаротушения и пожарной сигнализации на объектах ХХХХ и YYYYY Н-ского филиала Государственного предприятия «Предприятие». Написал практически дословно.

К тендеру претендентам необходимо приложить сметы на проектные работы, которые рассматриваются на корректность отделом капстроительства Заказчика. И более того - делаются замечания, если где-то найдена неточность или ошибка. В конкурсных документах описан перечень выполняемых работ. Еще раз - ПЕРЕЧЕНЬ ВЫПОЛНЯЕМЫХ ПОДРЯДЧИКОМ РАБОТ!!!. Т.е. заказчик четко осознает что он хочет получить в проекте. На процедуре снижения цены заказчику вручается улучшеное предложение, в котором оговорено, что дополнительные разделы, не относящиеся к пожарной автоматике (а именно - наружные сети) сметами не учтены и не являются предметом проектирования. Заказчик делает акцепт предложения, мы выезжаем на обследование, заключаем договор и выполняем проектирование сигнализаци, оповещения, тушения, сметы, ПОС. Все в соответствии с заданием на проектирование. В процессе выполнения работ соглашаемся добавить материалы и работы на восстановление линии связи и мелочей по электроснабжению. Это я даже не пытаюсь оспорить, не та цена вопроса.

Но заказчик настаивал на выполнении других разделов (о которых не было указано в конкурсных документах и задании на проектирование).

Т.е. после всего этого вы хотите сказать что заказчик некомпетентный? Не смешите мои тапки. Он просто понял, что не подумал об этих вещах (смежные разделы) и дабы не вызывать вопросов у собственного руководства "а почему вы это в задание не включили" решил выкрутить руки проектировщику. Да, мы всеже пришли к обоюдовыгодному решению, но по теме вопроса все еще нет грамотного юридического ответа.

2 Чёрный В.И. - а если в процессе у заказчика еще что-то в голову стукнет, не знаю что ,это не важно, проектировщику пожарки и за это надо отвечать?
Чёрный В.И. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Мая 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 81 ,  Частное унитарное предприятие "Ренессанс Проект", Директор, ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Montana:
Некоторые коллеги, вы правда не понимаете или делаете вид только?

Заказчик проводит тендер через айстрейд. САМ, ни с кем предварительно не советуясь, не проводя маркетинга. Проект одностадийный. Называет объект проектирования «Система автоматического газового пожаротушения и пожарной сигнализации на объектах ХХХХ и YYYYY Н-ского филиала Государственного предприятия «Предприятие». Написал практически дословно.

К тендеру претендентам необходимо приложить сметы на проектные работы, которые рассматриваются на корректность отделом капстроительства Заказчика. И более того - делаются замечания, если где-то найдена неточность или ошибка. В конкурсных документах описан перечень выполняемых работ. Еще раз - ПЕРЕЧЕНЬ ВЫПОЛНЯЕМЫХ ПОДРЯДЧИКОМ РАБОТ!!!. Т.е. заказчик четко осознает что он хочет получить в проекте. На процедуре снижения цены заказчику вручается улучшеное предложение, в котором оговорено, что дополнительные разделы, не относящиеся к пожарной автоматике (а именно - наружные сети) сметами не учтены и не являются предметом проектирования. Заказчик делает акцепт предложения, мы выезжаем на обследование, заключаем договор и выполняем проектирование сигнализаци, оповещения, тушения, сметы, ПОС. Все в соответствии с заданием на проектирование. В процессе выполнения работ соглашаемся добавить материалы и работы на восстановление линии связи и мелочей по электроснабжению. Это я даже не пытаюсь оспорить, не та цена вопроса.

Но заказчик настаивал на выполнении других разделов (о которых не было указано в конкурсных документах и задании на проектирование).

Т.е. после всего этого вы хотите сказать что заказчик некомпетентный? Не смешите мои тапки. Он просто понял, что не подумал об этих вещах (смежные разделы) и дабы не вызывать вопросов у собственного руководства "а почему вы это в задание не включили" решил выкрутить руки проектировщику. Да, мы всеже пришли к обоюдовыгодному решению, но по теме вопроса все еще нет грамотного юридического ответа.

2 Чёрный В.И. - а если в процессе у заказчика еще что-то в голову стукнет, не знаю что ,это не важно, проектировщику пожарки и за это надо отвечать?
Я вам просто дал совет из своей практики, возможно она и не правильная.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Мая 2020
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
ну так надо еще иметь аттестат на архитектуру, или субподрядчика нанимать, как правило такого аттестата у компаний которые занимаются слаботочкой, нет.
 Аттестат на что? Восстановление отделки после прокладки коммуникации - это не архитектура, а банальный текущий ремонт. Вы же на пробивку стены для прокладки кабеля не делаете раздел "КЖ", например? Просто в спецификации дали строчкой - пробить дырку в стене, поставить гильзу, отверстие заделать бетоном С16/20, например.

 И всё. Не стоит в таких мелочах устраивать войну.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Мая 2020
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата Demokratizator:
Montana, а не проще согласиться и дать в спецификации строчку: на площади такой-от оштукатурить стены (состав штукатурки), её качество, окрасить на такой-то площади тем-то и указать качество окраски?
вопрос снят за 5 минут.
если в спецификацию, то это необходимо выполнить, кто будет красить, подрядчик-пожарной сигнализации, а если в штате нет, то нанять гасторбайтера ?
подобные позиции в спецификации/смете пожарной сигнализации быть не должны и проверяльщики это посчитают нецелевыми расходами.
 Я в шоке, это невероятно сложная работа - замазать штукатуркой кусок стены и покрасить её. Я по глупости и наивности полагал, что такие вещи умеет делать любой мужик с двум руками.

 И какие ещё нецелые расходы? Что, уже не надо восстанавливать нарушенную отделку после прокладки коммуникаций? Там надо будет несчастный мешок штукатурки на 5кг и ведро акриловой краски на 1кг. В 10 рублей уложитесь. Это ужасные расходы.

 Детский сад какой-то устроили. Вопрос решается за 5 минут - 1 минута написать строчку в спецификации, 2 минуты включить в смету и 2 минуты на покурить.
Чёрный В.И. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Мая 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 81 ,  Частное унитарное предприятие "Ренессанс Проект", Директор, ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Цитата Сeргей:
ну так надо еще иметь аттестат на архитектуру, или субподрядчика нанимать, как правило такого аттестата у компаний которые занимаются слаботочкой, нет.
 Аттестат на что? Восстановление отделки после прокладки коммуникации - это не архитектура, а банальный текущий ремонт. Вы же на пробивку стены для прокладки кабеля не делаете раздел "КЖ", например? Просто в спецификации дали строчкой - пробить дырку в стене, поставить гильзу, отверстие заделать бетоном С16/20, например.

 И всё. Не стоит в таких мелочах устраивать войну.
согласен. Я, кажется, так ране и написал - сделать приписку на каком-нибудь плане, дать объём в смету и всё.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Мая 2020
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Чёрный В.И.:
согласен. Я, кажется, так ране и написал - сделать приписку на каком-нибудь плане, дать объём в смету и всё.
[/quote]

 Да, и всё, вопрос снят. Это же не половину нового здания спроектировать, про которую не было сказано ни слова в исходных данных.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Мая 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Интересное общение на форуме, который позиционируется как профессиональный, среди людей, считающих себя видимо профессионалами:
    "А что мне стоит нарисовать в проекте пробивку отверстий и заделку штукатуркой?"
Я даже не про слэнг. Тут все так пишут, ничего страшного, на форуме поймут, а про отношение к своей профессии. Т.е., организация получила аттестат только на ОПС. И не может по компетенции разбираться где можно делать отверстия в несущих конструкциях или где эти несущие конструкции запрещено штробить.
     Но ведь это так просто: "нарисовать".
А чего стоит это прелестное "просто добавить в смету".
    Надо заметить, что это специализированная организация на ОПС. И специалисты по сметам формируют сметы по чертежам, которые сделали эти узкие спецы. Какие технологии будут учтены в сметах, по каким чертежам?
   Просто мегапрофессионализм в теме. Читайте топикстартера, он не считает себя генпроектировщиком. Нов итоге его таким сделал заказчик, без его желания и аттестата.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Мая 2020
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
_Valenok, я вот несколько раз прочёл Ваш пост и попытался включить логику. На примерно 3-й итерации программа выполнила недопустимую операцию и была принудительно сброшена.

 Итак, что мы имеем: некая организация делает ОПС. Только ОПС. Т.е., исходя из этой логики, она не имеет права проводить свои сети через стены, перегородки, перекрытия и так далее. Как же они проектируют тогда? Что, они не пишут в составе проекта о необходимости пробивки отверстия в стенах или восстановления нарушенной отделки? Нет? А как тогда монтируют? Или что-то пишут и делают?

 Ах, в стенах нельзя делать отверстия? А что, у них в проекте нет ГИПа, который хоть в общих чертах, но должен знать, что можно, а что нельзя? Что, от отверстия диаметром 20мм для протягивания кабеля рухнет стена? Стена рухнет, если на ней замазать штрабу штукатуркой?

 Вообще, всё это вызывает у меня только один вопрос: Вы что, тупые, н...й?". Я ума не приложу, в чём именно состоит загвоздка - восстановление отделки и прочее классифицируется как текущий ремонт, на него не нужен ни аттестат, ни чертежи, ничего не надо.

 В общем и целом, могу сказать только одно - хотите заниматься извращениями - я не могу это запретить. Считаете, что на 2 строчки в спецификации надо аттестат - вперёд. Я же и дальше буду писать в своих спецификациях указания на восстановление отделки и давать нужный объём работ и не страдать ерундой.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Мая 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Demokratizator:
Что, от отверстия диаметром 20мм для протягивания кабеля рухнет стена? Стена рухнет, если на ней замазать штрабу штукатуркой?
вы хоть знаете, что стены бывают несущие, самонесущие, межкавартирные, внутриквартирные, перегородки и пр. ?
от этого понимания многие вопросы по пробивке стен - отпадут сами, особенно где можно, где нельзя.
и многие вопросы и советы дилетанта мало понимающего в проектах тоже.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  07 Мая 2020
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Demokratizator, похоже Вы прочли только мой первый пост, в котором не было полного описания картины. Советую прочесть более развернутое описание проблемы, я чуть позже очень все подробно описал (1 страница темы).
И Вы поймете, что дело не в "пробить отверстие" или "заштукатурить 1 м2 стены, а в выполнении ЦЕЛОГО раздела (-ов) проекта, не предусмотренных заданием на проектирование.

Поэтому, уважаемые коллеги - не переливайте из пустого в порожнее, что я мог сделать, а что нет в рамках "понятий".
Ответ нужен с юридической точки зрения на вопрос - на каком основании заказчик не принимает работы, которые он сам определил, на которые получил сметы, сам прописал их в задании на проектирование.

Если Вам нечего полезного сказать - просто следите за темой для пополнения собственного опыта. Но не надо воды.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Мая 2020
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Montana, в Вашем посте написаны общие слова.

 Цитирую

 "Т.е. при проектировании скажем пожарной сигнализации попутно требуется, ну например, оштукатурить и покрасить стены и пусть будет, что это влияет на эффективность работы пожарной сигнализации."

 В каких местах это надо делать? Из текста поста следует, что следует восстановить отделку в местах прокладки коммуникаций, я при всём желании не могу найти какой-то иной смысл.

 Ладно, читаю развёрнутое описание. Из него следует, что Вам надо в помещении выполнить замену дверей и прочие сопутствующие виды работ. Лично я без колебаний их классифицирую как текущий ремонт.

 Следовательно, для текущего ремонта достаточно составить ведомость работ и на основании её сделать смету. Так и написать в ведомости или спецификации "демонтировать то и то, вместо него установить то и то". Габариты проёмов и прочего не меняются. Для текущего ремонта аттестация не нужна.

 А вообще, Вы сами себе злобные Буратино. Объясняю: Вы взялись проводить инженерные сети в некоем помещении. Что мешало до начала работ составить двусторонний акт визуального осмотра, где сразу прописать выявленные недостатки? Я всегда, на любом объекте, начинаю с визуального осмотра объекта и фиксации выявленных дефектов. Кто мешал до начала работ выехать на объект и осмотреть его и позадавать вопросы? Я всегда до тендера выезжаю на объект и задаю идиотские вопросы заказчикам.

 В общем и целом, я не вижу чего-то ужасного в данной ситуации. Затыка нет, вопрос решается в течение 15-ти минут путём формирования ведомости работ на текущий ремонт.

 samsony1, я ценю накал в Вашем посте, но базар следует фильтровать хоть немного. Вообще, я уселся со всем возможным удобством и внимательно слушаю Ваши разъяснения, как ужасно повлияет на несущую способность самонесущей стены сверление в ней отверстия диаметром 20мм для протягивания кабеля, например, или как катастрофически скажется на прочности межкомнатной стены, если в отделочном слое штукатурки проковырять штрабу глубиной 20мм, чтобы запихать туда провод.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Мая 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну понятно тут вопрос то более общий чем конкретный вопрос про пожарку и штукатурку.
У меня похожее было, там заказчик наехал с просьбой пробить проем в несущей стене. А это при том что проект не подлежал экспертизе, а тут раз и надо сделать обследование, сделать проем и пройти экспертизу. Благо заказчик оказался вменяемый, получил решение исполкома, провел переговоры и сделали отдельным проект пробитие проема с казино и шл..
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  07 Мая 2020
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
1. Ни в условиях конкурса, ни в задании на проектирование не стоит вопрос о текущем ремонте. Стоит вопрос о модернизации инженерных систем. конкретно - пожарки, оповещения и тушения. Привожу цитату из задания на проектирование:
 
Разработать строительный проект согласно ТКП 45-1.02-295- 2014* в составе:
- общая пояснительная записка;
- чертежи, схемы, спецификации, задание на закупку оборудования
- проект организации строительства;
- экологический паспорт;
- охрана окружающей среды;
- сметная документация в соответствии с Инструкцией о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденная МАиС от 18.11.2011 №51. Разработать локальные сметы на ПНР. (Стоимость ПНР включать в ССР). Локальные и объектные сметы выполнить раздельно на каждое здание и на каждую систему.

Проектом необходимо предусмотреть:
- демонтаж существующей системы пожаротушения;
- установку новой автоматизированной системы пожаротушения;
- установку новой системы пожарной сигнализации;
- интеграцию проектируемой системы ПС с существующей системой и выводом сигналов на существующий пульт;
- установку системы оповещения о пожаре.

Обратите внимание как все подробно описано. Так что прекратите делать из заказчика этакого дурачка, не понимающего, что он хочет.

2. Я не специалист по дверям. Я не знаю какую дверь, какие замки-ручки выбрать и как выбрать. На бытовом уровне, для себя, руководствуясь принципами разумности я выберу и даже смонтирую. Но Заказчик не я, а госпредприятие, и подобное отношение недопустимо.

3. На счет цитирую Вас же "Так и написать в ведомости или спецификации "демонтировать то и то, вместо него установить то и то". Габариты проёмов и прочего не меняются.". Я выдаю задание заказчику: "Выполнить замену дверей на металлические с уплотнителем по периметру дверного полотна в помещениях ХХХ (3 шт.) и ХХХ (1 шт.). На дверях установить доводчики на каждую створку.". Заказчик отказывается подписать и даже принять задание. Позже все же соглашается заменить двери сам. Я выдаю задание на замену старого, раздолбанного оборудования вентиляции, которое не относится к пожарной автоматике, но завязано с ним. Я не спец по ОВ, я не умею выбирать вентиляторы, шкафы управления ими.

4. Что мешало составить акт. Я пришел на спецработы. Я увидел недостатки помещения. У меня нет задания эти недостатки устранить. Для этого существует "задание заказчику". И в отмененном ТКП-340 по составлению задания на проекирование пожарной автоматики такие задания предусматривались, что было правильно. Теперь заказчик может необоснованно уклоняться от приемки работ, мотивируя это чем угодно. И да "идиотские вопросы" заказчику НА ОБЪЕКТЕ (в Гомеле) были озвучены, ничего не скрывалось. Однако представитель заказчика в Минске, отдел капстроительства, решил что ну его нафиг эти ваши задания, ему так неудобно. На объект ездили еще до заключения договора (я об этом говорил), так что не надо попрекать, что я не видел объект.

5. Если вы занимаетесь общестроем, то для Вас нет проблем составить ведомость текущего ремонта, описать что как, где и чем сделать. Я не в этом специалист, а в пожарной автоматике. И я не "многостаночник Вася, специалист в тысяче профессий".

6. Закончите вы эту тему про отверстия. Пробивка отверстий 10-20 мм в стенах для прокладки кабелей не требует выполнения дополнительного раздела проекта.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Мая 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Montana:
Если вы занимаетесь общестроем, то для Вас нет проблем составить ведомость текущего ремонта, описать что как, где и чем сделать. Я не в этом специалист, а в пожарной автоматике. И я не "многостаночник Вася, специалист в тысяче профессий".
так вот про это и намекал _Valenok, что вы не можете делать проект АПС непосредственно заказчику, вы можете делать его только генпроектировщику. Потому что разработка одного локального раздела, никак не избавляет от необходимости разрабатывать сметы, ПОС, охрану окружающей среды, гражданскую оборону и т.д. обязательные для всех проектов, разделы.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  07 Мая 2020
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Отличная логика. Надо довести этот аргумент до МЧС, чтобы они включили в перечень требований к соискателям лицензии наличие генпроектного аттестата.
Ничто не запрещает мне делать проект по узкой специализации непосредственно для заказчика. А иначе это было бы прописано либо в ТНПА либо в законодательстве.

Генпроектировщику с кучей аттестатов на все и вся не интересны эти спецработы сами по себе, они не приносят им прибыли, они даже не мониторят такие тендеры.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Мая 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
При чем тут МЧС, вы документацию разрабатываете по строительным нормам и правилам, МЧС просто лицензирует дополнительно. А структура ПСД регламентирована опять же строительными нормами.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  07 Мая 2020
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Давайте не скатываться с темы. Есть вопрос, а ответа на него нет.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Мая 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну как нет ответа. Это же стандартная ситуация - заказчик отказывается подписывать акты выполненных работ, чем он там аргументирует это особо не важно. Как действовать тоже известно - передаете ПСД по накладной, вместе с актами далее в теме даже видео снято как действовать надо http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/zakazchik_ne_podpisivaet_akt_sdachipriemki_pir_kak_poluchit_oplatu-t62399.20.html#msg566516 В случае неподписания заказчиком акта сдачи-приемки выполненных проектных и изыскательских работ в течении 5 дней с даты получения, работы считаются  принятыми заказчиком. Акт без подписи заказчика является полноценным основанием для взыскания с него оплаты за качественно выполненные работы. Если есть отказ - то тогда идти в суд.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Мая 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Про ТЗ есть хороший мемасик

*  photo_2020-05-07_18-23-15.jpg (61.71 Кб, 794x798 - просмотрено 51 раз.)
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Мая 2020
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Montana, не буду зря спорить.

 При любом раскладе, Вы отправили заказчику акт, он отказался его подписать, написав отказ.

 Тогда топайте в суд и там показываете задание на проектирование, где он такие работы не заявлял, и всё, решение будет в Вашу пользу.

Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  10 Мая 2020
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Потрещали все, кому не лень, кроме юриста. Видно для него эта тема не представляет интереса. Жаль...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Мая 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Montana:
Потрещали все, кому не лень, кроме юриста. Видно для него эта тема не представляет интереса. Жаль...
некогда, видосики пилит ...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Мая 2020
Репутация: 451  [+] , сообщений: 13 521 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Цитата Montana:
Потрещали все, кому не лень, кроме юриста. Видно для него эта тема не представляет интереса. Жаль...
некогда, видосики пилит ...
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Руководствоваться заданием на проектирование . В противном случе велик риск остаться без оплаты данных работ.
Юридически тут ответ сух - ориентируемся на задание на проектирование. Но естественно вопрос довольно скользкий и тут как договоришься с заказчиком. Мы в свое время делали сотни школ где нужно менять только освещение и там тоже было полно штробления и сверление дырок для проводки. Но мы это делали без лицензии просто в ведомости работ закладывали. Но там мы все прописовали в задании на проектирование и на это выделялись средства. Т.е. заказчик был готов к этому.
ArFey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Июня 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 84 ,  ООО "НИЦ "Магистр", ГИП, Belarus

 
Если позволите, и я со своими 5 копейками:
В принципе прав уважаемый Сергей: "...вы не можете делать проект АПС непосредственно заказчику, вы можете делать его только генпроектировщику. Потому что разработка одного локального раздела, никак не избавляет от необходимости разрабатывать сметы, ПОС, охрану окружающей среды, гражданскую оборону и т.д. обязательные для всех проектов, разделы." Но, есть как минимум 2 "но", даже 2,5:
1) Заказчик зачастую не такой умный, что должен заранее знать и понимать какие виды дополнительных работ может повлечь за собой выполнение одного раздела (в данном случае АПС). Другой вопрос, что Заказчик оказался слишком хитрым (точнее он так о себе думает...) и вместо того, чтобы с помощью выбранного подрядчика (а конкретно его ГИПа) осознать весь масштаб бедствия и пригласить спецов на появившиеся разделы, пытается все навесить на несчастного АПСника. А теперь давайте пофантазируем (это войдет заодно в 0,5 "но"): Выломали проектировщику руки, - он запроектировал как сумел вентиляцию (а м.б. к вентиляции еще и электроснабжение (ЭМ) с автоматикой (АОВ) понадобятся?). А потом из-за неквалифицированно запроектированной вентиляции или электрики случился пожар, не дай Б-г, с человеческими жертвами? Или кто-то, опять же не дай Б-г, отравился насмерть выделяющимися в процессе производства вредностями? Или взорвалось чего? Кто будет сидеть? Заказчик? Очень вряд-ли... Хотя, в принципе, он не имел право отдавать проектирование спецразделов фирме без соответствующего аттестата (и фирма без генпроектного аттестата не имела права никого привлекать!). А он и не отдавал, если что... В задании на проектирование ничего про ОВ, ЭМ, АОВ и пр. просто нет! Получается , что дважды несчастный АПСовец проявил самодеятельность, за что ему сидеть - не пересидеть! И, если ситуацию рассматривать в таком, несколько утрированном виде, - сразу  все становитсяна свои места! Или нет?
2) Откуда подрядчик по АПС должен знать потаенные мысли Заказчика? М.б. тот давным давно нанял 1,2,3-5 фирм на проектирование своих разделов. А что, разве не имеет право? По-моему, имеет... Людей наняли на конкретный раздел, что и прописано в задании и прочей тендерной документации (наверное и в договоре должно быть тоже что-то прописано?). Они его сделали. Какие вопросы? Заказчик узнал, что еще три  (или пять) разделов надо делать? Должен обратиться как положено, т.е. письменно (с номером письма, датой и подписью) к подрядчику: "В связи с... прошу выполнить дополнительные проектные работы в следующем объеме...". Получил от подрядчика столь же письменный ответ: "В связи с отсутствием аттестата на право осуществления разработки необходимых вам разделов ПСД и аттестата на право осуществления функций генерального проектировщика помочь ничем не могу, а посочувствовать не хочу..." И все. А на предмет "должен и обязан" существуют юристы и "самый гуманный суд в мире (с)".
Как-то так
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5055 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
ИП осталось жить чуть больше полутора лет???
Белорусский парламент принял поправки, по которым индивидуальные предприниматели должны перерегистрироваться в юрлица до 31 декабря 2025 года...>>
Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
По нашему запросу МАиС дало разъяснение про обязательность необязательных СП. Повторюсь, в СТН мне объяснили, что необязательные СП - обязательны...>>

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Ваши мнения о Телеграм битве проектных организаций.

МАиС разрешит строить по эскизному проекту?

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 351, всего 34436(+30) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация