cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Внесение изменений в проектную документацию в ЭЛ. виде?!  (Прочитано 863 раз)

Страницы: [1] 2  
Art_Mitkevich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  cтаж: 3 года Belarus

 
На основе практического опыта обсуждаем и пытаемся определить самые эффективные варианты внесений изменений в проект в электронном виде.  /Админ/

Добрый день, коллеги!
Постараюсь описать вопрос подробно и узнать ваше мнение / существующий опыт.
-
Итак, проектная организация разрабатывает проект для заказчика и готовит его к экспертизе в ЭЛ виде. Экспертиза выдает замечания и организация будет исправлять документацию.
Далее начинаются споры насчет того - как это правильно + эффективно делать:

1 - зачеркнуть "ненужное", дописать / дочертить нужное; обвести; нарисовать "флажок". Обозначить как участок изменений.
[  было столько  стало столько ]--[1.1]   (изм 1. уч. 1)

(видно что и где изменилось; но листы часто превращаются в "кашу"; или имеют один флажок, который "исправляет одну запятую" и смотрится как бельмо на глазу)

2 - стереть ненужное, изобразить нужное; визуально обозначить зону изменений - подкрасить цветом и т.д.. Обозначить лист как замененный.
стало столько  (лист ЗАМ)
(максимально-красивый способ исправления, но с последующими возможными вопросами "хочу видеть то, что было ДО"; а иногда и "хочу видеть ГДЕ изменения... выделение цветом меня не устраивает")

3 - стереть ненужное, изобразить нужное; обвести и нарисовать "флажок". Обозначить как участок изменений.
 [ стало столько ]--[1.1]   (изм 1. уч. 1)
(усредненный вариант от предыдущих, который не забивает лист "старой и ненужной информацией", и хорошо показывает - "где и что"; но может захламлять лист флажками)

И получается, что заказчику в итоге может передаваться версия, где куча перечеркнутого текста, всякие флажки и прочее.

каждый [ охотник инженер ]-[1.1] желает знать где [ сидит кабинет ]-[1.2]
[ фазан гипа ]-[1.3]

НО МОЖНО ЛИ ЭТОГО ИЗБЕЖАТЬ?
Повторю - "замена" листов без флажков (только с выделением цветом) - для меня самый "изящный" способ отдать заказчику максимально аккуратные листы. Для проверяющих изменения тоже видны, т. к. выделены (для самых спорных случаев -- им можно открыть предыдущие версии файла, которые же... должны сохраняться?).

каждый инженер желает знать где кабинет
гипа

Может кто-то скажет, что самое важное - "задобрить" эксперта флажками и прочим, а заказчику на "визуал" проекта наплевать, хоть на листах через слово будут зачеркивания и флажки (как на примере выше). Если так - то скажите. Любое мнение важно;Подмигивающий
-
PS - мы НЕ говорим про случай, когда нужно вносить изменения в СУЩЕСТВУЮЩУЮ документацию на бумаге или вносить изменения, которые подразумевают "сохранение" определенных старых показателей.
andrei5211 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Сентября 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
Правила внесения изменений в проектную документацию, в том числе в электронном виде, указаны в СТБ 2255-2012 (раздел 7). Этот документ никто не отменял
Art_Mitkevich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  cтаж: 3 года Belarus

 
andrei5211
по СТБ 2255 так или иначе возможны все вышеперечисленные способы*.
Толкование там такое, что позволяет "перекрутить" как угодно.
-
Вопрос в том - как эффективно это делать?
Вот к Вам, как к знатоку СТБ, вопрос:
У меня на листе в одном предложении неверное слово (уронил чашку на клавиатуру - напечатал не то "пуцйрш"; эксперт заметил*).
Как посоветуете его поправить? зачеркнуть, обвести и наградить флажком? (смотрите!!! вот тут такое-то слово было! пусть заказчик, подрядчик видят это; важно же)
или просто переписать на нужное, заменив лист? (старый то "аннулировать" не нужно; т. е. он официально НЕ был выпущен)
andrei5211 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Сентября 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
я делаю двумя вариантами:
- зачеркнуть, обвести и наградить флажком;
- переписать верное слово (как в бумажном варианте корректором), но обвести облаком место и обозначить лист как изм. 1 место 1. Никто не увидит опечатку, но изменение то вносилось
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Сентября 2022
Репутация: 96  [+] , сообщений: 1 881 ,  1, 1, cтаж: 20 лет Belarus

 
 Я делаю так - для экспертизы показываю изменения, затем, по итоговой комплектации, выдаю заказчику проект в чистом виде, без изменений.

 Т.к. изменения вносятся в ПСД, выданную заказчику, а ПСД на экспертизе не равна ПСД, выданной заказчику.

 Вообще, экспертиза не имеет права требовать что-то обводить и так далее, т.к. СТБ на внесение изменений касается ПСД, выданной заказчику (т.е. прошедшей при необходимости экспертизу, а экспертиза ни разу не заказчик).
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Сентября 2022
Репутация: 96  [+] , сообщений: 1 881 ,  1, 1, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата andrei5211:
Правила внесения изменений в проектную документацию, в том числе в электронном виде, указаны в СТБ 2255-2012 (раздел 7). Этот документ никто не отменял
 Раздел 7 называется "Правила внесения изменений в документацию строительного проекта, выданную заказчику". Как следствие, он не распространяется на предпроектную документацию, на архитектурный проект, на проект в экспертизе и так далее. В п. 7.1. так и написано - "... строительного проекта, выданного заказчику".

 Т.е. проект заказчику сдан, подписан акт сдачи-приёмки, накладная и прочее. Во тогда этот СТБ вступает в силу. А до этого - нет.
Art_Mitkevich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  cтаж: 3 года Belarus

 
Demokratizator
тут мне сказали, что до экспертизы ПД условно "уже выдается" заказчику. Т.е. проектная документация после завершения работ якобы готова к выдаче заказчику, а только потом - на экспертизу (но в реальности "выдача" часто пропускается, т. к. сроки и т.д.).
Но это лишь "предположение"* (переход на ЭЛ экспертизу для всех - новинка; поэтому каждый говорит так, как говорил бы для "бумажных проектов")
-
Мне Ваш подход с изменениями в целом нравится (сами пытаемся что-то такое "изобрести" (две версии - флажки для экспертизы; замененные листы - заказчику), поэтому предварительно решили изучить ситуацию).
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Сентября 2022
Репутация: 96  [+] , сообщений: 1 881 ,  1, 1, cтаж: 20 лет Belarus

 
Art_Mitkevich не, т.к. проект без экспертизы не имеет силы - было разъяснение здесь.

 Проект выдаётся заказчику для согласования, а это лишь один из этапов разработки ПСД. Точно также в исполком подаётся ПСД на согласование - так что, исполком тоже стал заказчиком, раз ему 1 экз. ПСД отдали?

 Проект сдан только тогда, когда подписан акт сдачи-приёмки, до этого момента проект не сдан.
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Сентября 2022
Репутация: 37  [+] , сообщений: 364 ,  ГИП, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Я делаю так - для экспертизы показываю изменения, затем, по итоговой комплектации, выдаю заказчику проект в чистом виде, без изменений.

 Т.к. изменения вносятся в ПСД, выданную заказчику, а ПСД на экспертизе не равна ПСД, выданной заказчику.

 Вообще, экспертиза не имеет права требовать что-то обводить и так далее, т.к. СТБ на внесение изменений касается ПСД, выданной заказчику (т.е. прошедшей при необходимости экспертизу, а экспертиза ни разу не заказчик).
Хитро...И чистенько))
Цитата Demokratizator:
Art_Mitkevich не, т.к. проект без экспертизы не имеет силы - было разъяснение здесь.

 Проект выдаётся заказчику для согласования, а это лишь один из этапов разработки ПСД. Точно также в исполком подаётся ПСД на согласование - так что, исполком тоже стал заказчиком, раз ему 1 экз. ПСД отдали?

 Проект сдан только тогда, когда подписан акт сдачи-приёмки, до этого момента проект не сдан.
А как быть если экспертиза не нужна?))
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Сентября 2022
Репутация: 364  [+] , сообщений: 5 937 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 17 лет Belarus

 
Я пишу лист зам т.е. заменен и все, или можно весь комплект аннулировать и новый выдать ЭОМ1 вместо ЭОМ для экспертизы
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Сентября 2022
Репутация: 96  [+] , сообщений: 1 881 ,  1, 1, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата G@RRY:

А как быть если экспертиза не нужна?))
 Пропуская стадию экспертизы, само собой.
Art_Mitkevich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  cтаж: 3 года Belarus

 
Продолжая тему, бывают вот такие случаи:
эксперт в листе замечаний пишет "изменения оформить по СТБ 2255".
Сразу мысль в голове: "мы ЖЕ по умолчанию так делаем, как иначе?"(иначе, наверное так, просто исправить и все);
оформляем разрешение, каждый отдел правки вносит по классической схеме (большинство): рисуют флажки. Люди опытные, всю жизнь так делали.
В последнее время выяснилось - что "замена" листа ЭЛ документа намного быстрее делается. Последние правки красим в синий/коричневый/красный и готово.
Но внутренний контроль на это говорит:
"почему заменился лист? исправления участков делайте по СТБ - с обводкой, флажками. Чтоб эксперт видел всё! Не только новое число, но и старое! Замена - только если много чего изменяется. Давайте не будем злить экспертизу....!"
Далее начинается спор, чем мы их можем злить, почему НЕЛЬЗЯ заменять целиком (забирать проект, аннулировать же ничего не надо) и т.д.
В перерывах родилась эта тема, чтобы рассказать коллегам --- как делают другие и оптимизировать проектирование.
Наберусь смелости и найду способ получить консультацию от экспертизы о "законности" упрощенного способа изменений. Ясное дело, что все зависит от "проверяющего", но... любой ответ может быть полезным.
-
Промежуточный вывод пока такой:
1 способ: замена листа (и номера версии файла); измененное подкрасить цветом;
2 способ: версия для экспертизы - с флажками; для заказчика - с замененными листами.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Сентября 2022
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 396 ,  Инженер, cтаж: 14 лет Belarus

 
Лично  я  делаю замену листа по стб 2255 -  самый быстрый способ.

По поводу экспертизы -  насколько я знаю что по факту на экспертизу подавать документацию должен заказчик ( или кто-то по его поручению), то есть по факту она ему уже должна быть выдана. То что по факту ему выдают все копии  после экспертизы - это в принципе логично, чтобы нее плодить кучу изменений. Но не сказал бы что это официально расписанный в ТНПА процесс.
То что у нас каждый делает как хочет показывает как неэффективно система  работает с документацией. Тот факт что каждый проектировщик при этом думает, что он конечно же делает правильно - тоже кое о чем говорит.
Art_Mitkevich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  cтаж: 3 года Belarus

 
Kisha1,
Вы тоже во много правы!
Но тут скорее - более "углубленные" вопросы по СТБ 2255.
(изменение НЕ по СТБ, это БЕЗ регистрации изменений, без заполнения штампов и т.д. Тут речь НЕ об этом!).

Каким способом согласно него вносить?
Как Вы делаете?
После заключения экспертизы - Отдаете заказчику версию с изменениями "в флажках" (с зачеркиванием старой информации и прочим, как в примерах СТБ)? Или Отдаете аккуратные листы с последней актуальной информацией, полученные путем "полной замены"? (СТБ тоже разрешает такое для ЭЛ документов).
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Сентября 2022
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 396 ,  Инженер, cтаж: 14 лет Belarus

 
Цитата Art_Mitkevich:
старой информации и прочим, как в примерах СТБ)? Или Отдаете аккуратные листы с последней актуальной информацией, полученные путем "полной замены"? (СТБ тоже разрешает такое для ЭЛ документов).
Отдаем Листы  вся графика и данные новые.  Но на листах есть графа изменений в основной надписи  с указанием "Зам."
Ну и на листе общих данных есть надпись об изменении( на основании замечаний экспертизы № такойто ) и  в ведомости листов показано какие листы были заменены на экспертизе.

 НЕ в полной мере по СТБ скорее всего но близко)
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Сентября 2022
Репутация: 364  [+] , сообщений: 5 937 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 17 лет Belarus

 
Да не злит экспертизу замена листов, и даже аннулирование комплектов, по большому счету им пофиг, главное ответы правильно написать, никто второй раз смотреть чертежи не будет. Формально СТБ соблюдён ну и ладно. Им нужно палочную норму замечаний выполнить в первый раз а не во второй.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Сентября 2022
Репутация: 21  [+] , сообщений: 506 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Всегда делаю по СТБ. Зачеркиваю старое, пишу рядом новое (в цвете), обвожу, флажок. Если исправлений много и образуется каша - меняю лист с Изм.1(Зам) - все как положено. За уже долгое время работы проблем с экспертами не возникало. Иногда заказчик просил посмотреть замененный лист - высылал перечеркнутым с отметкой Изм.1(Анн.)
onnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Сентября 2022
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  ИП, Belarus

 
Иногда принципиально делаю облачка и флажки в спорных случаях, когда эксперт настаивает на своем решении. Чтобы заказчик и строители видели, откуда растут ноги у принятых решений. Что проектировщик напроектировал вот так, а после экспертизы стало эдак.
nataliadp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  ООО "ФЕЛИКС", помощник ГИПа, нормоконтроль ПСД, cтаж: 15 лет Belarus

 
Добрый день! А еще очень часто случается повторная экспертиза, и тогда вот очень информативны все "измы" по замечаниям предыдущей экспертизы, как для экспертов так и для проектировщиков, а особенно для сметчиков (если они участвовали). В связи с этим, мы практикуем внесение изменений при прохождении экспертизы по СТБ 2255, но по выходу их экспертизы, чертежи делаем "красивые", т.е. не загружаем лист "ненужной" информацией. При возможности "Зам." листа или "Зам." комплекта.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
По СТБ флажки и зачеркивания делаются если у вас оригинал бумажный. Если у вас электронный архив, то только заменой. Но, как уже сказано, многим очень нужны флажки. Если не экспертизе, то сметчикам, ПТОшникам, строителям. А то им сидеть и сравнивать листы (уже напечатанные). Тут есть правда. Но СТБ решений других не даёт. Есть системы сравнения версий ПДФ, или даже моделей в Ревит, но это технически доступно не многим.
Lazareva_Valentina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 48 ,  ЧП "Трансерфинг", ГИП, cтаж: 9 лет Belarus

 
Все изменения всегда вношу по СТБ 2255, как писали выше коллеги, что бы не только заказчик, но и подрядчики видели изменения и не задавали глупых вопросов: "почему здесь так, а здесь не так? здесь можно было сделать и по другому...". Да и при приемке объекта можно сослаться на требования экспертизы... к сожалению многих проектировщиков некоторые эксперты непробиваемы и не принимают никаких проектных решений (даже со ссылками на ТНПА) и хотят видеть только одно конкретное решение, которое по его мнению единственно правильное, и мы вынуждены, что бы не получить отрицательное заключение делать то, с чем зачастую сами не согласны...
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
Когда пишут "вношу по СТБ 2255" надо понимать, что СТБ разделяет способы в зависимости от вида подлинника:

7.5.1 Внесение изменений в подлинник документа на бумажном носителе производят зачеркиванием, подчисткой или закрашиванием.
Внесение изменений в подлинник документа на электронном носителе выполняют путем изменения версии электронного документа.
Изменение документа на бумажном носителе, полученного с электронного документа, осуществляют заменой (перевыпуском) всего документа в целом или отдельных его листов (страниц) либо
добавлением или исключением отдельных листов.

Т.е. если ваш подлинник на бумаге (обычный бумажный архив), то изменения вносятся "зачеркиванием". При таком виде архива ваш электронный вид документа является лишь промежуточным инструментом создания бумажного подлинника. Поэтому отношение к нему как к бумажному - вы должны прямо на бумаге дорисовать изменения и сделать копии (хотя конечно вы это сделаете в программе и перепечатаете). По факту в архиве подлинник вы просто замените (на листы с флажками), хотя по правилам архива не должны это делать. Если вы напечатали новые листы с "зачеркиванием", то должны ими заменить листы подлинника (которые также должны храниться отдельно как архивные). Но тогда это тоже "Зам", но с "флажками".
Вот если у вас электронный архив, и подлинники (например, в pdf) у вас в электронном виде (заверенные ЭЦП), то "по СТБ" зачеркивать и рисовать флажки не требуется. По СТБ надо заменить версию, выпустить новый файл с листами "Зам". А "Зам" - это по сути новый лист, на котором не может быть изменений, а значит "флажки и зачеркивания" уже нарушение правил оформления чертежа.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Сентября 2022
Репутация: 67  [+] , сообщений: 1 767 ,  Belarus

 
Цитата yury13:
Но СТБ решений других не даёт.
В СТБ написано
7.5.1.    .... Внесение изменений в подлинник документа на электронном носителе выполняют путем измене-
ния версии электронного документа.

Это не означает, что нельзя обозначать изменения.
motol_brest_by@mail.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
На мой взгляд идеальным вариантом было бы выдавать заказчику уже прошедший экспертизу вариант без всяких исправлений, подкрашиваний и флажков.
Все исправить в соответствии со всевозможными замечаниями экспертизы и выдать, чтобы заказчик и прочие кто будет держать проект в руках не путались в различных флажках.
У меня были ситуации когда госэнергогазнадзор задавал вопросы что на чертеже правильно и почему есть зачеркивания. Не все инспектора разбираются в  СТБ 2255.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Сентября 2022
Репутация: 67  [+] , сообщений: 1 767 ,  Belarus

 
7.5.2 После внесения изменений изображения, буквы, цифры и знаки должны быть четкими,
толщина линий, величина просветов и т. п. должны отвечать требованиям соответствующих стан-
дартов ЕСКД и системы стандартов «Репрография».
7.5.3 Изменяемые размеры, слова, знаки, надписи и пр. зачеркивают сплошными тонкими линия-
ми и рядом проставляют новые данные.
7.5.4 При изменении изображения (части изображения) его обводят сплошной тонкой линией,
образующей замкнутый контур, и крестообразно перечеркивают сплошными тонкими линиями. Новое
изображение измененного участка выполняют на свободном поле листа.
7.5.5 Если на листе недостаточно места для внесения изменений или возможно нарушение чет-
кости изображения при исправлении, то изготовляют новый подлинник с учетом вносимых изменений
и сохраняют его прежнее обозначение.
Если заменяют или добавляют один или несколько листов подлинника, то на них сохраняют
инвентарный номер, присвоенный подлиннику.
При замене всех листов подлинника ему присваивают новый инвентарный номер.
7.5.6 Изменяемым, аннулируемым и дополнительным участкам изображения присваивают обо-
значение изменения, состоящее из порядкового номера очередного изменения документа и, через
точку, порядкового номера изменяемого (аннулируемого, дополнительного) участка изображения
в пределах данного листа. При этом новому изображению измененного участка присваивают обозна-
чение изменения замененного изображения.
 
Эти пункты общие для бумажного и для электронного документа. Они под общим заголовком "Внесение изменений".
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
Цитата imp:
Цитата yury13:
Но СТБ решений других не даёт.
В СТБ написано
7.5.1.    .... Внесение изменений в подлинник документа на электронном носителе выполняют путем измене-
ния версии электронного документа.

Это не означает, что нельзя обозначать изменения.
Суть в том, что этот вариант в чистом виде неприменим в наших реалиях, т.к. мы выдаем заказчику бумажный вариант/копию (бумажного или электронного документа). Поэтому мы приходим к абзацу 3, где указано чётко - замена (перевыпуск) документа или листов. А замена - это новый лист (и дату на листе надо ставить по дате замены, точнее выпуска нового заменяющего листа). А как новый лист может содержать изменения? Зачеркивания в новых листах не допускаются к тому же.
А электронный документ в чистом виде? Ну это может быть BIM-модель, например. Так там изменения иначе оформляются/регистрируются. И СТБ 2255 на BIM-модели не распространяется.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
Цитата imp:
Эти пункты общие для бумажного и для электронного документа. Они под общим заголовком "Внесение изменений".
Я считаю что следует чётко отличать лист с изменениями и вновь выпущенный лист ("Зам." или "Нов."). Пункты про правила обозначения изменений на чертеже (зачеркивания, добавления изображений) относится к первому, т.к. второй - это уже новый лист.
Первый случай - вы пошли в архив, взяли подлинник и дорисовали всё что надо. Потом сделали с него архивную копию, и копии для заказчика. В современных реалиях мы этого не делаем, а правим, например, в Автокаде. Распечатываем с старыми датами и подписями, добавляем подпись ответственного за внесение изменений. Но деюре это старый документ, хоть и изготовлен он сегодня. И это старый лист с изменениями.
Если мы осуществляем замену, то мы выпускаем новый документ или его часть. Там и дата должна быть сегодняшняя, и подписи реально работавших над новым листом работников (с старого листа работники уже часто могут не работать в организации). И это уже и деюре, и дефакто новый документ, в котором лишь обозначение в штампе кем и когда он был добавлен на замену старому. Тут теоретически можно вообще всегда ставить "Зам все" на первом листе, и на мой взгляд это также законно. Но конечно неудобно всем пользователям. Тут скорее следует делать подробные листы разрешения на внесения изменений и сделать их обязательным приложением к графической части раздела. Тогда как бы мы не правили, все изменения с датами по листам расписаны. А чертежи всегда чистые.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Сентября 2022
Репутация: 67  [+] , сообщений: 1 767 ,  Belarus

 
Цитата yury13:
Я считаю что следует чётко отличать лист с изменениями и вновь выпущенный лист ("Зам." или "Нов."). Пункты про правила обозначения изменений на чертеже (зачеркивания, добавления изображений) относится к первому, т.к. второй - это уже новый лист.
В СТБ так не написано.
Перевыпуск это не обязательно зам. Когда документ делается в электронном виде, то нельзя взять предыдущий распечатанный, положить в принтер и допечатать только то, что было изменено. Поэтому и написано перевыпуск, т.к. необходимо распечатать весь документ.

Все листы просто заменить проще для проектировщика, но людям на площадке "очень удобно" сравнивать, что там было изменено.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Сентября 2022
Репутация: 67  [+] , сообщений: 1 767 ,  Belarus

 
Цитата yury13:
Тут скорее следует делать подробные листы разрешения на внесения изменений и сделать их обязательным приложением к графической части раздела. Тогда как бы мы не правили, все изменения с датами по листам расписаны. А чертежи всегда чистые.
Это тоже неудобно, когда даже облаков не будет на чертеже. Найди попробуй, что там описано на листе внесения изменений, когда ты этот чертеж не разрабатывал.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Сентября 2022
Репутация: 67  [+] , сообщений: 1 767 ,  Belarus

 
Цитата motol_brest_by@mail.ru:
У меня были ситуации когда госэнергогазнадзор задавал вопросы что на чертеже правильно и почему есть зачеркивания. Не все инспектора разбираются в  СТБ 2255.
Вам нравится сравнивать два чертежа без обозначения изменений, только ради того, чтобы инспектор не задавал такой вопрос?)
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 
 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4615 тем):
Подработки и вакансии (всего 17):

 
Вебинар: Ценообразование с учетом последних изменений в законодательстве!
Лектор: Коковкина Т.В., научный сотрудник ОАО НИИ «Стройэкономика» при МАиС РБ, разработчик нормативных документов...>>
Разъяснение МАиС и МАРТ по регулированию цен в строительстве.
Разъяснения о порядке применения норм постановления Совета Министров Республики Беларусь от 19.10.2022 № 713 «О системе регулирования цен»>>
МАиС: Об изменении условий договора строительного подряда.
В связи с поступающими обращениями по вопросам изменения договоров строительного подряда, заключенных по процедурам государственных закупок, МАиС РБ...>>
МАиС: О необходимости указывать очереди в решении исполкомов.
Всё время спорили с экспертизой о том, что нет необходимости указывать очереди в решении исполкомов. Написали в МАиС. Ответ таков:>>

Сроки: возможность продления, приостановления, консервация объектов, незавершенных строительством.

Ежегодное подтверждение аттестатов организаций. Скоро!

30 минут бесплатно на подготовку к аттестации в Белстройцентр.

Подборка конспектов для аттестации главспецов и ГИПов.

Ответ МАиС для экспертизы по обязательности смет в проекте.

План внедрения BIM в РБ до 2022 года от МАиС.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 144, всего 70477(+13) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация