Общие вопросы / бюро ГИПов / Внесение изменений в спецификацию (причина внесения изменения)  

Добрый день. По СТБ 2255-2012 п 7.1  при внесении изменений в чертежи основного комплекта, на первом листе общих данных основного комплекта указывают причину внесения изменений. Прошу пояснить. При внесении изменения только в прилагаемый документ (спецификацию, без каких либо изменений в чертежи основного комплекта). Причину изменения на первом листе общих данных указывать не требуется?

 Требуется. Ведь у Вас на листе также указана спецификация.

Указаны прилагаемые документы. Спецификация это отдельный текстовый документ, а не чертеж основного комплекта.

 Укажите, хуже не станет.

Хуже станет только в том, что нужно лишний раз корректировать первый лист с согласованиями, (а он не резиновый). Есть разрешение, где и указывается код причины внесения изменений, для чего дублировать информацию?

 Уф. Спросите у нормоконтролёра, чего зря ломать копья?

Я и спросил, чтобы услышать мнение других н.к.)

 Хотите - пишите, не хотите - не пишите. На что это влияет по сути?

Причина внесения изменений указывается обязательно. Спецификации, опросные листы и т.д. являются прилагаемыми документами к основному комплекту чертежей, соответственно это часть раздела или комплекта чертежей. Вы указываете причину внесения изменений на листе общих данный, и указываете в ведомости ссылочных и прилагаемых документов в графе Примечание номер изменения. Я обозначаю так: Изм. 1 (л.3-5, л.8(Зам.), 10), т.е. указываю в какой лист спецификации внесено изменение. И еще хочу отметить, запись о причине внесения изменений не является изменением.

Делала запрос в Стройтехнорм. Есть официальный ответ. Номер листов не обязательно указывать , вы правы. Но нам так удобней, чтобы видеть в какой лист спецификаций было внесено изменение. Спецификация состоит из 40 листов, что бы найти в какой лист было внесено изменение, мне нужно перелистать все 40 листов, а так я вижу номер.

Думаю, что вы так же при замене листа не меняете дату. А это тоже не верно! Вы заменяете лист, т.е. с учетом всех изменений у вас выпускается новый лист (Зам.), соответственно и дата новая. И все имеющиеся предыдущие изменения из основной надписи удаляются.

Не часть раздела или комплекта чертежей, а часть документации проекта. Чертежи основного комплекта вы перечисляете в ведомости чертежей. По вашей логике и спецификация должна там быть. Отдельный прилагаемый документ спецификация и он не является чертежами основного комплекта п.3.2 СТБ 2255.

Интересно, а можно пункт 2255?

Здесь согласен, что не является изменением, но согласно п 7.5.12 в ведомости ссылочных и прилагаемых документов в графе примечание делать запись Изм1;2;3 не требуется.

nataliadp, Стройтехнорм тут каким боком?
Вы берёте из архива подлинник на бумаге и в него вносите изменение - пишете причину изменения. Это изменяемый участок. Если Стройтехнорм криво изложил СТБ 2255 или сейчас криво его читает - это его проблемы.

Естественно и подписи, и даты новые. А какие ещё варианты? Не надо думать за других, думайте за себя.

dinki17, я не писал того, что Вы цитируете. Соответственно не знаю что должно быть по моей логике по Вашей логике.

1. Вы составляете разрешение, где и перечисляете все листы в которые вносите изменение, а еще на первом листе у Вас может быть рекомендуемое приложение Л по СТБ 2255.

nataliadp, извините, никакой агрессии не было.

Вы берёте из архива подлинник на бумаге и в него вносите изменение - пишете причину изменения. Это изменяемый участок. Если Стройтехнорм криво изложил СТБ 2255 или сейчас криво его читает - это его проблемы.

Вот у меня возник такой вопрос, и я делала запрос разработчику СТБ. И согласна с тем, что не нужно причину внесения изменений учитывать как изменение. дабы не захламлять и не загружать лист общих данных участками (облаками). Вы же в примечании при обозначении измов не обводите каждое изменение участком.

nataliadp, простой пример:
Допустим у Вас есть основной комплект чертежей в Изм. 1.
Вам нужно внести изменение только в спецификацию. Вносите, спецификация становится Изм. 2.
В общих данных Вы указываете причину внесения изменения 2, но не считаете это изменением. Тогда у Вас на выходе общие данные Изм. 1 и спецификация Изм. 2.
Вам так нравится?

Полностью согласен, просто дискутируем никакой агрессии.
Согласен на счет логики частично, поскольку есть норматив в котором указаны минимальные требования, что должно быть в документации. Это не означает что в документации нельзя вносить дополнительные данные сверх требуемых нормативом. Но изначально я задавал вопрос: "как нужно делать согласно норматива. Вы согласны, что ни Н.к. ни экспертиза не могут требовать указать данный сверх установленные нормативом?

Можете поделиться ответом стройтехнорм?

nataliadp, простой пример:
Допустим у Вас есть основной комплект чертежей в Изм. 1.
Вам нужно внести изменение только в спецификацию. Вносите, спецификация становится Изм. 2.
В общих данных Вы указываете причину внесения изменения 2, но не считаете это изменением. Тогда у Вас на выходе общие данные Изм. 1 и спецификация Изм. 2.
Вам так нравится?

Спецификации я считаю полноценным участником раздела. Соответственно все изменения я учитываю. если в комплект чертежей вносится изменение (в чертежи и в спецификации), вношу в основную надпись запись, оформляю измы в примечаниях. В случае, если только в спецификацию внесли изменение, также делаю запись на листе общих данных(причина внесения изменений) и оформляю измы в примечании ведомости ссылочных и прилагаемых доков.

А еще есть 7.4.3. Если изменения в чертежи и спецификацию не взаимосвязаны то берется отдельный номер разрешения.
Но я так и не услышал Ваше мнение по поводу причины внесения изменений в общих указаниях, только для спецификации.

Прекрасно, и в каком изменении у Вас будут общие данные в таком случае? В графе "Примечание" ведомости у Вас не изм., указание причины изменений у Вас тоже не изм. Остаются общие данные в Изм. 1? Или Вы переводите их в Изм. 2, но при этом обозначенных изменений на листе нет?

Письмо Стройтехнорм

А это самый печальный ответ. Еще мне раз на экспертизе отвечали: "все так делают"

Если нужно моё мнение на этот счёт - СТБ 2255 переписывали с российского ГОСТа настолько невдумчиво, что в этом СТБ таких вопросов миллион. СТБ больше на курсач похож, чем на стандарт.
Я тут вообще вопроса не вижу. Если нужно внести изменение только в спецификацию, то:
1 В общих данных вносим запись о причине изменения, оформляем как изменение (Дополнение), переводим общие данные в следующий изм.
2 В спецификацию вносим изменения, переводим спецификацию в тот же номер изма, в котором общие данные.

В общих данных в основной надписи я делаю запись изм. только в том случае, если изменения вносились в лист общих данных.
"В графе "Примечание" ведомости у Вас не изм" - если вносилось изменение то конечно ИЗМ. Я писала о том, что участком (облаком) не обозначаю.
Причина внесения изменений, запись "Изменение 1 внесено на основании устранения ошибок" - в нашей практике не является изменением, запись я произвожу, но облаком не обвожу.
основной комплект чертежей и прилагаемые доки к нему я считаю одним разделом! соответственно все изменения я оформляю как положено. если изменения вносились только в спецификацию, а уже было оформлено  изм. 1  в комплекте, я произвожу следующую запись: "Изменение 2 внесено....." и проставляю Изм. в примечании прилагаемых доков.
Часто сталкиваюсь с тем, что по совдэпу указывают каждое изменения в ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ в основную надпись листа общих данных. Лист общих данный самостоятельный лист, в который так же вносятся изменения, и его основная надпись на этот случай и предназначена так же. Для отображения всех изменений внесенных в основной комплект и существует запись "Причина внесения изменений" а так же ведомость с графой "Примечание".

Причина внесения изменений это самодеятельность, в  ГОСТ Р 21.1101-2013 о ней нет ни слова.

Т.е. это согласно логике каждого, но не согласно норматива?

nataliadp, то есть у Вас будет как пример:
- лист общих данных изм. 1;
- чертёж изм. 5;
- чертёж изм. 3;
- спецификация изм. 5
и так далее?

Получается у Вас при внесении изм. только в чертежи, лист общих данных вы дополняете причиной внесения изменений но основную надпись на нем не заполняете и лист общих данных не попадает в разрешение?

Всё согласно СТБ 2255-2012, в чём Вы видите несоответствие?

В общих данных в основной надписи я делаю запись изм. только в том случае, если изменения вносились в лист общих данных.
Получается у Вас при внесении изм. только в чертежи, лист общих данных вы дополняете причиной внесения изменений но основную надпись на нем не заполняете и лист общих данных не попадает в разрешение?
Совершенно верно! Основная надпись заполняется в случае внесения изменений в лист общих данных. Так как Измы в примечании не учитываются как изменения и причину внесения изменений мы не учитываем как изм. в основной надписи запись не делаю.

Да, удобно, чего уж там. Если в основном комплекте 300 листов и каждый живёт своей жизнью
В принципе ничего страшного, когда перейдёте на проектную документацию в электронном виде - перестроитесь и всё наладится

По СТБ 2255-2012 п 7.1  при внесении изменений в чертежи основного комплекта, на первом листе общих данных основного комплекта указывают причину внесения изменений. Спецификация- не чертеж основного комплекта, а отдельный текстовый прилагаемый документ и входит в состав документации проекта п.3.2.
п.4.5.3 В раздел «Прилагаемые документы» включают документы, разработанные в дополнение к чер-
тежам основного комплекта, в том числе:
— документацию на строительные изделия;
— эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий (при необходимости);
— спецификацию оборудования, изделий и материалов;
— локальную смету;
— другую документацию, предусмотренную соответствующими стандартами СПДС.

dinki17, ну Вы формалист
Ну если так дословно воспринимать, то вся проектная документация по объекту это куча основных комплектов + куча прилагаемых документов независимо от марок. Но тогда непонятно с какого фига эту спецификацию нужно в ведомость прилагаемых в общие данные конкретного комплекта вписывать?
В общем очередной абсурд от авторов СТБ 2255
После работы с объектами РФ реально хочется, чтобы просто тупо ГОСТ Р у нас приняли.

Логика в этом есть, жаль что МАиС совместно со стройтехнорм не может сделать изменение и прописать как должно быть однозначно, а не высказывать свои мнения в частных случаях и не для всех.

По СТБ 2255-2012 п 7.1  при внесении изменений в чертежи основного комплекта и прилагаемые документы, на первом листе общих данных основного комплекта указывают причину внесения изменений. Как-то так. Ну или в конце концов делается же разрешения, со сквозной нумерацией изменений, где и отражается на каких листах внесены изменения, код причины внесения изменений, что мешает там в примечании даже дописать номер письма с требованиями заказчика. Однозначно происходит дублирование информации. Норматив и пишется чтобы все делали одинаково и понятно для всех, а ни кто как понял или в каком институте работает. Это как с нумерацией строчек в спецификации, вроде и требуется, а проектировщику геморой еще тот.

dinki17, с большего согласен.
Разрешение - внутренний документ проектировщика, не для заказчика. Но идея понятная, спорить не с чем.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».