cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Возврат аванса на ПИР при расторжении договора по инициативе Заказчика  

 
Николаич75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Декабря 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 130 ,  директор, ГИП, Belarus

 
 
Добрый вечер. С заказчиком заключен договор на ПИР. Был перечислен аванс. Часть работ сделали. Возник вопрос по одним ТУ. Заказчик оперативно решить не смог. В итоге это все затянулось почти на полгода. Переписка есть почти каждый месяц. В итоге 31 декабря заканчивается договор (допом продлевали). Приходим к выводу, что договор расторгнем. По инициативе Заказчика. НО. Сейчас заказчик хочет снять с нас за выплаченный аванс за пользование чужими деньгами с момента перечисления. За вычетом бросовых работ. Деньги - средства населения, отчисляемые на капремонт.
Ваше мнение - законно? В правилах заключения договор есть только если по вине подрядчика. В данном случае договор расторгается по вине заказчика.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Декабря 2019
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 160 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/video_posledstviya_nepredostavleniya_ishodnih_dannih_v_proektirovanii-t61553.0.html  как раз про ваш канонический случай судья пишет.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Декабря 2019
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
https://www.youtube.com/watch?v=MoistmW0XR8&list=PLmRPH1tIxSfy1MP8tza2RtRzLshnXmGn-&index=8&t=0s
Николаич75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Декабря 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 130 ,  директор, ГИП, Belarus

 
 
Посмотрел видео. Случай как раз не мой. Заказчик и не отрицает своей вины. Готов подписать и бросовые работы. Но за аванс за пользование чужими деньгами все-равно хочет снять. Говорит, что если найдете обоснование почему не надо платить - я претензию сниму. Боиться, что проверка пощитает это нарушением. А так у него будет готовый ответ для проверяющего. Вот если бы вы выставили бросовые на всю сумму аванса - я бы претензий не имел.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  24 Декабря 2019
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Сергей Чеславович, можете прокомментировать?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Декабря 2019
Репутация: 100  [+] , сообщений: 916 ,  организация, должность, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
для начала откроем ГК
366 Гражданского кодекса РБ (далее - ГК): за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств.

а теперь смотрим Ваш вопрос - был факт неправомерного удержания? был факт уклонения от их возврата? необоснованное удержание, получение. сбережение?

https://www.economy.gov.by/uploads/files/001600_223041_3.pdf

В вашем случае аванс - коммерческий займ.
Проценты за пользование коммерческим займом подлежат уплате с момента, определенного законодательством или договором. Если законодательством или договором этот момент не определен, следует
исходить из того, что такая обязанность возникает с момента получения товаров, работ или услуг (при отсрочке платежа) или с момента предоставления денежных средств (при авансе или предварительной оплате) и прекращается при исполнении стороной, получившей заем, своих обязательств либо при возврате полученного в качестве коммерческого займа, если иное не предусмотрено законодательством или договором.
Николаич75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Декабря 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 130 ,  директор, ГИП, Belarus

 
 
Так в том то и дело. Прочитал ст 366. По моему случаю нет факта неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица. По крайней мере я так считаю. Т.е. и сама статья применяться не может.
Т.е. если будет выставлено требование можно ссылаться на то что нормы ст.366 ГК применяются в случае вины подрядчика. На основании ст.366 ГК , я так понимаю, составлен и п.40 "ПРАВИЛ заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством" составлен. И там тоже указано "При невыполнении по вине подрядчика работ".
А где есть "при невыполнении по вине заказчика"?
   
Николаич75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Декабря 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 130 ,  директор, ГИП, Belarus

 
 
А если еще сослаться на статью 659ГК "При просрочке передачи или приемки результата работы риски, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, несет сторона, допустившая просрочку"? По идее можно применить к моему случаю. Т.е. аванс был перечислен, мы его возвратили в связи с непредоставлением исходных данных. Риск неисполнения и соответственно всех обязательств, в т.ч. по авансу несет заказчик. Только инициатором расторжения договора, я думаю, должен выступать заказчик, а не мы.
Николаич75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Декабря 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 130 ,  директор, ГИП, Belarus

 
 
И по-моему четкое указание.
Ст.377 ГК п.3  "3. По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора."
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Добрый день! Не заметил вопроса!
Конечно. Подготовлю комментарий!

Сразу отмечу, что у процентов за пользование чужими денежными средствами и коммерческого займа хоть и схожая правовавя природа, но абсолютно различное правовое регулирование. Нормы о ком.займе к пользованию чужими денежными средставами (статья 366 ГК Республики Беларусь) не имеют никакого отношения. Более того, проценты по ком.займу, если в договоре стороны об этом пропишут норму, будут взыскиваться в дополнение к процентам по ст.366 ГК Республики Беларусь. Т.е. два вида процентов одновременно.

Цитата Админ:
Сергей Чеславович, можете прокомментировать?
 
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата Сeргей:
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/video_posledstviya_nepredostavleniya_ishodnih_dannih_v_proektirovanii-t61553.0.html  как раз про ваш канонический случай судья пишет.
Коллеги, отмечу, что переход от внимательного многолетнего наблюдения за дискуссиями на форуме (за что всем Вам огромное спасибо!!) к активному участию в обсуждении тем на форуме связан с завершением мной судейской карьеры и открытием собственной частной практики, специализирующейся на экономических спорах. Таким образом, судьей экономического суда я уже не являюсь. По данной же причине вы можете адресовать мне свои вопросы для более детальной консультации в рамках моей частной практики. С удовольствием приму участие в разрешении возникающих у вас юридическим проблем.

PS сорри за офтоп, просто уточнил.
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата Николаич75:
Добрый вечер. С заказчиком заключен договор на ПИР. Был перечислен аванс. Часть работ сделали. Возник вопрос по одним ТУ. Заказчик оперативно решить не смог. В итоге это все затянулось почти на полгода. Переписка есть почти каждый месяц. В итоге 31 декабря заканчивается договор (допом продлевали). Приходим к выводу, что договор расторгнем. По инициативе Заказчика. НО. Сейчас заказчик хочет снять с нас за выплаченный аванс за пользование чужими деньгами с момента перечисления. За вычетом бросовых работ. Деньги - средства населения, отчисляемые на капремонт.
Ваше мнение - законно? В правилах заключения договор есть только если по вине подрядчика. В данном случае договор расторгается по вине заказчика.
Ответ на ваш вопрос. Завтра добавлю видео.

Прямое регулирование начисления процентов за пользование чужими денежными средствами на неотработанный аванс содержится в пункте 40 Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством, утв. Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 01.04.2014 № 297. Вместе с тем, данный пункт касается ответственности подрядчика за просрочку выполнения договора по его вине. Согласно данной норме, период пользования чужими денежными средствами определяется со дня, следующего за днем завершения выполнения работ, их видов (этапов), предусмотренным в календарном плане, до дня их приемки в соответствии с актом сдачи-приемки выполненных проектных и изыскательских работ, их видов (этапов) или актом оказанных услуг.

Ситуация же с просрочкой заказчика в данном пункте не описана. По данной причине следует руководствоваться общими нормами статей 366 и 375 ГК Республики Беларусь. Но там, надо отметить, содержится аналогичный подход.

Во-первых, согласно статье 366 ГК Республики Беларусь, проценты за пользование чужими денежными средствами подлежат начислению в любом случае в случае просрочки в предварительно оплаченного денежного обязательства. При этом, период неправомерного пользования определяется согласно пункта 13 Постановления Пленума Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 21.01.2004 N 1 (ред. от 27.06.2019) "О некоторых вопросах применения норм Гражданского кодекса Республики Беларусь об ответственности за пользование чужими денежными средствами"  со дня, когда по договору должна быть выполнена работа, оказана услуга, передан товар, до дня выполнения работы, оказания услуги, передачи товара или возврата предварительно уплаченной суммы.

Кроме того, согласно статье 375 ГК Республики Беларусь, если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответственно уменьшает размер ответственности должника. Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
Более того, должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора.

Таким образом, первоначально необходимо определить срок исполнения обязательства в соответствии с условиями договора. Если он наступил до расторжения договора, проценты за пользование чужими денежными средствами будут начисляться за период с момента наступления данного срока по дату возврата аванса.
Если срок исполнения не наступил, проценты за пользование чужими денежными средствами будут начисляться с момента расторжения договора по дату возврата аванса.
Срок исполнения обязательства при непредоставлении заказчиком исходных данных, предоставление которых было возложено на него, либо могло быть исполнено только ним, не считается нарушенным подрядчиком в случае, если он письменно уведомлял об этом заказчика.
Если же таких доказательств не будет представлено – все риски просрочки исполнения обязательства ложаться на подрядчика согласно статье 670 ГК Республики Беларусь

Судебной коллегией Верховного Суда Республики Беларусь вынесено несколько постановлений, направляющих судебную практику именно в данном направлении  .

проценты за пользование чужими денежными средствами в ПИР 1
проценты за пользование чужими денежными средствами в ПИР 2

Завершая, нужно отметить, что проценты за пользование чужими денежными средствами хоть и имеют схожую правовую природу, но по своей сути не являются коммерческим займом. Вместе с тем, если прямо в договоре сторонами была предусмотрена обязанность уплачивать проценты на сумму предварительной оплаты, начиная со дня получения этой суммы от заказчика до дня передачи проектно-сметной документации либо возврата денежных средств подрядчиком при отказе заказчика от договора, проценты взимаются как плата за предоставленный коммерческий заем (статья 770 ГК). Иными словами прямо в договоре стороны могут установить как иной порядок начисления процентов по 366 статье ГК Республики Беларусь, так и дополнительно предусмотреть еще и уплату процентов по коммерческому займу помимо предусмотренных ГК Республики Беларусь процентов за пользование чужими денежными средствами.
D!K ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Декабря 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 212 ,  ОДО..., зам. дир., Belarus

 
 
Добрый день. Уважаемый Сергей Чеславович. Может быть вы подскажите, как грамотно в договоре описать данный момент, чтобы потом не было со стороны Заказчика претензий на получение процентов за пользование авансом?
Николаич75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Января 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 130 ,  директор, ГИП, Belarus

 
 
Я конечно извиняюсь, но перечитав вышеописанное, ГК и любезно предоставленные ссылки я понял, что если я на следующий день после окончания договора возвратил деньги - проценты за пользование чужими денежными средствами я платить не буду. Т.е договариваемся с заказчиком: расторгаем договор 15 января, 15 - я возвращаю деньги и выставляю акт за бросовые работы. Он мне его подписывает и оплачивает в срок, указанный в договоре. Правильно?
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата Николаич75:
Я конечно извиняюсь, но перечитав вышеописанное, ГК и любезно предоставленные ссылки я понял, что если я на следующий день после окончания договора возвратил деньги - проценты за пользование чужими денежными средствами я платить не буду. Т.е договариваемся с заказчиком: расторгаем договор 15 января, 15 - я возвращаю деньги и выставляю акт за бросовые работы. Он мне его подписывает и оплачивает в срок, указанный в договоре. Правильно?
Все верно. Как только договор расторгаете - пользование неотработанным авансом становится необоснованным и он должен быть немедленно возвращен. На аванс применяется статья 971, а на проценты - статьи 976, 366 ГК Республики Беларусь. При этом, если его вернуть на следующий день, то уже за один день проценты за пользование чужими денежными средствами и будут начислены. Возвращать нужно день - в день. Тогда процентов за пользование чужими денежными средствами не будет.
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Цитата D!K:
Добрый день. Уважаемый Сергей Чеславович. Может быть вы подскажите, как грамотно в договоре описать данный момент, чтобы потом не было со стороны Заказчика претензий на получение процентов за пользование авансом?


Советом может быть:

1. Фиксация срока выполнения ПИР в привязке к дате предоставления последнего исходного данного. А их список в свою очередь - предусмотреть в приложении к договору.  Например "Срок окончания работ - 2 месяца со дня предоставления всех исходных данных, предусмотренных в приложении №1".

2. Если же требуются дополнительные исходные данные - сопровождайте их запросы письмами. и подтверждайте получение отметкой о получении на руки, либо все через заказную почту. При исчислении срока в привязке к исходным данным - просрочки не будет и проценты за пользование чужими денежными средствами не смогут быть начисленными.

Нет просрочки выполнения работ - не будет и незаконного пользования авансом.

3. Кроме того, в договоре стороны могут предусмотреть дату с которой начисляются проценты в случае расторжения договора. Эта дата может быть, например, 5 дней с момента расторжения договора. Соответственно, вовремя возвратив аванс, проценты не набегут.

Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Чувствую, что сейчас в меня бросят камнем - п.10 Правил 297 относит к существенным условиям договора сроки начала и завершения выполнения работ, являющихся предметом договора (число, месяц и год).

Однако не смотря на данную формулировку при использовании в договре предложенной мной формулы, поверьте суд никогда не признает договор незаключенным. Суд не подходит формально. А этот недостаток - явно формальный.

Если же срок будет указан в этом виде ДДММГГГГ, то тогда доказывайте уже в суде, как в приведенных примерах судебной практики.
Репутация: 18  [+] , сообщений: 103 ,  юрист-лицензиат, медиатор, председатель Третейского суда "Экономические споры", cтаж: 26 лет

 
 
Проценты за пользование неотработанным авансом в проектировании.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3781 тем):
Подработки и вакансии (всего 27):
Новый
Методические рекомендации по подготовке BIM проекта в экспертизу РФ.
Методические рекомендации по подготовке информационной модели объекта кап. строительства, представляемой на рассмотрение ...>>
Учеба в «Летней школе Renga»: нужно лишь желание и доступ в Интернет!
С 25 по 28 августа все желающие смогут пройти дистанционное обучение российской BIM-системе в «Летней школе Renga».>>
МАиС про основную надпись: "Наименования объекта как в решении исполкомов".
В графе 2 основной надписи листов основных комплектов чертежей необходимо указывать наименовании объектов, указанно...>>
Судья Верховного Суда РБ про судебные споры по договорам строительного подряда.
На YouTube-канале опубликована запись семинара «Вопросы судебной практики по рассмотрению споров, возникающих при исполнении договоров строительного подряда»....>>
Интеллектуальные проверки качества BIM моделей в Solibri Software.
В Беларуси до конца года разработают 22 новые строительные нормы.
Организация работы проектных команд на платформе Trimble Connect.
МАиС: Утверждены очередные 14 строительных норм.
Официально опубликованы первые строительные нормы!
Видео: Новое в порядке формирования стоимости доп.работ в строительстве.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 153, всего 55494(+7) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация