cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Задержан директор Белэнергосетьпроект за откат от производителя.  (Прочитано 1015 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  21 Сентября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
КГБ 18 сентября 2018 года с поличным при получении взятки в размере 20 000 долларов США задержан директор РУП «Белэнергосетьпроект» Андрей Короткевич.

В результате проведенных оперативно-разыскных мероприятий установлено, что посредником в получении незаконного денежного вознаграждения выступал заместитель генерального директора РУП  «Объединенное диспетчерское управление» Владимир Васильченков.

А.Короткевич и В.Васильченков организовали противоправную схему по получению взяток от представителей коммерческих структур за создание условий для победы в конкурсах и включения в проекты оборудования поставщиков.

В отношении А.Короткевича возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 430 УК Республики Беларусь «Получение взятки», В.Васильченкова – по ч. 2 ст. 432 УК Республики Беларусь «Посредничество во взяточничестве».

Подозреваемые водворены в СИЗО КГБ Республики Беларусь и дали признательные показания. Проводятся необходимые оперативно-разыскные и следственные действия, направленные на установление всех фактов противоправной деятельности задержанных.

Источник: www.kgb.gov.by
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Сентября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
И ведь не всунешься в тендер по прокладке какой-нибудь КЛ-10кВ со строительством модульной ТП , где стартовая около 400к.руб. Всё этим вот "своим" родненьким госам и уходит. "И эти люди запрещают ковыряться в носу".  Постоянно упрёки, мол частники не дают качества, сроки и всё такое.
Быстрей бы верхам дошло, что с этим надо делать что-то срочно.
И почему это , когда проектирует частник для частника или даже для бюджета, то оборудование , вплоть до последнего болта тендерится (или скажем так, корупционную нагрузку на себя берет заказчик) , а когда флагман отрасли ,то можно заложить "своё" оборудование и его безприкословно купят? Странное дело. Почему не сидит заказчик?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Сентября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
До заказчика тоже думаю доберутся. Точнее его сдаст посредник.

Тут посыл другой - аккуратно с закладыванием в проекты производителей в гос объекты!
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Сентября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Ага, у заказчика спросил - тот ,как всегда "не знаю, сами думайте", ладно, сам нашел в интернете заложил, откатов не получал, присел. Обидно))

Зы. Кое-кто , кое в каком сетевом районе, трясись и бойся после этой статьи со своими требованиями закладывать оборудование одного производителя везде.

А весь грунфос вообще можно пересажать с их политикой провокации к правонарушению и подкупом: фуршетами , кофемашинами и подарочными путёвками.

На самом деле, я за бизнес и все его приёмы. Те же заправки или евроопт подкупает какими-то баллами, скидками, лотереями, игрушками и т.д.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Сентября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вот я и говорю аккуратней. Можно схлопатать даже и не взяв отката
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  22 Сентября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Тут посыл другой - аккуратно с закладыванием в проекты производителей в гос объекты!
Так давно запрещено закладывать конкретное оборудование и указывать производителей.
Решает по итогу цена и тендерная комиссия.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  22 Сентября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата bz:
А весь грунфос вообще можно пересажать с их политикой провокации к правонарушению и подкупом: фуршетами , кофемашинами и подарочными путёвками.
Грундфос недавно вообще хвалили по белорусскому идеалогическому телевидению. Значит, им все можно
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Сентября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата sinful:
Цитата Админ:
Тут посыл другой - аккуратно с закладыванием в проекты производителей в гос объекты!
Так давно запрещено закладывать конкретное оборудование и указывать производителей.
Решает по итогу цена и тендерная комиссия.
Вроде как и нельзя но прописывают.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  22 Сентября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
п.4.15 ТКП 45-1.02-295-2014
... В спецификациях оборудования приводят объем информации, достаточный для выполнения заказчиком всей процедуры закупки оборудования.
В общих указаниях общих данных основных комплектов рабочих чертежей строительного проекта, в состав которых в качестве прилагаемых документов входят спецификации оборудования, изделий и материалов, производят запись о том, что при закупке оборудования с техническими характеристиками и параметрами, отличающимися от приведенных в спецификациях оборудования, в разработанную проектную документацию вносятся изменения по поручению заказчика на договорной основе. После завершения закупки оборудования по поручению заказчика проектная организация на договорной основе вносит изменения в спецификации оборудования, изделий и материалов на основании паспортных данных фактически закупленного оборудования, представляемых заказчиком.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  22 Сентября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Кстати это все обсуждали в теме:
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/specifikacii_oborudovaniya_v_proektnoiy_dokumentacii_ukazanie_konkretnih_proizvoditeleiy-t44200.0.html
Письмо МАиС от 1 июля 2015 г. N 02-3-05/7183.
Включение в проектную документацию оборудования, изделий и материалов с указанием наименования конкретного производителя, торговой марки, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством, не допускается.
ISI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Сентября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 39 ,  Портал Темир, инженер ПТО, Kazakhstan

 
В РК давно запрещено указывать в спецификациях оборудования производителей - только основные  параметры. Подрядчик согласовывает  с Заказчиком тендерные предложения не менее от 3-х поставщиков по установленной форме.  Но это для крупных объектов. Однако нарушений хватает и здесь - везде сидят люди и все вопросы решаются старыми методами...
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Сентября 2018
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Я понимаю, что запрещено закладывать производителя. Но так как работаю в энергетике и связан с эксплуатацией скажу, что когда у тебя организуется автоматизированная система управления или телемеханика какая-нибудь, и когда оборудование от 10 фирм со своим программным, которое них*ра не хочет вместе работать-то это не нормально, зато законно. Зато к каждой модели надо запчасти иметь на складе-вот и ищи какую нибудь китайскую хрено-плату. Вместо того, что бы иметь унифицированный парк и парочку запасных узлов.
Цитата ISI:
предложения не менее от 3-х поставщиков по установленной форме.  Но это для крупных объектов
Вы в Беларуси закупками просто не занимались. Тут даже на болты надо 3 претендента.
ISI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Сентября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 39 ,  Портал Темир, инженер ПТО, Kazakhstan

 
Ну это перегиб... материалы в РК можно заказывать без согласования
Alexanrd_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Сентября 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 119 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
Я понимаю, что запрещено закладывать производителя. Но так как работаю в энергетике и связан с эксплуатацией скажу, что когда у тебя организуется автоматизированная система управления или телемеханика какая-нибудь, и когда оборудование от 10 фирм со своим программным, которое них*ра не хочет вместе работать-то это не нормально, зато законно. Зато к каждой модели надо запчасти иметь на складе-вот и ищи какую нибудь китайскую хрено-плату. Вместо того, что бы иметь унифицированный парк и парочку запасных узлов.
ViTOScAA, занимаюсь тем же. В связи с тем, что "10 фирм со своим программным, которое них*ра не хочет вместе работать-то это не нормально, зато законно" возникла критическая ситуация в некоторых районах и сферах энергоснабжения, и производители оборудования делают следующее:
Пример 1. так как их оборудование "специфическое", то ПНР делает только производитель, и получается - на тендере на поставку железа - ценник близок к матзатратам (а бывало и ниже) - поставка строго по ТЗ. А цена на наладку 120-150 000 текущих рублей (когда другие делают за 50 000). И получается что Заказчик (сети и энергосистема) переплачивают и ничего не может сделать, так как верх и транзитные объекты уже на нужном оборудовании.
Пример 2. по району у одного Заказчика сотни объектов, и сетям лень что то новое принимать. И идут причины  - ограничения по ОРС, несовместимость передачи данных по международным протоколам, нет нужных специалистов, ... .
Пример 3. проектная организация (государственная) закладывает в проект такие тех требования (по закону), что проходит только одно единственное оборудование. А некоторые особо "умные" проектные организации в состав оборудования закладывают столько сетевого оборудования (спецом подороже), что поставка становится очень дорогая - и отсеиваются основные поставщики из-за отсутствия 200 000 на не нужное оборудование. И в тендерах ещё и требуют залог 5% от стоимости поставки .... . И получается - у кого есть свободные средства или хорошие (специфические) условия отсрочки - те и выйгрывают. И не забываем, что бывает 30% баллов дают за сроки поставки (для одних поставка - 1-2 недели, для других от 8 ).
Пример 4. оборудование заложенное для определённых объектов, поставщик продаёт только "нужным" организация, что бы тендер состоялся. Остальным претендентам отказывают в продаже оборудования на данный объект (да же если ты и выйграл его). А альтернативные варианты - все отклоняются, так нужным образом написаны тех требования проектной организацией, по требованиям Заказчика (Энергосистемы).
Пример 5. ...

И это некоторые, особо наглые, способы лоббирования нужного оборудования. И проектные организации - это только одно звено, часто да же и не самое весомое. Инициаторами часто выступают сети.
И потом встаёт вопрос - почему у нас такая дорогая электроэнергия )))))))))). Дороже чем в Польше и Германии (с их ЗП 3-5 000 Евро).
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  24 Сентября 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну тут все же подстанционное оборудование там суммы в миллионы долларов, так что откаты в двадцать тысяч не так и велики.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Сентября 2018
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Alexanrd_Minsk:
Пример 1. так как их оборудование "специфическое", то ПНР делает только производитель, и получается - на тендере на поставку железа - ценник близок к матзатратам (а бывало и ниже) - поставка строго по ТЗ. А цена на наладку 120-150 000 текущих рублей (когда другие делают за 50 000). И получается что Заказчик (сети и энергосистема) переплачивают и ничего не может сделать, так как верх и транзитные объекты уже на нужном оборудовании.
в нашем ЦОКС сказали так, сейчас все по контрактным ценам, ПНР включается в С-2б, физические объемы на ПНР в трудозатратах измеряются (в человеко-часах). Так вот, выход один-контролировать их трудозатраты, если выполнили быстрее, то пропорционально оплачивать и все будет законно.
 Cleric   24 Сентября 2018
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 , 

 
 Я в восхищении, все, что могу сказать.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Сентября 2018
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
Я в восхищении
Не могу разделить ваш энтузиазм
 Cleric   24 Сентября 2018
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 , 

 
ViTOScAA, а зря. 20 тонн вечнозеленых президентов - это не может не вызывать восхищения в стране, где "всем-па-пиццот" является общенациональной задачей.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Сентября 2018
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Cleric:
ViTOScAA, а зря. 20 тонн вечнозеленых президентов - это не может не вызывать восхищения в стране, где "всем-па-пиццот" является общенациональной задачей.
Буду настаивать на своем и даже скажу больше: я разочарован) Всего лишь 20 тонн. Всего...лишь. Как то мелковато. Конечно это не первый и не единственный раз, но все же масштабы мелковаты.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Сентября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Много или мало это сложно сказать. Кто сказал что эта весь откат? Может это только откатной аванс

Ну а если серьезно - эту новость я опубликовал не для того, чтобы разводить пустые разговоры. Это действительно проблема - проектировать под оборудование указывая в спецификации общие требования к закупке. К примеру, те кто проектируют телемеханику уже отозвались. Я как вспоминаю раздел ТЛМ так там все оборудование КОНКРЕТНО расписано. И попробуй вставить что-то другое - не согласуют в МинКС.

И вот с одной стороны, чтобы эффективно спроектировать объект нужно точно указывать производителя и нюансы его оборудования. С другой стороны при закладке конкретного оборудования появляются всяческие финансовые заинтересованности разных сторон(или подозрения). С третьей стороны это противозаконно!

И как тут быть?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Сентября 2018
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Админ:
Это действительно проблема - проектировать под оборудование указывая в спецификации общие требования к закупке. К примеру, те кто проектируют телемеханику уже отозвались. Я как вспоминаю раздел ТЛМ так там все оборудование КОНКРЕТНО расписано. И попробуй вставить что-то другое - не согласуют в МинКС.
Аналогично проектировать АСК...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Сентября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Nashorn:
Аналогично проектировать АСК...
Теплосети согласовывают конкретный теплосчетчик, по АСКУЭ (эл.энергия) в каждой области и в г. Минске своя мафия...
А с другой стороны, проектировщик выбрал технически оптимальное решение, проработав несколько вариантов, потратил кучу времени и сил... а тут всякие тендерные комиссии из экономистов и юристов, которые развалили и разваливают нашу страну. Давно пора вводить технократию и гнать в шею этих чьих-то сынков и дочек с дипломами типо Лазо и прочих коммерческих недоВУЗов...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  24 Сентября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата sinful:
Теплосети согласовывают конкретный теплосчетчик, по АСКУЭ (эл.энергия) в каждой области и в г. Минске своя мафия...
Все правильно. А поставишь не тот счетчик не согласуют. Т.е. уже сразу толкают на криминал... И не понятно делают это они из-за своей финансовой заинтересованности или действительно этот счетчик самый лучший!
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Сентября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
С другой стороны, придумай попробуй критерий, справедливый и верный, но не по цене, соответствию ттх , сроку поставке?
Рекомендации комиссии? Указ сверху? Опыт работы ? - это всё еще более коррупционноопасные атрибуты.
так же в любом деле у нас в конкурсах. Может и во всем мире...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Сентября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
К примеру, у Нас на предприятии негласно запрещено закладывать автоматические выключатели зарубежных марок ABB, Schneider Electric, EATON, Legrand... Только российские.
В Энергосистеме без проблем стоят ABB и Schneider Electric... Получается проектным организациям Энергосистемы можно? Или опять же все на откатах?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Сентября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Всегда улыбало заботиться так о любимом соседе.
Интересно узнать у российских коллег, хоть раз заложили ли они белорусское?)) А то у нас для гос объектов - сначала белорусское, потом российское, потом самое низкокачественное и дешманское, потом любое случайное и только потом подходящее и качественное.
Говорить "китайское" - это значит, в большинстве случаев, говорить обо всех пунктах, ибо зачастую конторы во всём мире заказывают всё в китае и наклеивают любую свою наклейку. разница конечно в качестве и себестоимости, соотв. в маркетинге, жадности и удачливости. И вот тут и встаёт вопрос, как впихнуть дешевое подороже и побольше. Обычные законы рынка. Можно десятилетиями пытаться держать марку, но в стране, где всё решают комиссии и их хитросделанные конкурсные документы - приходится импровизировать.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Сентября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата bz:
в стране, где всё решают комиссии и их хитросделанные конкурсные документы - приходится импровизировать.
Так и живем
Oleg2345 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Инженер-проектировщик 1 кат., Russian Federation

 
В релейной защите, как-то тендеры проводятся до разработки ПСД ил с разработкой типо ТЭО, а потом на уже выигравшим тендер производителе делают релейку. Релейки на форуме - это процесс описывали, уже не помню где читал. Со светильниками, если прописать мощность, световой поток, светоотдачу, тогда уже можно под конкретного производителя выйти. Я у себя в проектах, только мощность прописываю, цветовую температуру и другое. С одной стороны расширяешь выбор производителя, а с другой освещенность не совсем в итоге может соответствовать рассчитанной освещенности в помещении.
Oleg2345 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Инженер-проектировщик 1 кат., Russian Federation

 
На мой взгляд больше всего лоббирование в разделе ОВ и ВК. Знаю один случай из производственных будней проектной организации, когда один исполнитель по разделу ВК получив коммерческое предложение для осмечивания проекта, не прочитал его внимательно и отдал сметчикам и отправил в адрес службы заказчика, а там внизу (может мелким шрифтом) было написано, цена без учета вашего процента.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Сентября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Oleg2345:
Со светильниками, если прописать мощность, световой поток, светоотдачу, тогда уже можно под конкретного производителя выйти. Я у себя в проектах, только мощность прописываю, цветовую температуру и другое. С одной стороны расширяешь выбор производителя, а с другой освещенность не совсем в итоге может соответствовать рассчитанной освещенности в помещении.
Указываем и мощность, и световой поток... марку. Иначе снабженцы не будут знать, что им покупать.
По итогу делаем техническое заключение на соответствие из представленных коммерческих предложений.

Цитата Oleg2345:
На мой взгляд больше всего лоббирование в разделе ОВ и ВК. Знаю один случай из производственных будней проектной организации, когда один исполнитель по разделу ВК получив коммерческое предложение для осмечивания проекта, не прочитал его внимательно и отдал сметчикам и отправил в адрес службы заказчика, а там внизу (может мелким шрифтом) было написано, цена без учета вашего процента.
Слышал эту историю
На просторах бывшего СССР, что нет хороших насосов кроме Grundfos и Wilo?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Сентября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Просто случайно наткнулся
http://www.icetrade.by/tenders/all/view/614000
Сразу написан  производитель. 1,1млн долларов. Всё нормально)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Сентября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Уверен, что есть более верняковые отрасли и не столь специфические, интеллектуальные, что-ли, где можно наловить рыбок пожирнее, чем в проектировании. Это любые барыжничества , посредничества , коих почти на все миллиарды, на которые мы живем по импорту. Ну а проектирование и стройка бюджетных объектов - это сухой остаток после всего чего можно от этого праздника жизни после многократной прокрутки.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Сентября 2018
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Админ:
действительно этот счетчик самый лучший
Дело в том, что сам Шкаф АСКУЭ выполнен на базе конкретного ПО (Миртек или Гранэлектро или еще какой-нибудь, не важно) и он будет работать только со счетчиками своего производителя, потому что опять же ПО. Поэтому когда требуют конкретный счетчик поставить, то требуют под уже установленный шкаф АСКУЭ. Это здравый смысл, с другим счетчиком АСКУЭ работать не будет. Да, счетчик будет считать, но показания передавать наверх он не будет, протоколы передачи данных не стыкуются.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Сентября 2018
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата sinful:
В Энергосистеме без проблем стоят ABB и Schneider Electric... Получается проектным организациям Энергосистемы можно? Или опять же все на откатах?
Нет. У нас все по тендеру. В позапрошлом году выиграли китайские реклоузеры.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  25 Сентября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Спасибо за информацию.
 Cleric   25 Сентября 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 , 

 
 Мы в спецификациях указываем, что оборудование принято как аналог и заказчик при проведении торгов сам определяет конкретного поставщика оборудования на основании характеристик, указанных в спецификациях.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Сентября 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 ,  ГИП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Cleric, вопрос ведь в том, что в проекте ты можешь заложить такие характеристики оборудования, которое приведет заказчика к конкретному производителю и поставщику. И пусть он хоть 10 раз проводит тендер. Банальный пример - начинал работать по распределению в сфере проектирования в сельском хозяйстве. Как раз начинал действовать президентский указ по строительству МТФ. Наш институт был в составе областного сельстроя. Как только закрутился указ - сын директора сельстроя открывает фирму по поставке роллетных ворот. Которые, естественно, применялись во всех проектах и, естественно, закупались в недавно открывшейся фирме. Через пару лет институт вышел из состава сельстроя и мы вдруг озаботились проблемой стоимости строительства. Роллеты заменили на распашные ворота, успешный бизнес закрылся. И экспертизы проходили, и тендеры проводили, и госконтроль мониторил...
 Cleric   26 Сентября 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 257 , 

 
Nomak, понятно, что везде не угадаешь, но в моей практике не было ни одного случая подгонки спецификаций под поставщика. Были только случаи, когда поставщик был определен заранее, с предоставлением справки с печатью и подписью самого заказчика.

 С другой стороны - а как в смете определить цены, не имея данных о поставщике? Непонятно. Но даже если мы указываем поставщика, то все равно пишем - оборудование принято как аналог, заказчик имеет право замены на аналогичное оборудование иных поставщиков в ходе процедуры тендера.

 Кстати говоря, в задании на проектирование тоже вставляем эту фразу.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Сентября 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
И вот с одной стороны, чтобы эффективно спроектировать объект нужно точно указывать производителя и нюансы его оборудования. С другой стороны при закладке конкретного оборудования появляются всяческие финансовые заинтересованности разных сторон(или подозрения). С третьей стороны это противозаконно!
А почему проблема составить ТЗ на закупку, а заказчику провести тендер до разработки стадии С и в проект уже закладывать оборудование, которое выбрано согласно тендера?  
 Cleric   26 Сентября 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 , 

 
imp, очень долго будет тянуться процесс проектирования.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Сентября 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Тогда эта проблема будет всегда у тех кто делает проект без выбранного оборудования.

Цитата Cleric:
imp, очень долго будет тянуться процесс проектирования.
Вы делаете один проект и только потом начинаете другой?
 Cleric   26 Сентября 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 , 

 
 imp, конечно, нет. Но время затягивается иногда прилично (были прецеденты).
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Сентября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А вот похожий вопрос задают на сайте экспертизы:
Здравствуйте. Прошу дать разъяснения по вопросу включения/не включения в проектную документацию конкретных производителей. При проектировании объектов с использованием перегородок и подвесных потолков с пределом огнестойкости следует указывать только функционально-технические требования и/или протоколы испытаний (при указании протоколов происходит автоматическое указание конкретного производителя и поставщика)? В МЧС требуют протоколы, для смет нужны материалы.

Жук Андрей Тимофеевич
17 Май 2018 г.

ОТВЕТ
В соответствии с пунктом 3 статьи 10 Закона Республики Беларусь от 18.07.2011 № 300-З «Об обращениях граждан и юридических лиц» направляем указанное обращение по компетенции в Минстройархитектуры для рассмотрения и ответа заявителю.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Сентября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Точно.  knauf проделал раз в жизни испытания и теперь кроме него никто не может пройти экспертизу. И вся лавочка с огневыми испытаниями, секретами на протоколы (без общего доступа) именно и ведет к указанию конкретного производителя. Да еще ситуация на этапе проектирования такова, что не к тебе приходят, а ты закладываешь, а часто сам бегаешь и ищешь эти протоколы (и не всегда находишь).
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 187, всего 34423(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация