cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Застройщики РФ жалуются на кадровый голод, а выпускники не могут найти работу!  (Прочитано 441 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  11 Сентября 2018
Репутация: 169  [+] , сообщений: 4 558 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
О нехватке квалифицированных кадров в строительной сфере России говорят давно, но сейчас проблема становится острой. И первой строкой в перечне дефицитных  позиций идут квалифицированные рабочие.

Как сообщил интернет-ресурс www.pravda.ru со ссылкой на высказывание заместителя мэра Москвы Марата ХУСНУЛИНА, только в столице РФ по состоянию на текущий год не хватает около 50 тысяч рабочих-строителей. При этом от 30 до 80 % строителей столичной недвижимости — жители регионов России и лишь 20 % — сами москвичи.

— Нехватка квалифицированных рабочих — катастрофическая, она вкупе с невыполнением договорных обязательств со стороны ресурсников, отсутствие инновационных технологий в строительстве и качественных подрядчиков, — грустная реальность сегодняшнего дня в сфере строительства, — категорична генеральный директор «Дон-Строй Инвест» Алена ДЕРЯБИНА. — Если устаревшую систему образования строительной отрасли не модернизировать, то через десять лет квалифицированных кадров не останется.

Конечно, отмечают российские эксперты, существуют династии строителей, которые поколениями занимаются созидательным трудом, но их единицы. В итоге те компании, которые испытали на себе кадровые трудности, выработали свой алгоритм решения проблемы.

Так, дефицит рабочих покрывают за счет обучения новых сотрудников, внедрения программ адаптации и повышения квалификации. Конечно, сейчас на стройке нужны современные, «продвинутые» специалисты, которые на «ты» с теми же BIM-технологиями, к примеру. Но надо понимать: полностью механизировать процесс в строительстве не получится. Около трети затрат на СМР в России по-прежнему приходится на долю «живого» труда.

Но вот же удивительная история, недоумевают эксперты: застройщики жалуются на кадровый голод, а выпускники вузов, ссузов порой годами не могут найти работу? Как бы то ни было, но при увеличении объемов ввода жилья, других объектов компании не смогут обойтись без привлечения новых кадров. Поэтому, скорее всего, решать проблему кадрового дефицита придется. А пока идет поиск и решений, и новых работников — на стройках по-прежнему ценят опытных универсалов, способных освоить новую специальность, с высокой степенью мобильности.

Источник: www.stroimedia.by
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Сентября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Сама статья ни о чем - что такое от 30 до 80%? Вилка такая, что ценность цифр нулевая.
Знаю эту проблему с нескольких сторон - и как работодатель, и как преподаватель ВУЗа, и просто как человек много общающийся с другими специалистами отрасли.
Корни проблемы идут и от работодателей, и от выпускников ВУЗов, и от государства тоже в немалой степени.
Работодатели. Если брать строительные компании:
1. Сами же не хотят брать студентов на практику. Где они хотят взять опытных выпускников, если не готовы брать их на практику студентами. С практикой беда - она или формальна (человеку подписывают нужные бумаги) или максимум офисная работа в ПТО - на стройку стараются не выпускать, тем более девушек.
2. Не хотят (или не могут) платить достойную заработную плату - считается что (бывший) студент должен работать за еду, так как у него нет опыта. В результате многие выпускники не идут работать по специальности сразу после ВУЗа.
3. Не принимают никакого участия в образовательном процессе. В итоге ВУЗы выпускают никому ненужных специалистов. Могли бы, например, выдавать гранты студентам на дипломные проекты.
Молодые специалисты:
1. Считают, что после ВУЗа они уже мегаспециалисты и все должны любить их только за наличие корочки.
2. Имеют, чаще всего, только поверхностные знания, но не хотят их развивать. Строительная наука им неинтересна - это лишь работа, нелюбимая, нудная работа, которая должна приносить только деньги. Причем желательно сразу немалые.
3. Отдают предпочтение "новым технологиям", толком не зная и старых. Все хотят работать в BIM, при этом не знают толком ни Ревита, ни Автокада. В итоге нужный работодателю продукт в Ревите (условно) выдать не могут, а в Автокаде не хотят - это же не модно. Считать в программах - модно, руками - не модно. При этом не умеют ни того, ни другого.
ВУЗы:
1. Клепают никому не нужных специалистов по программам 40-летней давности.
2. Постоянно смещают программу от технических предметов в сторону гуманитарных.
3. Нацелены на массовое обучение "платников" с раздачей корочек за деньги, нежели на выпуск востребованных специалистов, пусть и в малом количестве.
Государство:
1. Практически угробило высшее образование в строительстве. Зарплата в ВУЗах такая, что нормальный человек туда не пойдет - старые советские кадры есть, они борозды не портят, но и новой не прокладывают. Все молодые преподы работают где-то еще, для них эта работа неосновная, с соответствующим отношением.
2. Подталкивает ВУЗы к зарабатыванию денег любыми способами, сам образовательный процесс при этом никого не интересует.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  12 Сентября 2018
Репутация: 169  [+] , сообщений: 4 558 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Евгений статья слабая согласен, но она сработала(ваш первый коммент) и люди в теме сейчас раскажут все как есть. Т.е. по сути это призыв к обсуждению данной проблемы. Так что спасибо за ваше развернутое мнение!
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Сентября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
вопрос кадров - это вопрос в т.ч. адекватной оплаты за работу. Значительная часть работы подрядчиков и застройщиков идет по тендерам по федеральным и местным бюджетам. Выполняемая работа этих затрат (оплата труда) не оправдывает, поэтому люди просто уходят из отрасли.
Еще при Петре работа на государя считалась престижной и высокооплачиваемой, за неё даже соревновались, сейчас - это милосердие для нищих.
сегодня цепочка подрядчиков и застройщиков такая, что простому исполнителю просто ничего не достается и его часто обманывают. И чем больше обманывают, тем лучше и выше статус.
неквалифицированные гасторбайтеры эту проблему ещё более усугубляют. качество работы таких работничков не самое лучшее.
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Сентября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
вопрос не в кадрах, а в адекватной оплате за работу
Конкретно эта тема посвящена проблеме кадров. Проблема эта существует. И ее можно рассматривать в отрыве от контекста оплаты. Одним нужны специалисты, но они не хотят и пальцем пошевелить для системы образования. Другим нужна работа, но такая чтобы и нескучно, и делать ничего не надо было, и денег платили как рок-звездам. Об этом и речь в данной теме.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Сентября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Об этом и речь в данной теме.
вы нисколько не противоречите моим мыслям, зачем такой популизм.
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Сентября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
вы нисколько не противоречите моим мыслям, зачем такой популизм.
Затем, что в каждой теме вы сводите к тому, что сейчас мало платят. Но я ни разу не видел, чтобы вы сказали сколько платите вы сотрудникам или хотя бы зачем вы продолжаете есть кактус делать госзаказы, несмотря на то что там так мало платят. Делайте нормальные коммерческие заказы, платите людям достойную зарплату, иначе "зачем этот популизм"?
Здесь вопрос о том, что хороших специалистов найти трудно. И это часто не вопрос оплаты. Если не рассматривать экзотические варианты "платите +100% к рынку". Все работают на одном рынке, с примерно одними заказчиками и с примерно одними зарплатами. Поэтому этот фактор тут не надо рассматривать.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Сентября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
а вы дорогой, тоже успешно из темы в тему провозглашаете как у вас всё хорошо и вы всех облагодетельствуете и как (видимо с вашей точки зрения) все должны быть обязаны вам за это. Хотя есть у вас наверняка и получающие ниже рыночного, и провальные объекты, и вы тоже должны заботиться о соответствующей зарплате подчиненных, и объекты должны быть подстать зарплатам, чтобы народ попросту не разбежался. И не знаете, что про вас говорят подчиненные или не знаете свою кличку в коллективе.
Не травите популистских баек. Мы живем не при коммунизме.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Сентября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Здесь вопрос о том, что хороших специалистов найти трудно.
хорошим специалист может стать, если ему интересна зарплата и адекватная работа, он будет дневать и ночевать, чтобы освоить эту достойную работу во всех тонкостях и будет выполнять её ответственно и своевременно. Молодежь хочет жить достойно и берет кредиты или ипотеку и им как воздух нужна достойная зарплата.
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Сентября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Вы по теме можете что-то сказать? Как конкретно вы, как работодатель (или близкий к руководству человек) ощущает эту проблему.
Ночуют на работе за идею, а не за зарплату. Но таких гениев найти очень трудно.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Сентября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Ночуют на работе за идею, а не за зарплату.
очень многие хорошие люди - и за идею, и за зарплату одновременно. Они так воспитаны.
у нас некоторые организации помогают с ипотекой в рассрочку первого взноса или оплаты части ипотеки с соответствующей отработкой по времени в организации.
а за хорошую оплату (60-80 000) ещё заставляют работать в выходные.
Андрей 9 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Сентября 2018
Репутация: 119  [+] , сообщений: 1 853 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
знаю я эти личности, их в вашенской программе время, на бронированных джипах и лимузинах с километровыми кортежами, ежедневно прокручивают ....
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Сентября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
у нас некоторые организации помогают с ипотекой в рассрочку первого взноса или оплаты части ипотеки с соответствующей отработкой по времени в организации.
Думаю этот подход устарел - от этого никому не лучше. Предприятию это плохо тем, что работник может расслабиться и не особо напрягаться работать - увольнять его нет смысла. Человеку плохо тем, что уволиться он не может даже если ему будут не особо напрягаться платить. Поэтому чаще всего это заканчивается тем, что человек гасит долг и увольняется. Гораздо эффективнее платить человеку зарплату и он сам будет решать что и где ему покупать. Сейчас все банки дают ипотеку, но при этом человек остается свободным в выборе работодателя. Когда мне работодатель предлагал оплатить аспирантуру под обязательство отработать, я не согласился - в итоге понятно что это было бы за мой счет.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Сентября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Руководители в поисках идейных работников и  всячески хотят подчеркнуть, что деньги не дадим)))
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  14 Сентября 2018
Репутация: 169  [+] , сообщений: 4 558 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Точно!
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Сентября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Вопрос не в том, дадут ли денег. Вопрос в том, станут ли работники идейными если дать им денег. Не станут - ответ очевиден. Идейные люди до того как устраиваются на работу. Даже до того как идут в институт. Как я всегда говорил - хороший конструктор в детстве обязательно разобрал будильник. Это идет от души, из детства - из книжек "Как устроены вещи", "Почему дома не падают" и т.п. И вот с учетом этого человеку уже можно платить деньги. Работа будет приносить ему и удовольствие и доход.
Проблема в том, что сейчас в институт идут все кто попало. Потом им надо где-то работать.
Вопрос "деньги как мотивация к труду" не такой простой как кажется на первый взгляд  и немало начинающих руководителей от проектирования сломало шею своему бизнесу на этом вопросе.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Сентября 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 2 412 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
хороший конструктор в детстве обязательно разобрал будильник.
я в школе разобрал телевизор и стал инженером
krot495 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 24 ,  Russian Federation

 
 
Прочитал и статью и комментарии...
Посыл статьи-то несколько иной. (ну я так вижу)
Не хватка выпусникков КОЛЛЕДЖЕЙ и ТЕХНИКУМОВ...
Инженеров хватает (сам видел множество неграмотных (один такой вместо 87 постановления долго доказывал, что есть 89 ПП РФ ), но на денежных должностях и эти должности ВСЕ кумовские), а вот работяг на стройке нет.
Вот в этом печаль, а тут виденье одно - деньги, будет работодатель платить мало, работяга уйдет в свободное плаванье, у хорошего спеца, времени нет,его передают из рук в руки.
Общие итоговое.
В ВУЗАх реально преподают не то, что нужно на стройке, но ооочень слабой материально-технической базе.
Если инженера можно как то стимулировать карьерным ростом,
то механика (монтажник, строитель, электрик, крановщик и т.п.) только деньгами.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Сентября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Вопрос не в том, дадут ли денег. Вопрос в том, станут ли работники идейными если дать им денег. Не станут - ответ очевиден. Идейные люди до того как устраиваются на работу. Даже до того как идут в институт. Как я всегда говорил - хороший конструктор в детстве обязательно разобрал будильник. Это идет от души, из детства - из книжек "Как устроены вещи", "Почему дома не падают" и т.п. И вот с учетом этого человеку уже можно платить деньги. Работа будет приносить ему и удовольствие и доход.
Проблема в том, что сейчас в институт идут все кто попало. Потом им надо где-то работать.
Вопрос "деньги как мотивация к труду" не такой простой как кажется на первый взгляд  и немало начинающих руководителей от проектирования сломало шею своему бизнесу на этом вопросе.
Это как? Один раз заплатить, а потом за еду пусть работает?
krot495 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 24 ,  Russian Federation

 
 
Не знаю даже как ответить то...
Вообще-то зарплату постоянно платят...
Все просто оплата должна быть такой, что бы не было желания менять место и специализацию...
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Сентября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата Сергей22:
Это как? Один раз заплатить, а потом за еду пусть работает?
Плата должна соответствовать получаемому продукту. Если продукт производится постоянно, то и оплата должна быть постоянной.
"Дать денег" в данном случае следует понимать не разово, а в смысле "обеспечить человека денежным ресурсом в соответствии с его трудом и потребностями". Я думал это и так понятно.
Я говорил о другом. Нельзя человека приучить (заставить, научить и т.д.) любить свою работу даже если платить ему деньги, даже если большие деньги платить, все равно - любить работу (в моем случае - строительные конструкции) он не будет. Сколько не плати. Ходить на работу будет, делать ее будет. Даже, наверное, хорошо делать будет. Но любить не будет. Кому-то этого достаточно. Мне нет.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Сентября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
По 1-й части: вот именно, руководству надо делиться с рабочим персоналом и стимулировать (премиями, а не штрафами) финансово увеличение производительности. Тогда и профы вернуться в отрасль. А если руководство как часто это бывает "зажралось", то начинается поиск идейных работников (кто бы нам сделал это за копейки) и т.д и т.п.
По 2-й части: обычно платят за результат, а не как ты любишь процесс. Если жить одним процессом, то мне жалко будет таких людей, так как остальные процессы и результаты будут не изучены и утеряны.
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Сентября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата Сергей22:
то начинается поиск идейных работников (кто бы нам сделал это за копейки)
Жаль что вы не понимаете смысл слова "идейный". Пример - жена которая любит (т.е. "идейная") это не тоже самое, что "женщина с пониженной социальной ответственностью", только которая делает все за копейки. Надеюсь вы поймете и смысл слова и смысл примера.
Цитата Сергей22:
обычно платят за результат, а не как ты любишь процесс
Результат совсем другой будет (опять же см. пример приведенный выше). В этом вся разница.
Все уже описано за нас
Цитировать
Истинная проблема работы посредственных программистов вместо парочки профессионалов в том, что сколько бы они ни работали над задачей, они никогда не создадут такого продукта, какой могут создать профессионалы.
Пять Сальери не напишут «Реквием» Моцарта. Никак. Даже если они будут работать над ним сто лет.
...
Посредственность никогда не достигает тех высот, на которых спокойно парит профессионал. Количество оперных див, способных взять высокую ноту f6 в моцартовской «Королеве Ночи», так исчезающе мало... Но «Королеву Ночи» просто невозможно исполнить, не пропевая эту знаменитую f6.
Конкретный пример. Сейчас к нам обратился постоянных заказчик, но с проектом не в РФ, а Дубаи. Работа небольшая, но надо сделать расчет по еврокоду. "Обычный" сотрудник сдувается и говорит - я этого не умею, не учился, мне за это не платят. И действительно, у него много времени уйдет на то чтобы разобраться в Еврокодах и ему это не надо. Другое дело "идейный", он горит строительными конструкциями и для него это шанс узнать что-то новое. Реально поговорить с людьми которые строят зарубежом. И человек потратит несколько вечеров, разберется, но задачу сделает и сделает хорошо. В этом отличие "идейного" профессионала от "обычного". От "обычного" Вы никогда не получите такого результата - ни за день, ни за год. Просто не получите и все.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Сентября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
...
Конкретный пример. Сейчас к нам обратился постоянных заказчик, но с проектом не в РФ, а Дубаи. Работа небольшая, но надо сделать расчет по еврокоду. "Обычный" сотрудник сдувается и говорит - я этого не умею, не учился, мне за это не платят. И действительно, у него много времени уйдет на то чтобы разобраться в Еврокодах и ему это не надо. Другое дело "идейный", он горит строительными конструкциями и для него это шанс узнать что-то новое. Реально поговорить с людьми которые строят зарубежом. И человек потратит несколько вечеров, разберется, но задачу сделает и сделает хорошо. В этом отличие "идейного" профессионала от "обычного". От "обычного" Вы никогда не получите такого результата - ни за день, ни за год. Просто не получите и все.
Тут разница в терминах))), то что вы называете "идейным" у меня называется "профессионал", "обычный" у меня делится на "невыгодно" (затраты не окупаются даже в долгосрочной перспективе) и "зажрался" (сидит на окладе и не хочет выполнить больше или что-то другое).
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Сентября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата Сергей22:
Тут разница в терминах))), то что вы называете "идейным" у меня называется "профессионал"
Ну и отлично, что разобрались. Хотя по мне "профессионал" может быть и не "идейным".
Есть и еще одна сторона у этого вопроса которую можно обсудить. Многие (я бы сказал - все) кто сейчас заявляет "работодатель должен платить нормально, а не держать работников на воде и хлебе" сами не являются работодателями и никогда не были. Но вот что странно - как только они становятся работодателями они сразу забывают и про "работу за еду", и про хорошие условия труда, и про все остальное - они делают все именно так, как они видели будучи наемными работниками, так как они ненавидели в прошлом. Почему?
Одна моя хорошая учительница говорила: "Я не понимаю, почему у алкоголиков дети вырастают алкоголиками. Почему ребенок, видевший все ужасы пьющих родителей, сам пьет когда появляется такая возможность и пьет потом всю жизнь".
Вопрос к тем, кто сейчас наемный сотрудник ратующий против "работы за еду". Будь вы руководителем фирмы - сколько бы вы платили работникам? И, главное, за счет чего - при тех же самых ценах на проектирование в стране. Варианты: "а вот мой директор живет на канарах, а мог бы платить мне", "я не знаю, так я и не лезу в руководители", "так надо чтобы в стране было по другому" не рассматриваются - они и так понятны.
Или может выскажутся руководители, у которых сотрудники "работают не за еду"? С конкретными фактами и цифрами, естественно.
100k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
 
Пример из жизни. Пришел ко мне молодой парень после вуза. Проработал года 2 на КМ. Пошел на курсы java. Уволился, получает в несколько раз больше. Учится заочно на IT.
Зачем все  это толковому молодому человеку?
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Сентября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
С IT отраслью конкурировать сложно будет.
100k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
 
Зачем конкурировать,  нет смысла идти в проектирование. Это сложная ответственная низкооплачиваемая работа.
slava36 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 24 ,  Belarus

 
 
Пример из жизни. Пришел ко мне молодой парень после вуза. Проработал года 2 на КМ. Пошел на курсы java. Уволился, получает в несколько раз больше. Учится заочно на IT.
Зачем все  это толковому молодому человеку?

у меня друг ГИП, гл. спец с 10 летним опытом ушел на IT. пошел учиться и т.д. 4 года там.
Всё просто и понятно деньги платят исправно! и почти никакой "Головной" боли от 50 инстанций и контролирующих организаций.
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Сентября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Ну что все в IT. А то что-то не по себе становится( я тут с "головной болью", а  они нет?!
 Стр.: [1] 2   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3123 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
С Днем проектировщика!
16 ноября - Всероссийский день проектировщика! Поздравляем российских коллег с их профессиональным праздником!
Одна велопарковка на 10 квартир с ноября 2018 года.
При проектировании территории новой многоквартирной жилой застройки необходимо предусматривать места для хранения велосипедов, принадлежащих гражданам,  из расчета не менее одного места на велопарковке на 10 квартир. Количество мест на велопарковках допускается увеличивать в каждом конкретном случае в соответствии с заданием на проектирование.
Выкладываем письма разъяснения облегчающие жизнь проектировщикам.
Со временем у каждого из нас появляются письма от вышестоящих организаций по различным спорным вопросам, которые в дальнейшем используем  при согласованиях и/или в экспертизе. Предлагаю выкладывать сюда эти письма, тем самым облегчая жизнь коллегам (друг-другу).
Выбор рабочей станции для архитектора или проектировщика.
Как дизайнеру, архитектору и проектировщику повысить производительность? Потребуется подходящая рабочая станция, которая сократит сложность проектирования и снизит временные затраты.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
nanoCAD Plus 10.1 – больше чем просто техническое обновление.
МАиС и Минобразование обсудили проблемы подготовки кадров для стройотрасли.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Новые правила: подготовкой разрешительных документов на строительство займутся КУПы
Отечественная САПР-платформа nanoCAD Plus 10. Для тех, кто проектирует!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 289, всего 166843(+89) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by