Общие вопросы / бюро ГИПов / Землетрясение в Турции и вопросы строительства.  (Прочитано 1292 раз)

Уже арестован архитектор проектировавший многоэтажку, которая сложилась от землетрясения(подозревают, что не были применены сейсмоустойчивые решения).  А с учетом масштабов трагедии в Турции начали задаваться вопросом об ответственности застройщиков.

 В новостях, идущих по данной теме, есть интересное для нас.

 А именно - как выяснилось, турки строили в сейсмоопасных районах здания, на бумаге безопасные, а на деле - мягко говоря, не совсем. И последствия уже есть.

 Например,

 "Мехмет Яшар Джошкун, архитектор Rönesans Residence, которая обрушилась в Хатае, был арестован в аэропорту Стамбула при попытке бегства за границу".

 Или так

 "В турецком обществе, кстати, уже буквально со второго дня начали задаваться вопросом об ответственности застройщиков.

На этом видео – популярные кадры крушения новой многоэтажки. Найти объявления о продаже квартир в доме не составило труда. Выяснилось, что дом позиционировался как соответствующий стандартам сейсмоопасных регионов, и цены на жильё в нём были довольно высокими для региона. Квартира с четырьмя спальнями по нынешнему курсу стоила более 11 млн рублей."

 Вот так оказывается на деле.

Насколько местные нормы и технологии в Турции  способны обеспечить заданную надежность в сейсмически опасном районе? Если тут всё, норм, то куда смотрела "экспертиза"? В Японии например и при 9 баллах стоят здания. Система амортизаторов на фундаментах, и секционирование надземной части с помощью них же. Подозреваю, что даже нормативная база и технические решения не соответствуют сейсмичности региона и требованиям времени.
Арестовали арха. Хорошо. Один архитектор виноват?  А конструкторы не при чём?)
Каков выход.
Копирование и/или адаптация ТНПА, технических решений, внедрение более технологичных подходов и мирового опыта проектирования и строительства, организация системы раннего (насколько это возможно) оповещения по стране, управления общественным транспортом, обучение населения - это комплекс мер, начиная от норм и проектирования и заканчивая строительством, эксплуатацией, гражданской обороной и т.д.
Лишний раз подтвердилось, что техника безопасности зачастую пишется кровью.

Землетрясение в Турции: почему современные дома рухнули, как карточные домики?
Интересная аналитика от BBC NEWS.

Почему при землетрясении в Турции разрушались дома / Интервью российских экспертов «РГ»

 Pashette, насколько я понял, "у них" архитектор - кто-то типа ГИПа.

 И, кстати говоря

 "Меня не мучает совесть - мэр единственного города в провинции Хатай, где не рухнуло ни одно здание.

Мэр Эрзина, член оппозиционной Народно-республиканской партии Турции Оккеш Эльмасоглу, объяснил данный феномен лишь работой в рамках закона. Он подчеркнул, что в Эрзине категорически запрещено строительство самостроек. По словам градоначальника, он не разрешал их строить даже своим родственникам, а строительные нормы в воздвигаемых зданиях детально проверяются.
Я не разрешал нелегально строить даже одно здание. На меня злились, критиковали и грозились, спрашивая: “Думаешь, в этой стране только ты честный?”.Но зато теперь меня не мучает совесть, - сказал Оккеш Эльмасоглу"

 https://arbat-media.turbopages.org/arbat.media/s/evraziya/menya-ne-mucaet-sovest-mer-edinstvennogo-goroda-v-provincii-xatai-gde-ne-ruxnulo-ni-odno-zdanie-8770

Пошла предвыборная борьба. В мае там выборы.
Мэр Эрзина, член оппозиционной Народно-республиканской партии Турции Оккеш Эльмасоглу...

Вот в наших нынешних нормах написано, что здание должно выдержать попадание ракеты.  Не хотелось бы проверять. Но многие ли проекты выполненны с учётом этого требования. И если учесть, что минимум 2/3 домов построено по типовым сериям, которые не пересматривались со времён СНиПа (иначе взлетит стоимость), и те с перепланировками мыслимыми и немыслимыми, архитекторам может и у нас достаться. Землетрясения далеко, а ракеты нет.

это где про ракету написано?

 Админ, я не знаю про оппозиционность, но то, что падали сейсмоустойчивые здания, вызывает серьёзные вопросы.

Представляю, что турки в России понастроили и с каким качеством. А понастроили ой как много.
При землетрясении в Армении в 1988 году погибло 25000 человек. В Турции и Сирии уже столько же.

СП 5.03.01-2020 п.10.2
При проектировании новых и реконструкции зданий в общем случае учитывают следующие
особые воздействия:
...  — нагрузки, вызванные ударом (например, ударные воздействия от транспортных средств на
элементы конструкции, ракеты, попадание осколков и т. д.) ...

А это для всех категорий зданий? И для ИЖС?

 На деле это указание просто ни о чём. Не сказано, какая именно ракета, какой осколок и так далее.

Общая методика расчёта удара есть в ТКП EN 1991-1-7. Надо только массу и скорость уточнить в минобороны, деформативностью ракеты думаю можно пренебречь. И считай, коли есть желание
Интересно, что этот пункт относится к идентифицируемым опасностям. Т.е. надо определить, возможна ли она в данном сооружении. Как взрыв бытового газа, или удар от транспортного средства. Но методик нет. Газовый балон можно принести, автомобиль может снести все заборы и деревья и всё-таки доехать до твоего дома. Поэтому если что - проектировщик должен был предусмотреть.
Есть ещё неидентифицируемые особые воздействия, которые мы не можем предположить, вид воздействия которых напрямую не описаны нормами. Для таких случаев расчёт на прогрессирующее обрушение (для 5 и более этажей). Но он предполагает разрушение одной стены/колонны (ракеты не столь аккуратны).
Так что получаем? Прямое указание рассматривать вероятность попадания ракеты есть (пусть и в документе с статусом добровольного для применения). Надо найти виновного "архитектора"? На форс-мажор не спишешь (никакой войны же нет, просто ракеты летают).
ЗЫ: 2 года назад, когда вводили документ, тоже решил что "ни о чём, какие ракеты".

 yury13, проблема в том, что у ракеты, кроме массы и скорости, есть ещё заряд взрывчатки и несгоревшее топливо, на фоне которых кинетика часто оказывается просто ни о чём.

 Так что здесь физически не посчитать воздействие.

Да всё понятно. Поэтому если пишешь такое в нормах, то пиши конкретные значения и требования к расчёту (как с другими идентифицируемыми).
Я всё же про ответственность. Это как с прогрессирующим обрушением - если никто толком считать не умеет, это не значит что считать не обязан. В итоге все думают что всё учтено и подсчитано (как с сейсмикой в Турции), а случись что по факту...

 В Турции, между тем, начали следствия в отношении строителей. В провинции Малатья задержали 31 человека, всего, как заявил вице-премьер Фуат Октай, задержали более 130 лиц, причастных к строительству.

 Интересно, что выплывет в ходе следствия?

а взрыв природного газа внутри помещения? значение давления более 50 кН/м2 уже не учитывают - нет смысла, так может от ракеты и есть больше.

Нормы не пытаются исключить возможность наступления аварийной ситуации. Они балансируют между вероятностью и материалоемкостью. Индекс надёжности заказчик может повысить в задании, но зачем ему это, если это не уникальное здание. Есть методика определения оправданности дополнительных затрат на надёжность в сравнении с возможными потерями. Там используется такой параметр как стоимость человеческой жизни (стоимость предотвращения смертельного случая). У нас такой параметр нигде не закреплен, поэтому пользоваться методиками нет возможности. А пользоваться ими нормы предписывают для зданий класса 3 по последствиям обрушения (а это выше 15 этажей, например) в составе "систематического анализа рисков, с учётом прогнозируемых и непрогнозируемых угроз". Кто-нибудь делал такой анализ или слышал про него?

 Как пишут, повязали уже порядка 150-ти человек по обвинениям в махинациях и нарушениях при строительстве домов.

 Отмечается, что строительство домов с нарушениями носило массовый характер и покрывалось местными органами власти столь же массово.

 К сожалению, жизни людей опять никого не интересуют - оппозиция будет топить Эрдогана на этой теме, а Эрдоган будет кричать, что бояре плохие, а царь хороший.

 

СН 2.01.01-2022, п.4.1.1, (последний абзац): ……. были устойчивыми к непропорционально большим повреждениям при наступлении
особых воздействий, например взрыва, удара или последствий совершенных человеком ошибок.

Бессистемная коррупция лучше системной, меньше вреда.

 Иудушка, что такое "Теорема Эскобара" знаете?

Не-а.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Аксиома_Эскобара

 Дословная цитата - по ссылке, ибо Админ меня сурово накажет за нецензурщину

:-)
Ну без коррупции нигде и никак. Лучше всё же бессистемная.

 Подоспели альтернативные сведения:

 1. В возглавляемом им городе есть разрушения. Незначительные - но есть.

 2. Главное - он является мэром города только с 2019 года. А здания строились и до него. До него городом правил представитель партии Эрдогана, а до него - представители других партий.

 Как-то так выходит. Пиар - это святое.

Ни нашел не одного фото, где на разрушениях видна арматура более менее значимого сечения. Одна в нашем понимании проволока Ф6-Ф8, ну может быть Ф10. На высокопрочную не тянет регионом. И стояли же.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .