Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Опрокидывание вентиляции!  

Столкнулись на объекте с такой проблемой. Сдали дом летом, а с наступлением морозов повалили жалобы на то что из вентканалов задул холодный воздух. В некоторых квартирах доходило до того что дул ветер из канала,причем не слабый!!!! Соответственно стены начали промерзать, причем довольно быстро и сильно. Жильцам просто пришлось затыкать каналы. А теперь что есть: 1. Дом пятиэтажный, кирпичный. 2. Вентканалы проходят во внутренних стенах. 3.Проект предусматривает утепление шахты и стеклопакеты с режимом инфильтрации и клапанами для притока наружного воздуха! 4. Вентканалы проверили и прочистили. Непонятно почему происходит опрокидывание вентиляции,если проект предусматривает поступление наружного воздуха через окна. П.С. вентиляция приходит в нормальное состояние,если в квартире открыть окна! и включить вентиляторы в каналах на пару часов. Но в -20 не каждый будет так делать да и это не есть решение проблемы. Вообщем хотелось бы понять причину. На данный момент решением вижу лишь закрыть вентканалы в квартире, прогреть каналы,чтобы убрать замок из холодного воздуха и, если получится и тяга вернется, выполнить установку вентрешеток с обратными клапанами!

у меня на одном из первых объектов в квартиру прокурора района тяга опрокинулась))

1. Вы уверены, что стекопакеты действительно оборудованы клапанами для вентиляции? Или в том, что в мороз жильцы эти клапаны не перекрывают?
2. Основная проблема в том, что проектировщики пытаются скрестить ужа и ежа: примитивную естественную вытяжку, невозможную без подсоса холодного воздуха в квартиры (что естественно не нравится жильцам) и современные системы и материалы, сокращающие сквозняки и иные теплопотери (инфильтрацию). Принудительная система вентиляции с рекуператором решает данную проблему. Так может хватит уже колхозить?

Так разве можно установить вентиляторы в проблемных квартирах, при этом не устанавливая их в квартирах где тяга не "опрокидывалась"? Нужно тогда будет на весь дом ставить механическую вентиляцию. Это влетит в копеечку вкупе с установкой рекуператоров т.к. проект не предусматривал этого "счастья" и заказчик понесет убытки. Хотелось бы найти более дешевый способ! Т.к. вариантов решения много и нужен наиболее экономичный!

А что Вам дадут вентиляторы, если нет нормального притока? Объяснять нужно заказчику, что хорошо и дёшево - не бывает .

Так вот интересует как вернуть нормальный приток!?!?! Неужеле всё из-за стеклопакетов? Непонятно только то, что стеклопакеты стоят во всех 144-х квартирах, а тяги нету только в 10ти!

значит проблема в канале

в моем случае в доме еще стояли обычные советские окна

у прокурора стояли советские окна??)))))))))))))))

Со старыми окнами понятнее и проще. Там щели и неплотности,через которые сифонит)вот и естественное побуждение воздуха))) Ещё один странный момент: т.к. дом относительно недавно сдан, жильцы ведут ремонты и в некоторых квартирах можно сказать сквозняки гуляют( открытые двери, рабочие ходят), можно сказать что приток воздуха в квартиру обеспечен хороший))) Однако всё равно тяга опрокинута! Писали письмо в МАиС для разъяснения ситуации....сказали только,что установленные окна обеспечивают приток воздуха и проблема не в них. Вообще уже идей не хватает почему и как убрать?!?!?!?

это середина 90х была))

а на каких этажах (подъездах) эт происходит?

А есть какая-то статистика по проблемным квартирам (этаж, подъезд, наличие качественной входной двери, проч.)?

вот и я про это

Вообщем из тех кто жаловался это- 7 подъезд 4 этаж(двухуровневая квартира); 11 подъезд 2 этаж; 8 подъезд 4 этаж (двухуровневая квартира); 8 подъезд 2 этаж.

Дом 5-ти этажный (12 подъездов)

Системы, увы, не видно. Может быть Вам поможет случай из практики. В жилом панельном 9-ти этажном доме примерно треть жильцов жаловалась на плохую (никакую) вентиляцию или её опрокидывание. Стали разбираться. Шахты чистые. Окна ПВХ со стеклопакетами установлены практически у 99% жильцов. Пошли по квартирам. Как оказалось, на опрокидывание жаловались зачастую хозяева ухоженных квартир с качественными окнами, добротными лоджиями, утеплёнными и хорошо заизолированными дверями. А у тех их соседей, где дешёвые ПВХ-стеклопакеты установлены халтурщиками, сэкономившими и пену и крепёж, где входные двери (даже стальные) не имели стоящей изоляции, проблем не было. Просто у них реально существовала инфильтрация: сквозь дефекты монтажа окон с улицы и сквозь входные двери из подъезда.

Спасибо. Хотелось бы услышать как Вы решили данную проблему!

Для верхних этажей опрокидывание тяги в большинстве случаев практически норма, по этому установка бытовых вентиляторов в большинстве случаев   решает проблему, но при этом за частую начинают страдать низ лежащие этажи. В периоды когда разница температур маленькая\, а в летний период может быть и отрицательная ( тем более если в помещении стоит кондиционер), как бы  вы не старались но без механики вы не обойдетесь.
несколько вариантов решения проблем:
https://postroydom.by/article/1123/kak-reshit-problemu-oprokidyvaniya в проблемных квартирах установить клапаны на ПВХ окна
в плюс к первому варианту - второй вариант на шахты устанавливать дефлектора
https://clubsounds.com.ru/estestvennaja-ventiljatsija-s-pobuzhdeniem
Удачи.

Я думаю, что нужно провести тепловизионную съемку фасадов здания, чтобы понять, дело в каналах или закупоренности окон. По крайней мере, добрую половину альтернативных вариантов сразу отметете

Проблема стара как мир. Много приходилось поездить по жалобам жильцов и прочих заказчиков из-за неработающей вентиляции. Буквально сегодня заказчики предъявляли претензии (уже как подрядчику) , что  из вентканала дует. Практически во всех проектах проектировщики пишут - "Вентиляция обеспечивается путём открывания форточек (в тёплое время года)". На что возникает резонный вопрос - "А в холодное?" ?..... Ответа они не знают (хотя они ОВешники , а Я ПГСник). А ответ прост. Система естественной вентиляции была изобретена пещерным человеком и тысячи лет служила ему верой и правдой. Основана эта система на законах физики - тёплый воздух стремится вверх , подогревая при этом вентиляционный канал. Чтобы вентиляция работала - необходим приток воздуха. Прекращается приток - прекращается вентиляция. И тогда начинается обратный процесс - столб холодного воздуха охлаждает канал и и вот тебе уже и дует из канала. Перенимая импортные технологии нужно понимать, что они хороши только тогда , когда перенимаются комплексно, а не не вырванные из них отдельные части. Много поездив по миру наши руководители (строительной области и иные) вдруг решили применить у нас пластик и стеклопакеты. Но как они это сделали можно проследить по нормативным документам которые они принимали. Многочисленные изменения к ТКП, СНБ, СТБ и пр. красноречиво говорит о том , что в строительстве они люди видимо  случайные и крайне слабо разбираются в том чем занимаются. А теперь скажите, как можно обеспечить требуемый воздухообмен на кухне, в ванной и туалете в количестве 150 м3/час не обеспечив такой же приток.Ведь не может в помещении образоваться безвоздушное пространство. На сайте МАиС есть рекомендации по проектированию вентиляции. Именно рекомендации (хочешь выполняй - хочешь нет, никто не обязывает).
А должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, тогда и дуть из вентканала не будет. Мне было смешно слушать когда два чиновника (один зампред райисполкома , а второй - главный инженер облсельстроя, возмущались зачем какие-то приточные клапана на окнах. Убрать их! И даже звонили директору проектного института  проконсультироваться . А директор обещал проконсультироваться у ГИПа и ГАПа. Полный финиш ! Применив даже приточные клапана на окнах очень сложно (а скорее невозможно) обеспечить с их помощью приток 150 м3 в однокомнатной (да и в 3-х комнатной) квартире.  Хотелось бы услышать ответ от организаций сертифицирующих окна - хоть одна организация заявляла на сертификацию окна с приточными клапанами? И соответствуют ли они требованиям по термосопротивлению и звукоизоляции? Мы давно уже не пещерные люди, и давно уже не советские (это я про деревянные окна которые обеспечивали приток даже  1500м3/час и столько же кубов улетало в вентиляцию). В эпоху энергосбережения существуют современные технологии (рекуперация, кондиционирование, применение приточных клапанов с подогревом приточного воздуха которые монтируются в стены). Этот список можно продолжать и дальше, но оказывается нам это не по карману. Если какой-то продвинутый ОВешник заложит что-либо подобное в проект, то экспертиза всё это безжалостно "вырежет" из проекта.
Поэтому пока требование обеспечить приток воздуха (и не путём открывания форточек) не будет в обязательном порядке прописано в нормативных документах - никакая естественная вентиляция никогда у нас работать не будет. У нас четыре выхода: первый - вернутся в пещеры; второй - строить без вентиляции (дешевле всего); третий - оставить всё как есть и запретить жильцам жаловаться; четвёртый - стать наконец-то спецами (проектировать и строить правильно). Кстати там где запроектирована принудительная приточно-вытяжная вентиляция - как правило она не работает (опять же по причине какой-то мнимой экономии). Однако жалобы на сырость, затхлость , плесень исправно направляются проектировщику и строителю. Может у нас мозгов не хватает?

По поводу сертификации: air-box.by; airflow.by. Там все есть - и протоколы, и сертификаты. В каждый проект практически на каждое окно закладываю по клапану инфильтрации. На те помещения, где нет оконных проемов, но вентиляция присутствует, как выход - приточный клапан (www.statvent.by). Это я про различные реконструкции и модернизации. И, кстати, для приточно-вытяжных или приточных установок, где осуществляется электрический нагрев, необходим отдельный учет эл.энергии с уже совсем другими тарифами.

У меня возникли такие мысли по этому поводу: если квартиры двухуровневые, значит с претензией на престижное жильё, соответственно скорее всего 2 санузла и кухня в разных местах. Имеем как минимум две шахты обслуживающие квартиру. Если вдруг, по каким-то архитектурным или другим соображениям, шахты выведены на разные отметки, то скорее всего та которая ниже будет работать на приток. Аналогично посмотреть по кровле - не находятся ли плохо работающие каналы в зоне аэродинамической тени. Проверяли эти варианты? На мой взгляд самое простое решение - нарастить проблемные каналы или поставить дефлектор. Ну и конечно "разгерметизировать")))) квартиры, обеспечить хоть минимальный приток через окна и дверь входную.

убил наповал!!! надо внести предложение в СоВмиН и не только по строительству а  и вообще))  а то народец то охамел, все ему ненравится)))

Правильный ход мыслей у KMIN. Скорее всего так и есть. Вот только не может быть, чтобы стеклопакеты в новом доме были без клапанов. Может жильцы их просто не поставили или председатель товарищества про них забыл, когда ключи выдавал.

Установить вентиляционные решётки с обратным клапаном, а на оголовках шахт установить вентиляционные турбины.

Компания ООО "Молдер" предлагает различные устройства и малозатратные методы для устранения проблем с опрокидыванием тяги. Смотрите наш сайт www.molder.dy  (клапаны приточные вентиляционные оконные, решётки вентиляционные с обратным клапаном, аэродинамические активаторы естественной тяги - всё собственного производства). 

хотелось бы узнать насчёт клапана КТПН да и в принципе любого! Что будет происходить при низких температурах??? -20 или -30?? На данный момент опрокидывание частично пропало т.к. стало теплее,но нужно выработать решение на следующую зиму или на случай наступления сильных холодов. Просто если взять и установить на 144 квартиры клапана (даже самые дешевые типа КТПН),что выльется в копеечку, то нет гарантии что вытяжка вернется в проектное положение с наступлением морозов. Меня вообще интересует что будет происходить с клапаном при сильных морозах?? Насколько высока вероятность обледенения( если в помещении большая влажность)??Существует ли ситуация при которой клапан тоже "опрокинеться" и будет вытягивать тёплый воздух на улицу??? И сильно ли тянет при морозах из клапана, будет ли холодно в комнате при открытом клапане??? т.к. при установки окна в режим инфильтрации ветер дул довольно таки сильный и в комнате быстро становилось холодно. при установки клапана будет настолько же сильный приток холодного воздуха???

судя по всему речь идет о домах в поселке Солнечный
 по вентиляции вопросов много
я живу в этом доме и испытываю  все эти вопросы в реальности
вышла статья про наш поселок
https://realt.onliner.by/2014/02/06/solnechnyj/

здесь на форуме  есть ветка по вентиляции - ищу методы борьбы  и методы улучшения условий дальше
https://proekt.by/otoplenie_teplosnabzhenie_ventilyaciya_kondicionirovanie-b24.0/pritochnie_ventilyacionnie_klapani_v_oknah-t32254.0.html
https://postroydom.by/article/1123/kak-reshit-problemu-oprokidyvaniya
https://clubsounds.com.ru/estestvennaja-ventiljatsija-s-pobuzhdeniem

к описанию дома в котором живу
не все  квартиры в этом доме элитно двухэтажные , есть обычные квартиры и их большинство !
ни каких клапанов в стеклопакетах окон нет !!!
при микропроветривании холодный воздух все равно дует из вент канала )) а второй канал вообще ни как не реагирует ...
тепловизорную диагностику не успели сделать ((( остается на след год когда температура будет иметь минус
установить есть дифлектор или его нет и утеплен ли канал - пока не удалось

планирую при перепланировке установить несколько Клапанов инфильтрации воздуха КИВ-125, чт опозволит обеспечить приток
а так же рассматриваю  возможность приобретения и установки  https://tion.info/o2/breather/#toggle-id-3
а так же придумать надо более верное техническое решение
помогите кто чем может ?
ест ьли возможность  устройства  приточно вытяжной системы ? кто спец ?

Ни кто не принимает в расчет человеческий фактор.
Во первых Естественная вентиляция, даже при условия выполнения всех проектных решений, т.е. приток+вытяжка, величина не постоянная. Она рассчитывается при определенных условиях, а внешние факторы такие как температура, ветровое давление и роза ветров никуда не денешь, внесут свои изменения в лучшую или худшую сторону.
Влажность внутри помещений величина тоже не постоянная, кто-то больше купается, кто-то больше жарит-парит, кто-то сушит белье в квартире. Чем больше отклонений от стандартной ситуации тем больше вероятность нестабильности работы и вентиляции и обмерзания приточных клапанов.
Где-то дополнительно надо вручную проветривать помещения.
Вот вечно ругают проектировщиков. я не сомневаюсь что в проект были заложены приточные клапана, иначе никакая экспертиза не пропустит проект. А все мы знаем как застройщики любят экономить на разных мелочах. Так же часто проблемами могут забитые строительным мусором вентиляционные каналы и много много разного писать далее не стану.
Решений проблемы много. и о них тут уже много писалось, но если же есть строгая необходимость в стабильной вентиляции инноваций на сегодняшний день много.
ну вот например в плюс к естественной вентиляция, в те дни когда у вас обратная тяга, https://js.com.ua/catalog/pritok_vitagka/prana/prana_250
Удачи.

при чем тут испытания и сертификаты на клапана когда речь шла об "испытаниях и сертификатах на окна"?
Окна с клапанами ни кто не испытывает в процедуре сертификации т.к. практически все окна "закупоренные по самое нимагу" еле-еле проходят под ужесточенные требования по теплопередача - пресловутая "единичка".
И если в окно врезать клапан, который даст дополнительный переток тепла в холодную зону - то 80% окон не пройдет испытания на "единичку",
а те что пройдут - будут раза в полтора дороже чем средний ценник по отрасли.

Правильная проблема озвучивается - дерганое и фрагментарное применение современных технологий, в комплексе с "экономией" дает противоречивые, а иногда и плачевные результаты.
Окна закупорили - а вентиляцию дедовским методом

Из личного опыта в новой квартире:
вентиляция естественная, окна закупоренные, отопление хорошее, дом теплый.

на всех вентшахтах стоят принудительные вентиляторы с блокировкой.
включаются по необходимости
+ окна периодически открываются для проветривания (2-3 раза в день).
Не очень конечно удобно - но результат есть.
Опрокидывания не знаем (к нам не доходит), свежий воздух есть принудительно, запахов и сырости нет, достаточно тепло - система отопления и теплые стены работают. 

а что лучше ?
https://tion.info/o2/breather/
или
https://windance.ru/promyshlennyy-rekuperator-prana-34

Leo_o, увы,но вы ошиблись с домом. Солнечный не наша головная боль)и просьба не флудить в теме сравнениями рекуператоров и приточных установок!для этого есть другие темы.и рекуператор вам не поможет т.к. он нагревает приточный воздух отводящим тёплым воздухом.а тепловизионная съёмка лишь покажет вам то что вы и так знали-что у вас опрокинута тяга!кив-125 работает по принципу обычного дешевого оконного клапана только стоит он 990к!и при сильных морозах он просто закроется!

АК, разве постановка окна в режим инфильтрации не должна обеспечивать необходимый приток?другое дело что жильцы не ставят или не умеют ставит!а как насчёт измерить давление у устья шахты,сравнить с расчётным и искать затем по стволу шахты место где оно теряется?и возможно ли что ничего не помогает т.к. есть не заселенные квартиры и в связи с этим каналы в стене промерзают через перегородки их разделающие в стене?

нашла статью в старом журнале
 

Так что все таки делать если происходит опрокидывание вентиляции. Дом построен и сдан. В 3-х комнатной квартире венканал на кухне функционирует нормально, а в санузле  зимой  из вентканала задувает воздух. Окна на проветривание - жильцы не согласны. Я так понимаю что проблема эта не только в нашем доме.  Поясняю - мы проектировщики, а не недовольные жильцы.

Здравствуйте! Подскажите, как быть: спец.организация обследовала вент.канал жилого дома. Сказали, что каналы 3 и 5 этажей необособленные (дом 5-ти этажный), и посоветовали в чердачном помещении установить рассечку для их разделения. Можно ли эти работы произвести самостоятельно или нужно разрешение организации-проектировщика? 

а зачем было обследование? кто заказывал?

жьльцы дома

заключение офф. есть? или просто сказали?

есть

каналы заканчивается в чердачном помещении, а не ввходят наружу, запахи из ниже расположенной квартиры попадают в выше расположенную

Согласно СНБ 4.02.01 п. 7.118 каналы должны быть не просто разделены, но и иметь предел огнестойкости EI30. Что обеспечит такой предел огнестойкости может сказать архитектор/конструктор. Так что думаю что без проекта не стоит в это влазить самостоятельно.
И лучше обращаться в жрэо, там сами пусть решают как приводить в соответствие: или косяк проекта, или косяк при строительстве - будет решён вопрос финансирования работ и материалов.

А куда направить письмо о разъяснении? в гражданпроект?

А вы в этой ситуации кто (жилец/председатель товарищества)?

председатель

Тогда сначала посмотреть в проекте есть ли разделение каналов, если по проекту разделения нет, то письмо в проектную организацию за разъяснениями. Если проблема от строителей, то к ген подрядчику претензию в письме.

по проекту нет

Если косяк в проекте - за разъяснениями в проектную организацию и второе письмо (после ответа) c вопросом о финансировании исправления косяка.

крыша, потолок, пол - как утеплены? Теплый воздух сквозь них поднимается и тянет подсос через вентиляцию.

Опрокидывание тяги, неустойчивая тяга и возникновение обратной тяги присутствует и в моём доме, т.н. "чешский проект", в котором вентиляционные шахты выходят не на крышу дома а не технический этаж. Никакого отношения никакие окна к тяге и естественной вентиляции не имеют! https://ru.wikipedia.org/wiki/Вентиляция И никакой клапан от некачественной работы вентиляции не спасёт и не поможет! Столько было комиссий и каждый раз приходилось слышать очередной идиотский перл от дипломированных специалистов! Только один раз начальник ЖКХ города предложил мне поставить дефлектор на шахту. Но т.к. он стремительно в течение месяца ушёл на повышение, то тема снова заглохла, и больше никем не поднималась! Вот нашёл информацию и про дефлекторы и про турбодефлекторы -- буду снова наседать на чиновников, чтобы принимали действенные меры. Цена вопроса --- копейки! Рекомендую всем, особенно в новостройках, где сплошь и рядом техэтажи, и вентшахты выходят именно на них, а не на крышу дома! https://www.youtube.com/watch?v=HbnhycUEbFs

//Реклама,  конечно, но каждый выводы для себя может сделать сам. Верес

"Учиться, учиться и еще раз - учиться" (с)В.И.Ленин.
1. Надежный приток.
2. Дефлектор.
3. Решетка на вентканале с клапаном
4. Ращеты
Недовольные жильцы - это обратная связь для Белстройцентра, который выдает корочки "проектировщикам".

Добрый день! Если у Вас с одной квартиры два и более вентканала (кухня санузел) проверьте чтоб на кровле они открывались на одинаковой отметке и не попадали в зону аэродиномической тени. Из за разных высот тяга может опрокинутся в одном из каналов. Также можете попробовать поставить на шахты вентиляционные турбины (дефлекторы) которые будут создавать тягу за счет ветра. Ну и естественно периодически проветривать надо иначе откуда свежему воздуху попадать в помещения ну или клапаны чтоб открыты были в вашем случаи

и где вы его ставить собрались? Как на крышу попадете?
А может для начала не будем называть "теплый чердак" техэтажом?
А потом потребуем проверить герметичность этого самого чердака, потому что если нет герметичности он не работает как надо.

не надо говорить ерунду.

УЖЕ ПОЛМИНСКА ЖАЛУЕТСЯ НА ПОДОБНУЮ ПРОБЛЕМУ ! ДОСТАТОЧНО НАБРАТЬ В ГУГЛЕ ОПРОКИДЫВАНИЕ ТЯГИ ИЛИ ОБРАТНАЯ ТЯГА В МИНСКЕ !

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.