cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование / Площадь теплообмена  

 
Сокол ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  09 Октября 2014
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Столкнулся с такой ситуацией.
Всегда, что бы не "заморачиваться" с подбором отсылал опросный лист на подбор теплообменников непосредственно производителю (условно назовём его "ХХХ"). И вот на очередном тендере появляется новый игрок (назовём его "УУУ") и предлагает  теплообменник для этого же дома на 20% дешевле. Начинаю разбираться в чем причина:
 "ХХХ"- для 0,5 Гккал приблизно 18 м². Параметры греющей (130-72,5), нагреваемой (90-70).
 "УУУ"- для 0,5 Гккал приблизно 7,5 м². Параметры греющей (130-75), нагреваемой (90-70).
Видно что "УУУ" завышает температуру обратки, чем значительно снижает площадь теплообмена.
Где можно уточнить, на сколько можно завысить температуру обратного теплоносителя? Звонил в тепловые сети, так они утверждают, что они за 72 градуса уже штрафуют (при подаче 130), но документально подтвердить не могут.
sergey-k-pkbdgts ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Октября 2014
Репутация: 17  [+] , сообщений: 149 ,  Украина, Днепропетровск, ДГТС, Инженер-конструктор 2 кат., cтаж: 27 лет Ukraine

 
 
Доброго мирного дня!!

--счас такие -- высоко технологические котлы что разница в 2,5-5 градусов по обратке, -- для котлов это чувствительно. Улыбающийся

-- если спорный вопрос  "ХХХ" с  "УУУ" -предлагаю отправить  опросный лист на подбор теплообменников в третью организацию "ZZZ".
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Октября 2014
Репутация: 28  [+] , сообщений: 706 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Думаю в любом случае разница в 2.5 градуса не может уменьшить площадь теплообмена в два раза, гдето еще подвох есть скорее всего в типоразмере пластины
Сокол ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  10 Октября 2014
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
тут ситуация немного иная...
Был проведен тендер в котором выиграла "УУУ". (в проекте как аналог было заложено "ХХХ") На тендере главный критерий был 0,5 Гккал. Вроде всё соблюли... И сейчас мне принесли на "согласование" "УУУ", а я не подписал. Так как заниженная в более чем 2 раза площадь, меня мягко говоря смущает!
Самое интересное, что я отправил и "ZZZ" ))), они прислали результаты такие же как у "ХХХ". Но "УУУ" настаивает что ничего не нарушила и 75 гр. обратка это норма! А то что другие делают 72,5 "УУУ" не в ответе (их проблемы).
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Октября 2014
Репутация: 28  [+] , сообщений: 706 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Так пусть сделают расчет с 72.5 градуса в чем проблемма, не должно быть такой разницы в площади при таком ничтожном изменении температуры.
Сокол ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  10 Октября 2014
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Проблема в том, что "УУУ" тогда не выигрывает тендер )))
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Октября 2014
Репутация: 67  [+] , сообщений: 721 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Запросите подробный расчёт от "ХХХ" и от "УУУ". Сравните средний логарифмический температурный напор, площадь теплообмена, направление движения теплоносителя (прямоток, противоток) и коэффициент теплопередачи от "ХХХ" и от "УУУ". Думаю, всё станет на свои места.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Октября 2014
Репутация: 28  [+] , сообщений: 706 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
прогнал ваши данные по вогезовской програмке: изменение температуры почти не приводит к изменению площади. а вот изменение колличества ходов как раз и уменьшает площадь в два раза
Сокол ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  10 Октября 2014
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Pashette, все это есть! Все показатели одинаковые "±". Существенная разница только в температуре обратки и площади теплообмена.
Сокол ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  10 Октября 2014
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Dead:
прогнал ваши данные по вогезовской програмке: изменение температуры почти не приводит к изменению площади. а вот изменение колличества ходов как раз и уменьшает площадь в два раза
Странно, я то же по ней проверял (правда версия ну очень старая) и там меняется площадь в 2 раза, если увеличить температуру
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Октября 2014
Репутация: 28  [+] , сообщений: 706 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Сокол:
Pashette, все это есть! Все показатели одинаковые "±". Существенная разница только в температуре обратки и площади теплообмена.
сколько ходов?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Октября 2014
Репутация: 67  [+] , сообщений: 721 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Значит кто-то урот. Мощность теплообменника: W=K*S*(dT). Насколько я понимаю, количество ходов (т.е. сколько раз один из теплоносителей меняет направление движения) и определяет поверхность теплообмена при фиксированной площади пластин.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Октября 2014
Репутация: 28  [+] , сообщений: 706 ,  инженер проектировщик, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
130-75 1-ходовой  6,99м2 (7.9% запас)
130-72.5 1-ходовой  10,49м2 (0% запас)

130-75 2-ходовой  20,44м2 (134% запас)
130-72.5 2-ходовой  20,44м2 (90% запас)

хз мож прога глючит
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Октября 2014
Репутация: 67  [+] , сообщений: 721 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Всё правильно, а какое кол-во пластин в первом и во втором случаях?
Сокол ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  10 Октября 2014
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
К сожалению все данные ушли в другой отдел. Копий я себе не снимал. Под теплообменником "УУУ" я резолюцию свою не ставил. Жду ответа из Тепловых сетей и Энергонадзора. Что они скажут мне про обратку...
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Октября 2014
Репутация: 15  [+] , сообщений: 130 ,  Belarus

 
 
Скорее всего ни теплосеть, ни энергонадзор ничего не скажут: температура теплоносителя не выдерживается  по графику техусловий, следовательно на заведомо низкой подаче будет ниже обратка.

интересно а какие коэффициенты теплопередачи у обоих теплообменников?
Сокол ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  14 Октября 2014
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Коэф. теплопередачи различаются не на много...
nonka78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Ноября 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
 
Помогите. Та же ситуация. Отдали нагрузку на отопление 1,017 гкалл. температурный график 120-70. Понятно. что тепловые сети таких температур не дают при любом раскладе. При проектировании расчеты из одной из двух контор дала 25,95м2, другая  22,3м2. Объявили тендер. Пришло три заявки площади по тем же данным 25,95м2, 19,02м2, 25,44м2. На вопрос к поставщику о площади 19,02 - у нас супер коэффициент теплопередачи за счет нового материала пластин. Понятно, что я проектировщик и как себя поведет теплообменник при эксплуатации с нашей жесткой водой даже и представить не могу. Помогите!!!
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Ноября 2017
Репутация: 15  [+] , сообщений: 130 ,  Belarus

 
 
никаких сказок на счёт материала пластин быть не может, во время экслуатации от накипи спасения не будет, и потому коэффициент теплопередачи не должен быть выше 4500 Вт/(м3*К), то что выше - чушь на якобы супер покрытия и на якобы утончённые пластины, которые якобы очень влияют на общую теплопроводность.
самый большое влияние имеет только коэфициенты теплоотдачи от отплоносителя к пластине и от пластины к телпоносителю, с учётом коэффициента загрязнения.
по мне так чем больше поверхность - тем более спокойный сон.
и ещё, по температурному графику: в ТУ раньше писалось про срезку на 105 градусов, сейчас почему-то перестали, это собираются повысить отдаваемую температуру, или решили проверить на неосведомлённость, кто нибудь в курсе?
 Стр.: [1]   

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование (в разделе 1787 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Разница стоимости работ в одной точке по определению местоположения подземного трубопровода с трассоискателем и без (при помощи лопаты) отличается почти в 7 раз в пользу прибора, который в свою очередь, подключается к сигнально-локализационной ленте. Приложенные сметы подробно и объективно показывают эту разницу.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
ЧУП "Спецбай" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
КЗ - параллельная дуга. Второе испытание датчика искрения AFDD+ от EATON.
Второе видео на тему испытания противопожарного датчика искрения AFDD+ от EATON. В прошлый раз испытание производилось на последовательную электрическую дугу под нагрузкой. В этом видео мы протестировали прибор на параллельную дугу (КЗ с/без сопротивления).
BIM-завтрак: Инженерные сети MEP (Минск, 03.03)
Минэнерго опубликовал проект ТКП-241-2010 для внесения предложений.
Въездные откатные ворота - преимущества и нюансы эксплуатации.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Эстетика и надежность: Schneider Electric в ЖК "Сердце столицы".
Белэнерго согласовало применение ЛЗС для защиты теплосетей!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 161, всего 158097(+18) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by