cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование / Площадь теплообмена  

 
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
09 Октября 2014
Столкнулся с такой ситуацией.
Всегда, что бы не "заморачиваться" с подбором отсылал опросный лист на подбор теплообменников непосредственно производителю (условно назовём его "ХХХ"). И вот на очередном тендере появляется новый игрок (назовём его "УУУ") и предлагает  теплообменник для этого же дома на 20% дешевле. Начинаю разбираться в чем причина:
 "ХХХ"- для 0,5 Гккал приблизно 18 м². Параметры греющей (130-72,5), нагреваемой (90-70).
 "УУУ"- для 0,5 Гккал приблизно 7,5 м². Параметры греющей (130-75), нагреваемой (90-70).
Видно что "УУУ" завышает температуру обратки, чем значительно снижает площадь теплообмена.
Где можно уточнить, на сколько можно завысить температуру обратного теплоносителя? Звонил в тепловые сети, так они утверждают, что они за 72 градуса уже штрафуют (при подаче 130), но документально подтвердить не могут.
Репутация: 17  [+] , сообщений: 149 ,  Украина, Днепропетровск, ДГТС, Инженер-конструктор 2 кат., cтаж: 26 лет Ukraine
Редактировал 09 Октября 2014 - sergey-k-pkbdgts;  09 Октября 2014
Доброго мирного дня!!

--счас такие -- высоко технологические котлы что разница в 2,5-5 градусов по обратке, -- для котлов это чувствительно. Улыбающийся

-- если спорный вопрос  "ХХХ" с  "УУУ" -предлагаю отправить  опросный лист на подбор теплообменников в третью организацию "ZZZ".
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 28  [+] , сообщений: 706 ,  инженер проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus
10 Октября 2014
Думаю в любом случае разница в 2.5 градуса не может уменьшить площадь теплообмена в два раза, гдето еще подвох есть скорее всего в типоразмере пластины
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
10 Октября 2014
тут ситуация немного иная...
Был проведен тендер в котором выиграла "УУУ". (в проекте как аналог было заложено "ХХХ") На тендере главный критерий был 0,5 Гккал. Вроде всё соблюли... И сейчас мне принесли на "согласование" "УУУ", а я не подписал. Так как заниженная в более чем 2 раза площадь, меня мягко говоря смущает!
Самое интересное, что я отправил и "ZZZ" ))), они прислали результаты такие же как у "ХХХ". Но "УУУ" настаивает что ничего не нарушила и 75 гр. обратка это норма! А то что другие делают 72,5 "УУУ" не в ответе (их проблемы).
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 28  [+] , сообщений: 706 ,  инженер проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus
10 Октября 2014
Так пусть сделают расчет с 72.5 градуса в чем проблемма, не должно быть такой разницы в площади при таком ничтожном изменении температуры.
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
10 Октября 2014
Проблема в том, что "УУУ" тогда не выигрывает тендер )))
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 66  [+] , сообщений: 705 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, cтаж: 9 лет Belarus
10 Октября 2014
Запросите подробный расчёт от "ХХХ" и от "УУУ". Сравните средний логарифмический температурный напор, площадь теплообмена, направление движения теплоносителя (прямоток, противоток) и коэффициент теплопередачи от "ХХХ" и от "УУУ". Думаю, всё станет на свои места.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 28  [+] , сообщений: 706 ,  инженер проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus
10 Октября 2014
прогнал ваши данные по вогезовской програмке: изменение температуры почти не приводит к изменению площади. а вот изменение колличества ходов как раз и уменьшает площадь в два раза
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
10 Октября 2014
Pashette, все это есть! Все показатели одинаковые "±". Существенная разница только в температуре обратки и площади теплообмена.
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
10 Октября 2014
Цитата Dead:
прогнал ваши данные по вогезовской програмке: изменение температуры почти не приводит к изменению площади. а вот изменение колличества ходов как раз и уменьшает площадь в два раза
Странно, я то же по ней проверял (правда версия ну очень старая) и там меняется площадь в 2 раза, если увеличить температуру
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 28  [+] , сообщений: 706 ,  инженер проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus
10 Октября 2014
Цитата Сокол:
Pashette, все это есть! Все показатели одинаковые "±". Существенная разница только в температуре обратки и площади теплообмена.
сколько ходов?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 66  [+] , сообщений: 705 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, cтаж: 9 лет Belarus
10 Октября 2014
Значит кто-то урот. Мощность теплообменника: W=K*S*(dT). Насколько я понимаю, количество ходов (т.е. сколько раз один из теплоносителей меняет направление движения) и определяет поверхность теплообмена при фиксированной площади пластин.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 28  [+] , сообщений: 706 ,  инженер проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus
10 Октября 2014
130-75 1-ходовой  6,99м2 (7.9% запас)
130-72.5 1-ходовой  10,49м2 (0% запас)

130-75 2-ходовой  20,44м2 (134% запас)
130-72.5 2-ходовой  20,44м2 (90% запас)

хз мож прога глючит
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 66  [+] , сообщений: 705 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, cтаж: 9 лет Belarus
10 Октября 2014
Всё правильно, а какое кол-во пластин в первом и во втором случаях?
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
10 Октября 2014
К сожалению все данные ушли в другой отдел. Копий я себе не снимал. Под теплообменником "УУУ" я резолюцию свою не ставил. Жду ответа из Тепловых сетей и Энергонадзора. Что они скажут мне про обратку...
Репутация: 14  [+] , сообщений: 130 ,  Belarus
14 Октября 2014
Скорее всего ни теплосеть, ни энергонадзор ничего не скажут: температура теплоносителя не выдерживается  по графику техусловий, следовательно на заведомо низкой подаче будет ниже обратка.

интересно а какие коэффициенты теплопередачи у обоих теплообменников?
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
14 Октября 2014
Коэф. теплопередачи различаются не на много...
nonka78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
09 Ноября 2017
Помогите. Та же ситуация. Отдали нагрузку на отопление 1,017 гкалл. температурный график 120-70. Понятно. что тепловые сети таких температур не дают при любом раскладе. При проектировании расчеты из одной из двух контор дала 25,95м2, другая  22,3м2. Объявили тендер. Пришло три заявки площади по тем же данным 25,95м2, 19,02м2, 25,44м2. На вопрос к поставщику о площади 19,02 - у нас супер коэффициент теплопередачи за счет нового материала пластин. Понятно, что я проектировщик и как себя поведет теплообменник при эксплуатации с нашей жесткой водой даже и представить не могу. Помогите!!!
Репутация: 14  [+] , сообщений: 130 ,  Belarus
17 Ноября 2017
никаких сказок на счёт материала пластин быть не может, во время экслуатации от накипи спасения не будет, и потому коэффициент теплопередачи не должен быть выше 4500 Вт/(м3*К), то что выше - чушь на якобы супер покрытия и на якобы утончённые пластины, которые якобы очень влияют на общую теплопроводность.
самый большое влияние имеет только коэфициенты теплоотдачи от отплоносителя к пластине и от пластины к телпоносителю, с учётом коэффициента загрязнения.
по мне так чем больше поверхность - тем более спокойный сон.
и ещё, по температурному графику: в ТУ раньше писалось про срезку на 105 градусов, сейчас почему-то перестали, это собираются повысить отдаваемую температуру, или решили проверить на неосведомлённость, кто нибудь в курсе?
 Стр.: [1]   

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование (в разделе 1768 тем):
Подработки раздела (4):
ГИП для работы в Гродно. Можно совместительство, 1000$, РБ (Все разделы)
Руководитель проектов, сеть магазинов Мила,1000$ (Все разделы)
Проект вентиляции помещения для отдыха (ОВ)
Реконструкции складского помещения, г.Минск (Все разделы)
Белэнерго согласовало применение ЛЗС для защиты теплосетей!
ГПО "Белэнерго" рассмотрело предложение о применении лент сигнально-локализационных и защитно-сигнально-локализационных в системе теплоснабжения и считает возможным внести дополнение в ТКП 45-4.02-182-2009 "Тепловые сети. Строительные нормы проектирования" в части применения сигнальных лент при прокладке подземных тепловых сетей, выполняемых из полимерных трубопроводов, согласно пунктам 11.3 и 11.4 указанного ТКП.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Ryterna Design. Виды панелей гаражных ворот.
Фасад из "горелой" сосны и крашеной ЦСП.
Как оформить прихожую в стиле лофт.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 190, всего 155538(+78) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by