cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Подскажите способы и варианты отопления цеха  

 
Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Февраля 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 246 ,  Belarus

 
Есть цех по производству профнастила/металлочерепицы (ангар) из металлопрофиля, утепление - 150 мм минваты, L=30 м х B=15 м х H=7.5 м
Подскажите, посоветуйте как лучше и какое можно сделать отопление (тепловые завесы на двух воротах - это само собой), регистры...тепловые пушки...?
airseller ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Февраля 2013
Репутация: 5  [+] , сообщений: 122 ,  СЭРС, ведущий инженер ОВ, Russian Federation

 
 Воздушно-отопительные агрегаты конечно лучше,но с учетом участия в производстве минваты - предпочел бы регистры поставить. Все зависит от того какая минвата и технология производства. Обыкновенная минплита только при разгрузке такое облако стеклянной пыли выдает.
Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Февраля 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 246 ,  Belarus

 
минваты в производстве нет, ею ангар утеплен
airseller ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Февраля 2013
Репутация: 5  [+] , сообщений: 122 ,  СЭРС, ведущий инженер ОВ, Russian Federation

 
Тогда воздушно-отопительные агрегаты
 pakistanez   25 Февраля 2013
Репутация: 5  [+] , сообщений: 122 , 

 
Я тож за них!! очень большой выбор всевозможных ВОА. Но главное с мощностью теплогенерирующей установки не промахнуться!
 pakistanez   25 Февраля 2013
Репутация: 5  [+] , сообщений: 122 , 

 
как вариант теплые полы совместно с догревом за счет водяных инфракрасных панелей (зонально)
 gera   25 Февраля 2013
Репутация: 5  [+] , сообщений: 122 , 

 
Весь комплекс по отоплению - www.mig.by
 Владимир_007   25 Февраля 2013
Репутация: 5  [+] , сообщений: 122 , 

 
Тепло вентиляторы, это хорошо. Просто народ не представляет, сколько за отопление платить нужно. При возможности газовое отопление, оно почти на порядок ниже электрического. Если есть отходы в производстве типа дерева, можно добавить в систему 2-й котел. Не покупайте "думающий газовый котел", лучше отдельно котел и обязательно насос на прокачку воды по системе, 9 Вт, КПД повышает сильно. В думающем котле - забито 50% перерасхода газа, вспомните школу и свечу. Горячей водой с него  пользоваться не возможно. Производственное помещение большое, с высотой потолка - лучше поставить площадь батарей больше площади помещения. Для увеличения площади прохождения воды по месту смотреть, в подаче в нескольких местах в продольную трубу вода подается под 45 градусов, для увеличения площади, проходящей водой. Регистры лучше не делать, маленькая площадь теплоотдачи, лучше уж что то ввиде бачков, типа "канистра для бензина" - такого типа.
Уфу, прекрасная штука, единственно сами просмотрите, в начале все классно - мало платить за свет, потом кучу бабок за замену элементов.
Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Февраля 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 246 ,  Belarus

 
спасибо всем за советы....пищи для ума предостаточно...
sergey-k-pkbdgts ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Марта 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 148 ,  Украина, Днепропетровск, ДГТС, Инженер-конструктор 2 кат., Ukraine

 
Цитата Evil:
посоветуйте как лучше и какое можно сделать отопление
-- какой теплоноситель??
KonsTet ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Марта 2013
Репутация: 42  [+] , сообщений: 251 ,  ТОО Казцинктех;, Гл. специалист, Kazakhstan

 
Рассмотрите вариант с Приточной тепловой установкой KLG производства Новосибирского завода ООО НЭМЗ Тайра. Эти установки изготавливаются как с электрическими, так и с водяными теплоносителями, по согласованию с заводом изготовителем комплектуются автоматическими и силовыми шкафами управления, и на любое требуемое количество тепла...
sergey-k-pkbdgts ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Марта 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 148 ,  Украина, Днепропетровск, ДГТС, Инженер-конструктор 2 кат., Ukraine

 
-- вот и отлично...,-- отправляйте "Опросной лист" и ждите ответ от ООО НЭМЗ Тайра. на необходимое установленное оборудование...
Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 246 ,  Belarus

 
теплоноситель может быть ЛЮБОЙ, самое главное - ЭФФЕКТИВНОСТЬ (по-русски - польза от вложенных средств, чтобы перед Заказчиком не об....ся), будет строиться отдельная котельная на этот цех
 Владимир_007   05 Марта 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 246 , 

 
При наличии котельной можно и рассмотреть приточную тепловентиляцию. Вытяжная труба может быть различной, во всяком случае нижняя ее часть, как наши дедушки делали в домашних печах. А прогонка относительно холодного воздуха могла бы сократить затраченные средства.
sergey-k-pkbdgts ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 148 ,  Украина, Днепропетровск, ДГТС, Инженер-конструктор 2 кат., Ukraine

 
-- выполните не 3 менее трех проектов с различными видами теплоносителя (пар, вода, электрич, солнечная, ветровая энергия), -- и пусть "ЗАК" выберет лучший..., -- по минимальным затратам и рентабельности...
 инженер гатчина   07 Марта 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 148 , 

 
если отопление-водяное, лучше всего применить отопительно-вентиляционные агрегаты типа "Тепломаш"-недорого и просто в эксплуатации. Единственное, если температура теплоносителя ниже,чем необходимо (по-моему, 115/90), то просто монтируются ОВА большей мощности. Испытано на цехах 48*24*8 м, работает.
mastersven ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Марта 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 169 ,  просто мастер, Belarus

 
Цитата Evil:
Есть цех по производству профнастила/металлочерепицы (ангар) из металлопрофиля, утепление - 150 мм минваты, L=30 м х B=15 м х H=7.5 м
Подскажите, посоветуйте как лучше и какое можно сделать отопление (тепловые завесы на двух воротах - это само собой), регистры...тепловые пушки...?
Для Вашего случая идеально подходит вариант газовых ИК-излучателей. По кап.затратам все прочие предлагаемые Вам варианты курят в сторонке. А если добавить сюда "плюшки" от возможности экономии при эксплуатации....
 Владимир_007   07 Марта 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 169 , 

 
Я бы честно говоря предложил просчитать ультрофиолет и выход из строя элеменnов и обычное газовое отопление + можно подача теплого воздуха от дымовой трубы. Сегодня наткнулся на интересный патент, на сайте научных разработок, смысл патента, если да же делаете самодельные батареи, в каждую секцию охладителя вставляется медная трубка с винтом. закручивается жидкость и медь в несколько раз теплоэнергичнее да же алюминия, зная, что вода в трубе разделяется по теплоте, трубка ставится по центру каждой секции обогревателя. Заводские выпускает не помню кто, сайт NTPO.COM
sergey-k-pkbdgts ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Марта 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 148 ,  Украина, Днепропетровск, ДГТС, Инженер-конструктор 2 кат., Ukraine

 
Доброго, светлого, праздничного дня... 8 Марта!!
Желаю всем женщинам, бабушкам, мамам, женам, сестрам, дочерям -- ощущать постоянную заботу, внимания , помощь, участия со стороны мужчин, -- дедушек, отцов, мужей, братьев и сыновей...

С праздником, ВАС, дорогие и любимые ...
sergey-k-pkbdgts ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Марта 2013
Репутация: 17  [+] , сообщений: 148 ,  Украина, Днепропетровск, ДГТС, Инженер-конструктор 2 кат., Ukraine

 
Цитата sergey-k-pkbdgts:
если отопление-водяное, лучше всего применить
Коллеги, прошу Вас рассмотреть и высказать замечания по вопросу данной темы, изложенной в  ПЗ_v2. Буду весьма благодарен!!
*  ПЗ_v2.doc (238 Кб - загружено 73 раз.)
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Отопление подобного цеха -проще пареной репы. Аппараты воздушного отопления на воду 80-60С. FLOWAIR подойдет.
Только гидравлику просчитать толково и балансировочники на каждый аппарат поставить.
Все. вуаля.

А 80-60С - любой котел даст.  Хоть газовый, хоть пиролизный....

Отапливал цех скромненький... 72*20*16м... 16- высота.
 1 котел пиролизный 80 кВт + теплоаккумуляционная емкость 4 тонны.
Цех железобетонный, теплопотери атомные, но в зоне действия аппаратов - температура +5 при забортной -35.
Расход дров на зиму 55 м3.

Вуаля.
В Вашем случае - все в 100 раз проще. теплопотери небольшие.

Все остальные случаи - особенно ик нагревение и прочие приблуды - полный бред. Ибо через кровлю теплопотери не закроют.
Есть желающие поспорить? А от солнышка газеткой прикроемся? А? ;-)
mastersven ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Марта 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 169 ,  просто мастер, Belarus

 
To Sergey Evil:
А смысл с Вами спорить? Если Вам нравится греть цех кострами, кто ж Вас переубедит. Насчёт газетки не понял, признаться... . Полагаю, это была неудачная попытка сострить?
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата mastersven:
To Sergey Evil:
А смысл с Вами спорить? Если Вам нравится греть цех кострами, кто ж Вас переубедит. Насчёт газетки не понял, признаться... . Полагаю, это была неудачная попытка сострить?
про газетку - это мое такое корявое мнение по поводу ИК нагревателей... ;-)
а при чем костры к аппаратам воздушного отопления?

я рассказал про принцип. Твердотопливный котел нормального вида + теплоаккумуляционная емкость + аппараты воздушного отопления. Фен - в действии.

Кстати. как-то эксперимент проводил. Была задача обогревать песок для бетонного завода. Им по технологии для бетона песок надо теплый... А берут песчаные глыбы со снегом и льдом...

Итого - эксперимент - взял песок с водой. в пакет. заморозил в морозилке.
Замороженный кусок песка (имитация глыбы песчаной зимой) - внутрь воткнул термометр. внутри -20.

Эту глыбу - в коробку.
И теперь два способа обогрева
1. ИК - от ИК -нагревателя.
2. Феном. Имитация аппарата воздушного отопления.

Результат очевидный и предсказуемый... ;-)
 инженер гатчина   14 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 , 

 
поддерживаю.
airseller ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Марта 2013
Репутация: 5  [+] , сообщений: 122 ,  СЭРС, ведущий инженер ОВ, Russian Federation

 
Плюсы воздушного отопления:
1. Быстрый нагрев помещения (малая инерция).
2. Простая регулировка с учетом переменной нагрузки (при дежурном отоплении).
3. Небольшая стоимость между агрегатами со значительной разницей по теплоотдаче, например при поступление в помещении большого количества материалов с наружной температурой. По аналогии с примером приведенным
To Sergey Evil:
 Была задача обогревать песок для бетонного завода. Им по технологии для бетона песок надо теплый... А берут песчаные глыбы со снегом и льдом...
 инженер гатчина   14 Марта 2013
Репутация: 5  [+] , сообщений: 122 , 

 
да для помещений такого объема с такой высотой потолков воздушное отопление-это букварь, классика. Даже, по- моему, в СНиПе где-то ссылка есть по подбору видов.
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата инженер гатчина:
да для помещений такого объема с такой высотой потолков воздушное отопление-это букварь, классика. Даже, по- моему, в СНиПе где-то ссылка есть по подбору видов.
При совсем больших цехах - есть еще  дестратификаторы.... как раз снимает температурное расслоение. В паре с воздушным отоплением - вообще хорошо.

Кстати - есть такой норматив... в помещениях категории А, Б, В1- В3 запрещено размещать оборудование, КРОМЕ оборудования воздушно-тепловых завес.
Я лично неоднократно доказывал экспертизе ,что аппараты воздушного отопления, которые размещены для обогрева данных категорийных помещений ,являются именно воздушно-тепловыми завесами. И работают по термостатическому принципу. (Завесы можно поставить как на открывание дверей, так и по термостату работать ;-)
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата airseller:
Плюсы воздушного отопления:
1. Быстрый нагрев помещения (малая инерция).
2. Простая регулировка с учетом переменной нагрузки (при дежурном отоплении).
3. Небольшая стоимость между агрегатами со значительной разницей по теплоотдаче, например при поступление в помещении большого количества материалов с наружной температурой. По аналогии с примером приведенным
To Sergey Evil:
 Была задача обогревать песок для бетонного завода. Им по технологии для бетона песок надо теплый... А берут песчаные глыбы со снегом и льдом...
Ну да, брали... Я им в бункер, где эти глыбы песка зимой хранятся - два аппарата воткнул от котельной... и все... пока песок лежит - сверху "феном" прогревается, потом грузят его, уже тепленьким, около +5...+8, в свой смеситель... еще одним аппаратом слегка прогревается щебень... итого при температуре -15..-20 на улице у ребят вполне работающее производство. Теплый песок и теплый гравий - отличный бетон. Ну ,и теплая вода. Котел на дровах, пиролизно-правильный, + теплоаккумуляционная емкость на 20м3... все гуд.
mastersven ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Марта 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 169 ,  просто мастер, Belarus

 
Если позволите, отвечу скопом всем приверженцам воздушного отопления. На всякий случай (для тех, кто не в курсе) сообщаю: я не проектировщик, я инженер в общепринятом смысле этого слова. Поэтому как инженер я не верю в фокусы с феном и неким «ИК-нагревателем» (каким? какой мощности?). По той же причине я не понимаю, зачем в цеху по производству металлоконструкций/маталлочерепицы/ чего-то подобного прогревать всю кубатуру помещения, если вполне достаточно создать комфортный температурный режим в рабочей зоне.
У воздушного отопления малая инерционность? Где-то да. А вы полагаете у газовых ИК-излучателей она выше? Не думаю. Но даже если бы оно и так, то простая и надёжная автоматика позволяет без геморроя запрограмировать включение системы за пол-часа до начала рабочей смены. И к тому моменту, когда гегемоны подойдут к своим железкам, последние уже будут нагреты до +15. Полагаю, между делом вы уловили и самое главное – ночью (между сменами, в выходные, проч.) система газового ИК-обогрева производственных площадей вообще отключена. Т.е. не расходуется газ, не нужно платить истопнику/котельщику/дежурному, нет риска, что последний заснёт/забухает и система замёрзнет.
Не собираюсь кого-то переубеждать, но у меня в практике достаточно примеров, когда вменяемые руководители, привыкшие считать деньги, делают выбор в пользу ИК-систем. А те кто не выбрали, скорее всего о них просто не в курсе, либо не могут применять из-за особенностей производства или категории помещений.
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Разъяснение. Маленькое.
1. Когда по технологии (заданиям технолога), для каких-то потребностей необходимо обеспечить температуру воздуха в помещении, на каком-то нужном уровне (+10С, +12С, и т.д.) - тогда смотрится и выбирается наиболее толковый способ этого достичь.
В помещениях с высокими потолками - или просто в помещениях большой кубатуры - ПО СРАВНЕНИЮ С РАДИАТОРНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ  воздушное отопление - гораздо эффективней.
2. Когда необходимо обеспечить температуру на рабочих местах. И только. по санитарным нормам. Тогда экономически нецелесообразно применять воздушное отопление и молотить всю кубатуру воздуха. Гораздо правильнее точечно (над станками ,к примеру) поставить ИК-нагреватели. В зоне их действия - температура в соответствии с нормами.
При этом, правда, если рабочий вынужден не находиться все время на рабочем месте, а перемещаться, то находясь в зоне действия нагревателя, то покидая эту зону  - то замучаетесь ему больничный оплачивать. Но это и есть инженерная задача для проектировщика систем отопления.
В любом случае наиболее правильно, в соответствии с нормами, сделать просчеты и экономическую целесообразность.

От типа так.
А спор основной - как раз между любителями воздушного отопления и любителями ИК панелей в случае применения этих панелей для обогрева ВСЕГО пространства и объема помещения.  
 инженер гатчина   18 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 , 

 
согласен с коллегой
ArFey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Марта 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 84 ,  ООО "НИЦ "Магистр", ГИП, Belarus

 
Ну, если позволите, и я свои 5 копеек (точнее евроцентов ). Народ! Вы вообще ничего не читаете? Как в ВУЗах 5-10-15-20 лет назад вас уже тогда немолодые преподаватели научили чему-то - так и живете? В помещении высотой 7 м делать воздушное (да любое конвективное отопление) и утверждать, что это - гуд??? А нахрена создавать тепловую подушку под потолком (и дестратификаторы реально далеко не всегда помогают - особенно, как их подбирают некоторые менеджеры!). Только инфракрасный обогрев!!!Если по каким-то причинам не выходит газовый (нет газа или категория не позволяет) - ВОДЯНЫЕ потолочные инфракрасные панели. Если кто заинтересовался или не согласен и хочет поспорить - "велком" во вторник 26 марта на "Стройэкспо" там в 15.00 знающие люди будут рассказывать, что это за зверь такой и с чем его едят. Приходите - поспорим. Аркадий
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата ArFey:
Ну, если позволите, и я свои 5 копеек (точнее евроцентов ). Народ! Вы вообще ничего не читаете? Как в ВУЗах 5-10-15-20 лет назад вас уже тогда немолодые преподаватели научили чему-то - так и живете? В помещении высотой 7 м делать воздушное (да любое конвективное отопление) и утверждать, что это - гуд??? А нахрена создавать тепловую подушку под потолком (и дестратификаторы реально далеко не всегда помогают - особенно, как их подбирают некоторые менеджеры!). Только инфракрасный обогрев!!!Если по каким-то причинам не выходит газовый (нет газа или категория не позволяет) - ВОДЯНЫЕ потолочные инфракрасные панели. Если кто заинтересовался или не согласен и хочет поспорить - "велком" во вторник 26 марта на "Стройэкспо" там в 15.00 знающие люди будут рассказывать, что это за зверь такой и с чем его едят. Приходите - поспорим. Аркадий
С превеликим удовольствием-с приду, поспорю, обязательно! Даже в оганайзер себе запишу. Чтобы не забыть.
А пока - в качестве вопросов на этот семинар - вот, готовьтесь:
1. По нормам и по заданию технологов - как правило, требуется в помещениях обеспечить именно температуру ВОЗДУХА  в помещении.
2. ИК оборгеватели в 1,5 - 2 раза дороже при монтаже и поставке аналогичного по мощности оборудования воздушного отопления. Капиталовложения на старте выше.
3. Потери тепла через ограждающие конструкции - это шутка возникает при разности температур внутреннего и наружного воздуха. Соответственно - ИК обогревом греем предметы, опосредованно нагретые предметы греют воздух, воздух нагревается, и отдает свое тепло. Соовтетственно задачка -склад 10000м2, высота 13м. Все тепло от нагретого воздуха таки ушло к потолку (не забываем - по заданию технолога - склад категории "А", в любой точке склада необходимо держать +20С.) - и через потолок улетело наружу. Эффективность ИК оборгева - рассчитайте, плиз... и как вы добьетесь +20 по всему объему склада?
4. в этот же склад - въехало единовременно 1 фура станков. 22 тонны. Железных. с температурой -24С. Зимой ехало, однако. станочки с ЧПУ, но железные... Конденсат, который на этих станках - за сколько времени от ИК вашего нагрева улетит, а? Расчетик - в студию, плиз!

остальные вопросики - уже на ентом семинаре задам... Сами звали! Уж не обессудьте!

Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Абсолютно честно обещаю стенограмму от всех ответов и диспуты - сюда выложить! Даю слово! ;-)
 инженер гатчина   25 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 , 

 
согласен с предыдущим докладчиком. Если Вы инфракрасными нагревателями нагреете место в районе станков-возможно, но если подогревать воздух в цехе-конечно, воздушное, там, где допустимо. Единственное, где допустимо, попробовать организовать циркуляцию нагретого воздуха сверху-вниз, принудительно, может, и будет экономия, отопления, но не факт: мощность вентилятора, скорее всего, ее сожрет.
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата инженер гатчина:
согласен с предыдущим докладчиком. Если Вы инфракрасными нагревателями нагреете место в районе станков-возможно, но если подогревать воздух в цехе-конечно, воздушное, там, где допустимо. Единственное, где допустимо, попробовать организовать циркуляцию нагретого воздуха сверху-вниз, принудительно, может, и будет экономия, отопления, но не факт: мощность вентилятора, скорее всего, ее сожрет.
Нормальная будет экономия... даже когда-то называлось "воздушное душирование".
Я видел даже смешную реализацию - в огромном цеху над станками и "дорожкой", по которой бегают рабочие - повесили обычные ВТЗ. И более того - подводку теплоносителя выполнили гибкими трубами, вуаля - когда едет погрузчик - конструкция приподнимается - погрузчик проехал. А так - висят себе сосиски, на рабочих дуют теплым воздухом.. треходовой клапан регулировки температуры теплоносителя чуть в стороне, ручное педалирование теплоносителя по накладному термодатчику.. просто, со вкусом...
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
И еще в тему.
В быт ность мою работы в одном офисе провели эксперимент. ИК нагреватели бытовые тогда только-только появлялись.
Итого суть эксперимента - в межсезонье, когда уже холодно, но батареи еще не топят -
в одной комнате канальный кондиционер. Воздуховодами разведен и греет теплым воздухом помещение. В другой комнате над столом - ИК панель. Дефлектор кондиционера (обыччный BALANSE-S) - вкручен, чтобы воздух теплый не дул.
То есть - кто-то греется теплым воздухом, а кто-то - ИК панелью.

Результат - под ИК панелью - голову печет, руки жарко, ноги под столом холодно, через неделю - нафиг такие эксперименты, ИК панель выключена и никогда более не включена, дефлектор канального кондиционера - снова в открытое положение, чтобы тепленьким воздухом дуло...
Кто желает повторить? Я готов! Чур - я под канальником! ;-)
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
К сожалению, форс-мажор не позволит посетить "Стройэкспо" и поспорить на предмет ИК обогрева... Жаль, весьма!
mastersven ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Марта 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 169 ,  просто мастер, Belarus

 
To Sergey Evil:
Попробуйте внимательно читать чужие посты (понимаю, что «чукча – не читатель, а писатель», но всё таки). Вам уже несколько раз разные люди пытались довести простую вещь: НЕТ ИДЕАЛЬНЫХ СО НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ. Никто не утверждает, что ИК-отопление – панацея, но в то же время есть ряд ситуаций, когда применять другие принципы обогрева экономически нецелесообразно, а порою просто глупо. Если бы Вы внимательно изучили талмуды производителей промышленных ИК-систем, то последний свой пример с офисными хомячками, гревшими мозг ИК-панелями, приводить бы не стали.
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата mastersven:
To Sergey Evil:
...НЕТ ИДЕАЛЬНЫХ СО НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ. Никто не утверждает, что ИК-отопление – панацея, но в то же время есть ряд ситуаций, когда применять другие принципы обогрева экономически нецелесообразно, а порою просто глупо. Если бы Вы внимательно изучили талмуды производителей промышленных ИК-систем, то последний свой пример с офисными хомячками, гревшими мозг ИК-панелями, приводить бы не стали.
Именно это я в своих постах и описываю. Идеального нет, есть эффективное, рациональное. Я всегда описываю то, что нужны расчеты в каждом случае ;-)
А пример с офисными хомячками - это из разряда юмора, как ответ категорическому утверждению "Только инфракрасный обогрев!!!Если по каким-то причинам не выходит газовый (нет газа или категория не позволяет) - ВОДЯНЫЕ потолочные инфракрасные панели".

Я лично применяю всякие системы. В зависимости от расчетов.
Но я говорю опять же из личного опыта - воздушное отопление видел, знаю, даже сам пусконалаживал (балансировал гидравлику).
ИК панели - водяные потолочные инфракрасные, просто газовые ИК нагреватели - я ТОЛЬКО видел в талмудах. И проектировал. А лично сталкивался с ИК панелью только в офисе.
Я НЕ видел и НЕ был на объектах класса склада, обогреваемых такими панелями. И не видел от главных энергетиков журналов по затратам газа на отопление помесячно.
Поэтому - что не видел лично - то не видел. Если при этом у меня есть сомнения в том, что это будет работать - я всячески свои сомнения выскажу. На то и форум! Общение здесь и помогает развеяться сомнениям - или утвердиться в своем мнении.

Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
To mastersven:
У меня несколько, наверное, странный подход к проектированию СО... И об этом я постоянно рассказываю.
Я выполняю проект системы отопления (и ТМ котельной, если надо), веду авторский надзор в процессе монтажа, принимаю участие в пусконаладке ,поскольку монтажники не всегда видят таблицу настройки балансировочных вентилей в моем проекте, итого - имею результат:
1. Гидравлика работает в соответствии с проектными расчетами.
2. Дельта на подаче-обратке соответствует расчетам. Насос циркуляции подобран правильно.
3. Требования Заказчика - обеспечить температуру воздуха в помещении не ниже такой-то... - выполнено.
Расчетные параметры по потреблению топлива - через год (сезон) эксплуатации - соответствуют (или не соответствуют, если не соответствуют - то в чем причина).
Я всегда могу приехать с любым коллегой-проектировщиком на мои объекты. Показать, рассказать. Вопрос только во времени.

И я очень надеюсь, что в ответ мне не просто "..Только ИК панели.., приходите на выставку, там расскажут", а такой же ответ. ;-) Я сам провожу семинары и участвую в выставках. Это не сложно.
Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Марта 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 246 ,  Belarus

 
Ребята-специалисты! А ЕСЛИ :
 1) я повешу радиаторы "Лидея" по преиметру цеха
2) поставлю воздушные тепловые завесы на воротах
3) поставлю воздушные оторительные агрегаты с электр. нагревом (на случай "конца света" и проблем с водяным отоплением)

я смогу отопить цех без всяких ИК и т.д.? (согласен-вопрос ДИЛЕТАНТА со всех больших букв)
Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Марта 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 246 ,  Belarus

 
прошу заранее прощения за очепятки
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Evil:
Ребята-специалисты! А ЕСЛИ :
 1) я повешу радиаторы "Лидея" по преиметру цеха
2) поставлю воздушные тепловые завесы на воротах
3) поставлю воздушные оторительные агрегаты с электр. нагревом (на случай "конца света" и проблем с водяным отоплением)

я смогу отопить цех без всяких ИК и т.д.? (согласен-вопрос ДИЛЕТАНТА со всех больших букв)
Отопить - запросто.
Следующее:
1. Электро нагрев -  подключение нагревателей на отдельный счетчик (пр тройному тарифу на отопление)
2. Затраты по материалам при монтаже 15 кВт - просчитайте
- подключение каждого радиатора 1500 Вт (10 шт) по 15 евро (вентиль на подачу, на обратку) - уже 150 евро,
плюс 10 радиаторов 1500 Вт , цену сами знаете,
плюс 50 долларов за точку монтаж - итого только монтаж 500 долларов...
плюс тройники 18 шт... угольники (2 шт) и прочее по трубопроводам...
Калькулятор сами посчитаете.

  Аппарат воздушного отопления:
стоимостью 700 евро
+128Евро регулятор оборотов
+33 Евро термостат. ,
монтаж даже если 70 долларов за точку - но точка одна,
плюс шаровый кран 1/2 плюс фильтр 1/2 плюс балансировочник 1/2 плюс развоздушник... 1/2
Трубопроводы - проще...

По итогу аппарат воздушного отопления при мощности 15 кВт становится в полтора раза ДЕШЕВЛЕ.

Это пример при тепловой мощности 15 кВт.
Чем больше мощность - тем больше разница в стоимости. Не в пользу радиаторов.

НО!!! Если по цеху нельзя гонять воздух, излишняя запыленность и т.п. - то воздушное отопление отпадает! тут уже ИК.

ВТЗ на воротах - это гуд, к ним отдельная ветка от ИТП ( на радиаторы завесы НЕ вешать!).
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
по эксплуатации разница между воздушным отоплением и радиаторами - при высоте цеха всего 4,5м - уже около 20% по тепловой энергии не в пользу радиаторов.
Но плюс затраты на электричество. 15 кВт аппарат - это от 40 до 90 Ватт электироэнергии. считайте почти постоянно - около 50% времени. (в зависимости от теплопотерь здания).
Опять же НО.
Если по требованиям ПУЭ - здание положено обесточить на выходные и проходные и прочие дни -
то воздушное отопление по любому применимо только как догрев, остальное от -24- до +5 дежурных - будьте добры радиаторы (регистры). А это - уже воздушное отопление теряет всякий смысел...
 инженер гатчина   28 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 , 

 
лучше использовать оребренные трубы, если будет возможность их периодически пылесосить
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата инженер гатчина:
лучше использовать оребренные трубы, если будет возможность их периодически пылесосить
Согласен с коллегой.
mastersven ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Марта 2013
Репутация: 10  [+] , сообщений: 169 ,  просто мастер, Belarus

 
Цитата Evil:
Ребята-специалисты! А ЕСЛИ :
 1) я повешу радиаторы "Лидея" по преиметру цеха
2) поставлю воздушные тепловые завесы на воротах
3) поставлю воздушные оторительные агрегаты с электр. нагревом (на случай "конца света" и проблем с водяным отоплением)

я смогу отопить цех без всяких ИК и т.д.? (согласен-вопрос ДИЛЕТАНТА со всех больших букв)
Если уж так не хотите отходить от "классики", то раскатайте тёплые водяные полы+тепловые завесы над воротами
Sergey Evil ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Марта 2013
Репутация: 22  [+] , сообщений: 328 ,  ОВ ТМ, специалист, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата mastersven:
Цитата Evil:
Ребята-специалисты! А ЕСЛИ :
 1) я повешу радиаторы "Лидея" по преиметру цеха
2) поставлю воздушные тепловые завесы на воротах
3) поставлю воздушные оторительные агрегаты с электр. нагревом (на случай "конца света" и проблем с водяным отоплением)

я смогу отопить цех без всяких ИК и т.д.? (согласен-вопрос ДИЛЕТАНТА со всех больших букв)
Если уж так не хотите отходить от "классики", то раскатайте тёплые водяные полы+тепловые завесы над воротами
согласен с коллегой.
Я делал как-то СТО целиком теплыми полами.
Результат отличный.
ArFey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Апреля 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 84 ,  ООО "НИЦ "Магистр", ГИП, Belarus

 
Цитата Sergey Evil:
С превеликим удовольствием-с приду, поспорю, обязательно! Даже в оганайзер себе запишу. Чтобы не забыть.
А пока - в качестве вопросов на этот семинар - вот, готовьтесь:
1. По нормам и по заданию технологов - как правило, требуется в помещениях обеспечить именно температуру ВОЗДУХА  в помещении.
2. ИК оборгеватели в 1,5 - 2 раза дороже при монтаже и поставке аналогичного по мощности оборудования воздушного отопления. Капиталовложения на старте выше.
3. Потери тепла через ограждающие конструкции - это шутка возникает при разности температур внутреннего и наружного воздуха. Соответственно - ИК обогревом греем предметы, опосредованно нагретые предметы греют воздух, воздух нагревается, и отдает свое тепло. Соовтетственно задачка -склад 10000м2, высота 13м. Все тепло от нагретого воздуха таки ушло к потолку (не забываем - по заданию технолога - склад категории "А", в любой точке склада необходимо держать +20С.) - и через потолок улетело наружу. Эффективность ИК оборгева - рассчитайте, плиз... и как вы добьетесь +20 по всему объему склада?
4. в этот же склад - въехало единовременно 1 фура станков. 22 тонны. Железных. с температурой -24С. Зимой ехало, однако. станочки с ЧПУ, но железные... Конденсат, который на этих станках - за сколько времени от ИК вашего нагрева улетит, а? Расчетик - в студию, плиз!

остальные вопросики - уже на ентом семинаре задам... Сами звали! Уж не обессудьте!

Вот до слез порой люблю уверенных в себе специалистов! Ну, раз уж на семинар не пришли - отвечу здесь и по пунктам. Уж не обессудьте!
1. Вообще-то речь идет про температуру В ПОМЕЩЕНИИ. Только вопрос, про  какую температуру  мы говорим. Строго по-научному, в помещении должна обеспечиваться "ощущаемая" температура - т.е. среднее арифметическое между температурой воздуха и температурой предметов. Измеряется сферическим термометром. При применении воздушного отопления Вы перегреваете приточный воздух, но у Вас недогреты предметы. При применении ИК температура воздуха ниже на 2-3 градуса, а предметов выше, чем при воздушном отоплении. Кроме того, когда технологи говорят (что с них взять - технологи ) про температуру воздуха в помещении, почти никто у них не спрашивает +/- сколько градусов к заданной температуре допускается. А они и не говорят, раз не спросили! Так вот, ИК отопление способно держать температуру воздуха ближе к нижней границе, при этом ощущаемая температура будет на 2-3 градуса выше. Другими словами, человек, находящийся под действием ИК отопления не ощутит снижение температуры воздуха на 2-3 градуса.
2. Да, ИК в капитальных затратах дороже (цифры 1,5-2 раза на Вашей совести, т.к. каждый раз надо считать и сравнивать. Что я всегда, для потенциального Заказчика и делаю. Толко сравнивать надо корректно). Тезисно: Для воздушного отопления - повышенные затраты тепла из-за теплопотерь в верхней части высокого (выше 4,5 м) здания, дополнительные затраты на подогрев приточного воздуха на 2-3 градуса по сравнению с применением ИК (см. п.1), затраты электроэнергии на электродвигатели воздушно-отопительных агрегатов, затраты на их обслуживание и ремонт. Кроме этого, в качестве непосредственно труднооценимого бонуса - панели не создают шума, сквозняков, не перемещают вместе с воздухом пыль. Создают более ровное температурное поле. Это повышение производительности труда, меньше больничных, лучше условия труда. Это тоже деньги, которые трудно пощупать, но отрицать их нельзя. Окупаемость панелей по сравнению с воздушным отоплением у меня получалась от 3,7 до 7,9 лет в разных случаев.
3. На этот вопрос вообще отвечать специалисту как-то не хочется. Ну, если позабыли: градиент изменения температуры по высоте для конвективного отопления лежит в пределах 0,8 - 1,2 град/м. Для лучистого 0,2 - 0,4 град/м. А добъемся равномерного температурного поля (хоть +20, хоть +30) за счет правильного подбора и размещения панелей.
4. Вот как рассчитать "за сколько времени улетит" - ей Б-гу не знаю! Полагаю, что не дольше, чем при воздушном отоплении. При воздушном больше подвижность воздуха у поверхности "железа", а при ИК - лучше прогрев "железа". Этот вопрос уже предмет диссертации, а не практического инженерного интереса. Или я просто плохо учился в ВУЗе?
Далее в дискуссии на эту тему на ближайший месяц участвовать не смогу (не из боязни, а из-за катастрофической загрузки на работе).
nonka78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Декабря 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 33 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Доброго времени суток. Помогите советом. Существует зрительный зал в старом общественном здании. Довольно часто там проходят собрания, концерты и прочие мероприятия. Ранее при строительстве была предусмотрена приточка с вентилятором 22 кВт, (что за зверь не знаю, это со слов "эксплуататоров"), которую в связи "за ненадобностью" удачно демонтировали. В зале - только радиаторы отопления за сценой. Конечно зрители там не сильно мерзнут - сидят в верхней одежде, но больше всех страдают актеры. В зале температура зимой и осенью максимум 12-15оС. Поставили две тепловые пушки по 15 кВт - нагрели на 2оС за 3 часа, которые и ушли через час. Заказчики хотят или воздушные отопительные агрегаты, или электрические инфракрасные обогреватели.
С воздушными агрегатами проблема - поставишь  - шум обеспечен, теряется эстетика и акустические характеристики зала, теплота из-за потерь через строительные конструкции уходит моментом.
Электрические инфракрасные обогреватели - конкретно в "карманах" сцены - рядом бутафория, занавес и в температура на поверхности должна быть не более 115 оС.
К чему придем на знаю? Подскажите...
mastersven ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Января 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 169 ,  просто мастер, Belarus

 
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2052 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):

 
Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.
В рамках нового формата онлайн-общения обсуждение: СП "Системы отопления зданий и сооружений. Контроль...>>
Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование воздуха зданий и сооружений.
В рамках нового формата онлайн-общения с нормотворцами: обсуждение СП "Системы вентиляции и кондиционирование...>>
Обсуждение: "Изменение СН Тепловые сети".
РУП "Стройтехнорм" предлагает специалистам рассмотреть первую редакцию разрабатываемого норматива "Изменение СН 4.02.01-2019 Тепловые сети"....>>
Самые лучшие проектировщики ОВиК это... Термиты!
Конструкции их жилья(термитники) могут достигать более 8м. и вмещать более миллиона жителей, при этом структура тоннелей идеально поддерживает микроклимат...>>

Проект изменения СН "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха".

СпецТУ для проектирования отопления на электричестве

С 1 июля в РБ вводится СП 4.02.03-2022 «Тепловые пункты».

Готовится Изменение №1 СН 4.02.04-2019 Котельные установки.

Опубликован ТКП Эксплуатация дымовых и вентканалов жилых домов.

Новый ТКП: Правила учета тепловой энергии и теплоносителя.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 117, всего 34701(+18) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация