cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Расчет приведенного сопротивления теплопередаче  

 
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Августа 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 116 ,  Belarus

 
 
Добрый день, коллеги. Подскажите при  расчете приведенного сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции по формулам 5.6 или 5.6а ТКП Строительная теплотехника всегда ли нужно учитывать расчетный коэффициент r, учитывающий нарушения теплотехнической однородности ограждающих конструкций. Обычно пользуемся формулой 5.6, а тут говорят, что анкеры металлические нужно учесть..
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Августа 2016
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
В СТБ 7345-2015 Про приведённое сопротивление ни слова) да и в нормативке РБ я такого не встречал, есть в нормативке РФ: ГОСТ Р 54851-2011
dakarpovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 134 ,  Belarus

 
 
Учесть нужно обязательно, но иногда можно использовать анкеры с пластмассовым сердечником, у которых коэфф-т равен 1 (ТКП тепловая защита ограждающих конструкций). Но были и случаи, когда эксперт предложил исключить анкеры вообще (1-этажное здание, утеплитеть - пенопласт).
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 116 ,  Belarus

 
 
Тогда это  все таки  архитекторы должны просчитывать, не овшники
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2016
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
В разных организациях сопротивление стен разные разделы считают) У кого АС, у кого КР, у кого ОВ)
dakarpovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 134 ,  Belarus

 
 
По опыту работы: если ГИП - конструктор, то он (она) навяжет ОВшнику, если ГИП - ОВшник (такое у меня было), навяжет конструктору. Моя точка зрения такая: теплотехничекий расчет приведенного сопротивления теплопередаче (конструкция стен, утеплитель по области применения) должен делать тот, кто назначает конструкцию стены. Я сам - ОВшник, уже 7 лет недопонимание с ГИПом по этому поводу, чувствую себя при этом не очень. Спорить с руководством всегда непросто, так как если конструктора этого делать не умеют и (или) не хотят, это должен сделать ГИП (или научить их), а кто же этого хочет.
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 116 ,  Belarus

 
 
Согласна, обычно такая двоякая ситуация.... Спасибо, коллеги
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2016
Репутация: 15  [+] , сообщений: 131 ,  Belarus

 
 
ТКП 45-1.02-295-2014
Приложение Б
(рекомендуемое)
Содержание разделов архитектурного проекта строительства объектов
жилищного и гражданского назначения
Б.3 Архитектурно-строительные решения.
Раздел должен содержать текстовую и графическую части.
В текстовой части приводят:
м) описание проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:
— соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций;
______________________________________________________________________________
Таким образом получается что ОВшник ещё и в разделах АР-КЖ-КР должен присутствовать в штампе разработчиков, как соавтор этих разделов? ... ну и денежный вопрос также не нужно опускать в разговоре чей всё-таки это вопрос.
А в инженерном обеспечении ни строчки не сказано чтобы предусматривали мероприятия по теплотехнической защите строительных конструкций.
dakarpovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 134 ,  Belarus

 
 
Нужна "итальянская забастовка", состояние  организации  - когда каждый работник занимается только теми работами, которые прописаны должностной инструкцией. Только это негативно отражается на организации во всех проявлениях. Неприятно главному специалисту ОВшнику (стаж почти 10 лет) выполнять функцию дешевого калькулятора в MC Excel и наборщика текста в MC World при существующих конструкторах (некоторые вчера - из универа) и секретаре. В итоге 2 раза писал заявление на увольнение (только из-за вопроса,кто должен делать теплотехнический расчет), отклонили. Считаю, что если конструктор считает только фермы, балки, стропила и т.д. и т.п., а конструкцию стены с учетом утепления не считает, максимальный рейтинг ему (ей) - 6.
P.S. Ввиду нерешенного вопроса в моей организации по данному "дешевому" поводу я, главный специалист по теплоснабжению, в очередной раз собираюсь увольняться
Галина0 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Августа 2016
Репутация: 11  [+] , сообщений: 73 ,  Belarus

 
 
В моей практике расчёт конструкций, описанных в ТКП 45-3.02-113, делать не приходится как-то, а других упониманий коэффициента r  в белорусских нормах я не нашла. Так что пользуюсь российскими: СП 23-101-2004 (таблица 6), СТО 00044807-001-2006 (таблица Крутой.
Как-то появился повод с экспертом по этому поводу пообщаться. Думала, выясню хоть политику партии - но эксперт сам эти коэффициенты впервые видел. Это в 2016 году. Так что продолжаю в том же.
sascha180 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Сентября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
 
Учесть нужно обязательно
sascha180 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Сентября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
 
ТКП 45-2.04-43-2006* пункт 5.9
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Сентября 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 116 ,  Belarus

 
 
Читали п.5.9, но в таком случае, считаю, что это  уже "кухня" конструкторов и архитекторов
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Сентября 2016
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Elllen:
Читали п.5.9, но в таком случае, считаю, что это  уже "кухня" конструкторов и архитекторов
мало ли что там "считаешь")
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Сентября 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 116 ,  Belarus

 
 
не хамите
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Сентября 2016
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Elllen:
не хамите
никто не хамит, но относить к чьей-то "кухне" - перебор.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Сентября 2016
Репутация: 68  [+] , сообщений: 741 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Сергей22:
Цитата Elllen:
не хамите
никто не хамит, но относить к чьей-то "кухне" - перебор.
Хелен все правильно определила. Чем вас так оскорбляет слово "кухня"?
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Сентября 2016
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Pashette:
Цитата Сергей22:
Цитата Elllen:
не хамите
никто не хамит, но относить к чьей-то "кухне" - перебор.
Хелен все правильно определила. Чем вас так оскорбляет слово "кухня"?
И что она правильно определила? Против термина "кухни" не против (хотя более к кулинарии относится...). Ещё раз повторюсь:
В разных организациях сопротивление стен разные разделы считают) У кого АР, у кого КР, у кого ОВ)
В ТКП нету чёткого разделения (в должностных инструкциях тоже) разделения подсчёта и этот вопрос надо поднимать при написании ТКП, а не тут "чья кухня?".
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Сентября 2016
Репутация: 15  [+] , сообщений: 131 ,  Belarus

 
 
Это из области: смотрю в книгу, вижу ... то что вижу....

Где "считают" ОВшники доходит до маразма: конструкторы с архами готовят задание для ОВшников, чтобы ОВшник взял калькулятор и сложил несколько дробей ... правильная кухня?
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Сентября 2016
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Сергей_МП:
Это из области: смотрю в книгу, вижу ... то что вижу....

Где "считают" ОВшники доходит до маразма: конструкторы с архами готовят задание для ОВшников, чтобы ОВшник взял калькулятор и сложил несколько дробей ... правильная кухня?
Я ж говорю пока на уровне закона не закрепят, ещё долго на форуме "ломать копья" будут. А правильная или неправильная "кухня" у АР и КР своя логика (абы не работать...) и ОВ - своя (абы не работать...) И что в итоге?
Сергей_МП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Сентября 2016
Репутация: 15  [+] , сообщений: 131 ,  Belarus

 
 
И тем не менее мероприятия по утеплению должны быть представлены в  "архитектурно-строительной"  части проекта, а это значит в проекте нужно представлять материал стены, толщины слоёв (в т.ч. утеплителей) и те же самые приведённые термические сопротивления...

Получается что ОВшник, как один из разработчиков разделов архитектурно-строительной части, также должен быть отмечен в штампе чертежа и материально за разработку проектно-сметной документации?
(ТКП 45-1.02-295-2014 Б.3.М.!!! какой ещё закон необходим?)
(извиняюсь что приходится повторно переписывать одну и ту же мысль другими словами).
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Сентября 2016
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Сергей_МП:
Получается что ОВшник, как один из разработчиков разделов архитектурно-строительной части, также должен быть отмечен в штампе чертежа и материально за разработку проектно-сметной документации?
В текстовой части получается да, а в графической нет.
Цитата Сергей_МП:
В текстовой части приводят:
м) описание проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:
— соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций;
Urgekhal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Октября 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
Помогите, пожалуйста, по такому вопросу. Имеется здание, сданное в эксплуатацию в 2007 г. В документации рассчитывается толщина слоя утепления, исходя из Rтр = 2 м2*K/Вт (показатель из старого СНБ 2.04.01-97). Жители жалуются, что стена промерзает. Не должно ли в данном случае приведенное сопротивление теплопередаче быть равным 3,2? Или 2 - допустимое значение?
tachys ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 , 

 
 
Что подразумевается под "промерзает"?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Января 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 741 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Urgekhal:
Помогите, пожалуйста, по такому вопросу. Имеется здание, сданное в эксплуатацию в 2007 г. В документации рассчитывается толщина слоя утепления, исходя из Rтр = 2 м2*K/Вт (показатель из старого СНБ 2.04.01-97). Жители жалуются, что стена промерзает. Не должно ли в данном случае приведенное сопротивление теплопередаче быть равным 3,2? Или 2 - допустимое значение?
Приведённое для узла (теплотехнически неоднородной конструкции) допускается ниже нормируемого. Единственное требование - температура внутренней поверхности не ниже точки росы. Если здание 2007г, то проектировалось оно по старым нормам.
Urgekhal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
 
Господа, подскажите такую вещь. Регулируется ли в Беларуси каким-нибудь нормативным документом такая величина, как "перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности"? В ТКП "Строительная теплотехника" в таблице 5.5 приводятся значения для этой величины, но они, как я думаю, являются только расчетными, т.е. используются для подстановки в формулу 5.2. Но почему-то некоторые организации считают эти цифры из таблицы как максимально допустимый перепад и выдают заключение о соответствии ограждающей конструкции данной величине. Правы ли эти организации? В качестве некоторой аналогии можно взять таблицу 4.1, где приведена температура внутреннего воздуха, но в то же время эта температура является исключительно расчетной, а температура внутреннего воздуха регулируется документом ГОСТ 30494-96 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ Параметры микроклимата в помещениях".
peoples_commissar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Февраля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  ****, негр, Russian Federation

 
 
Цитата Urgekhal:
Господа, подскажите такую вещь. Регулируется ли в Беларуси каким-нибудь нормативным документом такая величина, как "перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности"? В ТКП "Строительная теплотехника" в таблице 5.5 приводятся значения для этой величины, но они, как я думаю, являются только расчетными, т.е. используются для подстановки в формулу 5.2. Но почему-то некоторые организации считают эти цифры из таблицы как максимально допустимый перепад и выдают заключение о соответствии ограждающей конструкции данной величине. Правы ли эти организации? В качестве некоторой аналогии можно взять таблицу 4.1, где приведена температура внутреннего воздуха, но в то же время эта температура является исключительно расчетной, а температура внутреннего воздуха регулируется документом ГОСТ 30494-96 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ Параметры микроклимата в помещениях".
я вам больше скажу:
ТКП Строительная теплотехника
1 Область применения
Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее — технический кодекс) распро-
страняется на проектирование ограждающих конструкций при строительстве зданий и сооружений
различного назначения с нормируемой температурой или температурой и относительной влажностью
внутреннего воздуха.
Настоящий технический кодекс устанавливает обязательные показатели сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, теплоустойчивости помещений, теплоусвоения поверхности полов, сопротивления воздухопроницанию и паропроницанию ограждающих конструкций и порядок их назначения при теплотехнических расчетах.
...

т.е. по факту (на построенном объекте) есть только технологические нормы (в случае жилья - обозначенный Вами ГОСТ).
всё остальное работает на стадии проекта.

с другой стороны - если эти перепады не соблюдаются - тогда получается, что конструкция не соответствует проекту???
но ведь акты то все подписаны и авторский надзор тоже - прораб не даст соврать Строит глазки

п.с. как-то показывал данную коллизию одному товарищу из стройтехнорма.
получил исчерпывающий ответ: а больше сравнивать не с чем  Улыбающийся
peoples_commissar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Февраля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  ****, негр, Russian Federation

 
 
ах да,
все расчеты приводятся в предположении стационарного теплового режима.

а на объекте он какой?
 Стр.: [1]   

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 1830 тем):
Подработки (всего 41):
Новый
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Plug & Go от Jung - это предварительно собранные блоки розеток для простой, быстрой и аккуратной установки в мебель или в системы полых стен.  Оно идеально подходит для использования в отелях или офисах с одинаковой обстановкой помещений. Таким образом, электромонтаж можно выполнить быстро и недорого, и при необходимости его в любой момент можно адаптировать или изменить.
Решения по прокладке кабеля на больших пролетах. Типовые решения.
Зачастую возникает необходимость в прокладке кабеля при расстоянии между опорами 6-9 метров.  Как организовать кабельную трассу в таких условиях и обеспечить ее надежность?
Типовой проект отопления дома энергией от МАЙНИНГА.
Оказывается с помощью майнинга криптовалют можно эффективно отапливать частный жилой дом или бассейн и самое главное совершенно бесплатно,  ведь даже небольшая прибыль от этого процесса покрывает затраты на электроэнергию.
Минэнерго опубликовал проект ТКП-241-2010 для внесения предложений.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Что нужно знать проектировщику о новом ТКП 45-4.02-322-2018.
Новое поколение измерительных и контрольных реле Eaton EMR6.
Black Sea Arena в Грузии - динамичный фасад и раздвигающаяся крыша.
Уникальное от Jung. Реконструкция Эрмитажа в Санкт-Петербурге.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 206, всего 167034(+54) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и размещение рекламы | Написать администратору