Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Расчет приведенного сопротивления теплопередаче  

Добрый день, коллеги. Подскажите при  расчете приведенного сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции по формулам 5.6 или 5.6а ТКП Строительная теплотехника всегда ли нужно учитывать расчетный коэффициент r, учитывающий нарушения теплотехнической однородности ограждающих конструкций. Обычно пользуемся формулой 5.6, а тут говорят, что анкеры металлические нужно учесть..

В СТБ 7345-2015 Про приведённое сопротивление ни слова) да и в нормативке РБ я такого не встречал, есть в нормативке РФ: ГОСТ Р 54851-2011

Учесть нужно обязательно, но иногда можно использовать анкеры с пластмассовым сердечником, у которых коэфф-т равен 1 (ТКП тепловая защита ограждающих конструкций). Но были и случаи, когда эксперт предложил исключить анкеры вообще (1-этажное здание, утеплитеть - пенопласт).

Тогда это  все таки  архитекторы должны просчитывать, не овшники

В разных организациях сопротивление стен разные разделы считают) У кого АС, у кого КР, у кого ОВ)

По опыту работы: если ГИП - конструктор, то он (она) навяжет ОВшнику, если ГИП - ОВшник (такое у меня было), навяжет конструктору. Моя точка зрения такая: теплотехничекий расчет приведенного сопротивления теплопередаче (конструкция стен, утеплитель по области применения) должен делать тот, кто назначает конструкцию стены. Я сам - ОВшник, уже 7 лет недопонимание с ГИПом по этому поводу, чувствую себя при этом не очень. Спорить с руководством всегда непросто, так как если конструктора этого делать не умеют и (или) не хотят, это должен сделать ГИП (или научить их), а кто же этого хочет.

Согласна, обычно такая двоякая ситуация.... Спасибо, коллеги

ТКП 45-1.02-295-2014
Приложение Б
(рекомендуемое)
Содержание разделов архитектурного проекта строительства объектов
жилищного и гражданского назначения
Б.3 Архитектурно-строительные решения.
Раздел должен содержать текстовую и графическую части.
В текстовой части приводят:
м) описание проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:
— соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций;
______________________________________________________________________________
Таким образом получается что ОВшник ещё и в разделах АР-КЖ-КР должен присутствовать в штампе разработчиков, как соавтор этих разделов? ... ну и денежный вопрос также не нужно опускать в разговоре чей всё-таки это вопрос.
А в инженерном обеспечении ни строчки не сказано чтобы предусматривали мероприятия по теплотехнической защите строительных конструкций.

Нужна "итальянская забастовка", состояние  организации  - когда каждый работник занимается только теми работами, которые прописаны должностной инструкцией. Только это негативно отражается на организации во всех проявлениях. Неприятно главному специалисту ОВшнику (стаж почти 10 лет) выполнять функцию дешевого калькулятора в MC Excel и наборщика текста в MC World при существующих конструкторах (некоторые вчера - из универа) и секретаре. В итоге 2 раза писал заявление на увольнение (только из-за вопроса,кто должен делать теплотехнический расчет), отклонили. Считаю, что если конструктор считает только фермы, балки, стропила и т.д. и т.п., а конструкцию стены с учетом утепления не считает, максимальный рейтинг ему (ей) - 6.
P.S. Ввиду нерешенного вопроса в моей организации по данному "дешевому" поводу я, главный специалист по теплоснабжению, в очередной раз собираюсь увольняться

В моей практике расчёт конструкций, описанных в ТКП 45-3.02-113, делать не приходится как-то, а других упониманий коэффициента r  в белорусских нормах я не нашла. Так что пользуюсь российскими: СП 23-101-2004 (таблица 6), СТО 00044807-001-2006 (таблица .
Как-то появился повод с экспертом по этому поводу пообщаться. Думала, выясню хоть политику партии - но эксперт сам эти коэффициенты впервые видел. Это в 2016 году. Так что продолжаю в том же.

Учесть нужно обязательно

ТКП 45-2.04-43-2006* пункт 5.9

Читали п.5.9, но в таком случае, считаю, что это  уже "кухня" конструкторов и архитекторов

мало ли что там "считаешь")

не хамите

никто не хамит, но относить к чьей-то "кухне" - перебор.

Хелен все правильно определила. Чем вас так оскорбляет слово "кухня"?

И что она правильно определила? Против термина "кухни" не против (хотя более к кулинарии относится...). Ещё раз повторюсь:
В разных организациях сопротивление стен разные разделы считают) У кого АР, у кого КР, у кого ОВ)
В ТКП нету чёткого разделения (в должностных инструкциях тоже) разделения подсчёта и этот вопрос надо поднимать при написании ТКП, а не тут "чья кухня?".

Это из области: смотрю в книгу, вижу ... то что вижу....

Где "считают" ОВшники доходит до маразма: конструкторы с архами готовят задание для ОВшников, чтобы ОВшник взял калькулятор и сложил несколько дробей ... правильная кухня?

Я ж говорю пока на уровне закона не закрепят, ещё долго на форуме "ломать копья" будут. А правильная или неправильная "кухня" у АР и КР своя логика (абы не работать...) и ОВ - своя (абы не работать...) И что в итоге?

И тем не менее мероприятия по утеплению должны быть представлены в  "архитектурно-строительной"  части проекта, а это значит в проекте нужно представлять материал стены, толщины слоёв (в т.ч. утеплителей) и те же самые приведённые термические сопротивления...

Получается что ОВшник, как один из разработчиков разделов архитектурно-строительной части, также должен быть отмечен в штампе чертежа и материально за разработку проектно-сметной документации?
(ТКП 45-1.02-295-2014 Б.3.М.!!! какой ещё закон необходим?)
(извиняюсь что приходится повторно переписывать одну и ту же мысль другими словами).

В текстовой части получается да, а в графической нет.

Помогите, пожалуйста, по такому вопросу. Имеется здание, сданное в эксплуатацию в 2007 г. В документации рассчитывается толщина слоя утепления, исходя из Rтр = 2 м2*K/Вт (показатель из старого СНБ 2.04.01-97). Жители жалуются, что стена промерзает. Не должно ли в данном случае приведенное сопротивление теплопередаче быть равным 3,2? Или 2 - допустимое значение?

Что подразумевается под "промерзает"?

Приведённое для узла (теплотехнически неоднородной конструкции) допускается ниже нормируемого. Единственное требование - температура внутренней поверхности не ниже точки росы. Если здание 2007г, то проектировалось оно по старым нормам.

Господа, подскажите такую вещь. Регулируется ли в Беларуси каким-нибудь нормативным документом такая величина, как "перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности"? В ТКП "Строительная теплотехника" в таблице 5.5 приводятся значения для этой величины, но они, как я думаю, являются только расчетными, т.е. используются для подстановки в формулу 5.2. Но почему-то некоторые организации считают эти цифры из таблицы как максимально допустимый перепад и выдают заключение о соответствии ограждающей конструкции данной величине. Правы ли эти организации? В качестве некоторой аналогии можно взять таблицу 4.1, где приведена температура внутреннего воздуха, но в то же время эта температура является исключительно расчетной, а температура внутреннего воздуха регулируется документом ГОСТ 30494-96 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ Параметры микроклимата в помещениях".

я вам больше скажу:
ТКП Строительная теплотехника
1 Область применения
Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее — технический кодекс) распро-
страняется на проектирование ограждающих конструкций при строительстве зданий и сооружений
различного назначения с нормируемой температурой или температурой и относительной влажностью
внутреннего воздуха.
Настоящий технический кодекс устанавливает обязательные показатели сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, теплоустойчивости помещений, теплоусвоения поверхности полов, сопротивления воздухопроницанию и паропроницанию ограждающих конструкций и порядок их назначения при теплотехнических расчетах.
...

т.е. по факту (на построенном объекте) есть только технологические нормы (в случае жилья - обозначенный Вами ГОСТ).
всё остальное работает на стадии проекта.

с другой стороны - если эти перепады не соблюдаются - тогда получается, что конструкция не соответствует проекту???
но ведь акты то все подписаны и авторский надзор тоже - прораб не даст соврать

п.с. как-то показывал данную коллизию одному товарищу из стройтехнорма.
получил исчерпывающий ответ: а больше сравнивать не с чем 

ах да,
все расчеты приводятся в предположении стационарного теплового режима.

а на объекте он какой?

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.