cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование / Расчет тепла для обогрева помещений  

Страницы: [1] 2  
Jed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 20 ,  Энергетик и Ко, Энергетик, cтаж: 10 лет Russian Federation
26 Декабря 2008
Доброе время суток, подскажите пожалуйста , по какой  формуле приблезительно расчитать кол-во тепла(гкал) необходимое для отопления помешений, если известны температуры(внутри помещения и средняя температура наружнего воздуха в определенный период) ,обьем помещения.

Или этих данных недостаточно? Подозреваю нужна какая нибудь величина теплоемкости предметов и воздуха внутри помещения, так ли это?
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 17  [+] , сообщений: 525 ,  Belarus
26 Декабря 2008
В справочнике Щёкина есть подробные вычесления. Попробуй посчитать как одно помещение при одинаковых внут. температурах,  будь внимателен используя  добавочные коэф. на ориентацию... А если знаешь теплопатери то:  Вт*1.163=ккал/ч.
величину теплоемкости предметов и воздуха внутри помещения надо смотреть исходя назначения помещений. Посмотри в ТНПА, относящиеся к данной ситуацией - может быть написано скока добавлять и формулы.
Sandman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 ,  инженер-конструктор ОВ ТС, cтаж: 10 лет Belarus
26 Декабря 2008
Назначение помещения? Если это не помещение с избытками явного тепла, то внутренние условия не важны.
Имеющихся у Вас данных хватит, чтобы посчитать по укрупненным показателям.
Jed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 20 ,  Энергетик и Ко, Энергетик, cтаж: 10 лет Russian Federation
26 Декабря 2008
спасибо за рекомендации. помещения под магазин.
Просто необходимо создать таблицу для того чтобы при внесении площади и высоты потолков , выдавала среднюю величину потребления тепла в разные месяцы по разным регионам.
Температуры известны , не совсем ясно по какой формуле производить расчет и какие коэф. применять.

Может быть подскажите где скачать справочник Щекина в Pdf формате?
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
26 Декабря 2008
А если нужно определить точные потери тепла в каждом отдельном помещении, то необходимо подсчитать коэффициент ограждающих конструкций. И потом площадь ограждающей конструкции (F) умножаешь на разницу внутр. и наруж. температуры (tвн-tнар) и умножаешь на коэф. теплопередачи (Вт/м2*К). И так с каждой ограждающей конструкцией!
Jed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 20 ,  Энергетик и Ко, Энергетик, cтаж: 10 лет Russian Federation
26 Декабря 2008
Цитата Сокол:
А если нужно определить точные потери тепла в каждом отдельном помещении, то необходимо подсчитать коэффициент ограждающих конструкций. И потом площадь ограждающей конструкции (F) умножаешь на разницу внутр. и наруж. температуры (tвн-tнар) и умножаешь на коэф. теплопередачи (Вт/м2*К). И так с каждой ограждающей конструкцией!
Спасибо,  какой коэфф. принимать для кирпичных стен и для сендвич панелей?
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
26 Декабря 2008
Цитата Jed:

Может быть подскажите где скачать справочник Щекина в Pdf формате?
Вроде на http://dwg.ru/dnl/3991
Формат - djvu.
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
26 Декабря 2008
Цитата Jed:
Спасибо,  какой коэфф. принимать для кирпичных стен и для сендвич панелей?
Всё зависит от толщины перекрытий и стен!
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 17  [+] , сообщений: 525 ,  Belarus
26 Декабря 2008
Спасибо,  какой коэфф. принимать для кирпичных стен и для сендвич панелей?
[/quote]
Спроси у конструктора - он должен был пощитать, если он не щитал, то возми по норме ( ТКП 45-2.04-43-2006 "строительная теплотехника") Но лучше по норме.
А Щёкин есть на этом сайте в учебниках - сам качал
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, cтаж: 20 лет Belarus
26 Декабря 2008
Здесь много книг: http://www.engineering-ecology.narod.ru/
А вот моя табличка для расчета теплопотерь
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
27 Декабря 2008
Цитата Nkassandra:
А вот моя табличка для расчета теплопотерь
Интересная табличка. Только чую я, что когда в ней считается стена с проёмом, то площадь проёма не вычитывается?Непонимающий
Что бы избежать такий казусов надо считать в спецю програмках. (типа KAN).
А так всё красиво Подмигивающий
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 17  [+] , сообщений: 525 ,  Belarus
27 Декабря 2008
Цитата Сокол:

Что бы избежать такий казусов надо считать в спецю програмках. (типа KAN).
А так всё красиво Подмигивающий
Считал я в этом КАNе - лажа редкосная. там учитывается солнечная радиация, причём бывает потери в два раза меньше из-за её. И пол на грунте только две зоны... и не учитыввается тамбур, наличие тепловых завес, количество наружный дверей в пределах одного помещения... и много чего другого...Мы с колегами вручную проверяли это прогу - разница была существленная. Два  плюса в этой проге то, что можно выбирать между простым и влажным режимами в помещении и график рисует при расчёте коэфицента.
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
27 Декабря 2008
В ручную никогда не проверял. Но и тамбуры и нар.двери и т.д. там учитываются. Плюс этой проги что она довольно легка в обращении. Вы какую версия используете?
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 17  [+] , сообщений: 525 ,  Belarus
28 Декабря 2008
Цитата Сокол:
В ручную никогда не проверял. Но и тамбуры и нар.двери и т.д. там учитываются. Плюс этой проги что она довольно легка в обращении. Вы какую версия используете?
Мне они (KAN) летом давали диск с тримя  прогами, версия непомню какая-диска нет на руках. А вручную лучше проверте что бы быть спокойнее.
Jed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 20 ,  Энергетик и Ко, Энергетик, cтаж: 10 лет Russian Federation
29 Декабря 2008
Nkassandra, спасибо за табличку Улыбающийся , попробую совместить со своей, должно неплохо получиться.
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, cтаж: 20 лет Belarus
29 Декабря 2008
Цитата Сокол:
Интересная табличка. Только чую я, что когда в ней считается стена с проёмом, то площадь проёма не вычитывается?Непонимающий Что бы избежать такий казусов надо считать в спецю програмках. (типа KAN). А так всё красиво Подмигивающий
Площадь проема не вычитается это же всего-лишь эксель Улыбающийся тут надо немного головной мозг подключать Подмигивающий
Не знаю как вас, а меня ещё в институте учили что, например для окон, чтобы не вычитать его площадь из общей площади стены просто уменьшать коэффициент теплопередачи.

Цитата Jed:
Nkassandra, спасибо за табличку Улыбающийся , попробую совместить со своей, должно неплохо получиться.
Улыбающийся творческих успехов.
 leksc    (Удален) 
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 , 
29 Декабря 2008
А укрупненый расчет неподходит?
Jed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 20 ,  Энергетик и Ко, Энергетик, cтаж: 10 лет Russian Federation
29 Декабря 2008
Цитата leksc:
А укрупненый расчет неподходит?
подходит, главное ускорить до максимума процес расчета(около 3000 помещений в день)
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
29 Декабря 2008
Цитата Nkassandra:
Площадь проема не вычитается это же всего-лишь эксель Улыбающийся тут надо немного головной мозг подключать Подмигивающий
Не знаю как вас, а меня ещё в институте учили что, например для окон, чтобы не вычитать его площадь из общей площади стены просто уменьшать коэффициент теплопередачи.
Звучит как оскорбление. А изменённый коэффициент совершенно не правильный подход. Считать теплопотери необходимо с каждой наружной поверхностью и и в полном соответствии.
У Вас как нормаконтроль на эти расчёты смотрит??? Злой
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, cтаж: 20 лет Belarus
29 Декабря 2008
Никоим образом не собиралась оскорблять, потому и смайликов улыбчивых добавила.
Нормоконтроль нормально смотрит, потому что я и считаю с каждой поверхности, но для окон беру К=К окна-К стены= 1/0,6-1/2 = 1,166666666667. Можете проверить расчётом, все сходится.
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
Редактировал 29 Декабря 2008 - Сокол;  29 Декабря 2008
Извиняюсь за вспыльчивость)). Не, это очень "грубый расчёт". И получается меньшие теплопотери.
Я обычно работая с реконструкцией. Окна новые и К окна=1\0,6=1,66, а стены существующие и не всегда утепляются К стен=1\0,8=1,23. Тогда получается что стена с окном берётся с коэффициентом 0,37?Непонимающий
Очень сомнительно. Подмигивающий
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, cтаж: 20 лет Belarus
Редактировал 29 Декабря 2008 - Nkassandra;  29 Декабря 2008
Ну по моей методике в вашем примере стена будет 1,25 (при этом площадь окна из площади стены я не вычитаю), а окно будет 0,417, потому что 1,25 уже учтено в стене Улыбающийся
Повторюсь, эту методику, именно потому что она упрощает расчёты, я усвоила ещё будучи студенткой Подмигивающий

Давайте рассмотрим пример:
К стены=1/0,8 = 1,25
К окна=1/0,6 = 1,667
Стена 5х3=15м2
Окно 1,5х1,5=2,25 м2
Стена за вычетом окна 15-2,25=12,75 м2
опустим всякие надбавки на угловые помещения и прочие стороны света.

*  пример.jpg (37.17 Кб, 550x330 - просмотрено 185 раз.)
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
Редактировал 29 Декабря 2008 - Сокол;  29 Декабря 2008
 ОбеспокоенныйА я то думал что вы окно больше не берёте, раз берёте уменьшенный коэф. на стену. Всё равно, будь я нормо контролёром у вас, этот расчёт не принял. Обеспокоенный
уж больно замудрено. Двойная работа.
У нас уже лет этак 5-6 никто ручным расчётом не занимается (тем более если здание большое). Для этого и создаются программы! Подмигивающий
А если этот расчёт проверит эксперт то "попалит" сразу!!
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, cтаж: 20 лет Belarus
Редактировал 29 Декабря 2008 - Nkassandra;  29 Декабря 2008
Тогда расскажите какие программы вы используете для расчёта? У KAN не учитываются надбавки на окна при высоте зданий 5 этажей и более.
А почему двойная работа? Наоборот избавляет от необходимости вычитать площадь окон из площади стен, по мне так проще. Думаю нормоконтролю я докажу что у меня все правильно посчитано, а экспертиза пока этот расчёт не требует.

P.S.
Всеми уважаемый Щёкин внес это рацпредложение

*  теплопотери.jpg (447.43 Кб, 1240x1754 - просмотрено 259 раз.)
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
Редактировал 29 Декабря 2008 - Сокол;  29 Декабря 2008
В KANе я считал 14 этажки и не каких казусов на этот счёт не заметил. Считает отлично)).
Если есть какие то вопросы к производителя программы, то можно позвонить туда и к вам выедет их сотрудник и проведёт так называемый "мастер класс". Показает язык
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, cтаж: 20 лет Belarus
29 Декабря 2008
Мастер класс они проводят по расчету гидравлики системы отопления, а всякие теплопотери оставляют для самостоятельного изучения ввиду простоты программы.
А не учитывает их программа надбавки о которых написано в самом низу странички из Щёкина (в моем предыдущем ответе). Я сама не просчитывала, но мне сказали что в Минскпроекте проверяли и пришли к вот такому выводу.
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
29 Декабря 2008
Аги тацию за эту программу я вести не буду, но она учитывает поправки и на вент. и на объём помещ. и на сторону света. В Минске знаю несколько проектных орг. которые считают тоже в KANе.
Sandman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 ,  инженер-конструктор ОВ ТС, cтаж: 10 лет Belarus
29 Декабря 2008
Nkassandra, +1
Меня тоже так препод в свое время советовал, и, имхо, это действительно проще.
Если с такой дотошностью подходить к расчету, то может мне кто подскажет, почему согласно ТКП 45-2.04-43-2006 Строительная теплотехника нормативное сопротивление теплопередаче оконного проема составляет 0,6 м2•С/Вт, а по приложению Г этого же ТКП ни одна из конструкций окон этому не соответствует?
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 11 лет Belarus
30 Декабря 2008
Проще?Непонимающий Если считать в ручную, то может и проще. А когда считаешь в программе это совершенно не нужно и будет только усложнять процесс.
Nkassandra, вы первый человек которого я вижу, что бы считал вручную основные теплотехнические расчёты(в мир высоких технологий и кибернетики)  Подмигивающий
 leksc    (Удален) 
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 , 
30 Декабря 2008
У нас тепловые сети пропускают такой расчет

Максимально-часовой расход тепла на отопление потребителей
Q от.мах = a х V х q0 (tj. – t0.) 

V.(м³) – объем здания;
q0 (ккал/час*м³*ºС) – удельная тепловая характеристика здания;
a – поправочный коэффициент на изменение величины отопительной характеристики зданий при температуре отличной от -30ºС.
tj – расчетная температура в отапливаемом здании
t0   -расчетная температура наружного воздуха

 Стр.: [1] 2   

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование (в разделе 1768 тем):
Подработки раздела (4):
ГИП для работы в Гродно. Можно совместительство, 1000$, РБ (Все разделы)
Руководитель проектов, сеть магазинов Мила,1000$ (Все разделы)
Проект вентиляции помещения для отдыха (ОВ)
Реконструкции складского помещения, г.Минск (Все разделы)
Белэнерго согласовало применение ЛЗС для защиты теплосетей!
ГПО "Белэнерго" рассмотрело предложение о применении лент сигнально-локализационных и защитно-сигнально-локализационных в системе теплоснабжения и считает возможным внести дополнение в ТКП 45-4.02-182-2009 "Тепловые сети. Строительные нормы проектирования" в части применения сигнальных лент при прокладке подземных тепловых сетей, выполняемых из полимерных трубопроводов, согласно пунктам 11.3 и 11.4 указанного ТКП.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Ryterna Design. Виды панелей гаражных ворот.
Фасад из "горелой" сосны и крашеной ЦСП.
Как оформить прихожую в стиле лофт.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 198, всего 155538(+78) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by