Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Расчет тепла для обогрева помещений  

Доброе время суток, подскажите пожалуйста , по какой  формуле приблезительно расчитать кол-во тепла(гкал) необходимое для отопления помешений, если известны температуры(внутри помещения и средняя температура наружнего воздуха в определенный период) ,обьем помещения.

Или этих данных недостаточно? Подозреваю нужна какая нибудь величина теплоемкости предметов и воздуха внутри помещения, так ли это?

В справочнике Щёкина есть подробные вычесления. Попробуй посчитать как одно помещение при одинаковых внут. температурах,  будь внимателен используя  добавочные коэф. на ориентацию... А если знаешь теплопатери то:  Вт*1.163=ккал/ч.
величину теплоемкости предметов и воздуха внутри помещения надо смотреть исходя назначения помещений. Посмотри в ТНПА, относящиеся к данной ситуацией - может быть написано скока добавлять и формулы.

Назначение помещения? Если это не помещение с избытками явного тепла, то внутренние условия не важны.
Имеющихся у Вас данных хватит, чтобы посчитать по укрупненным показателям.

спасибо за рекомендации. помещения под магазин.
Просто необходимо создать таблицу для того чтобы при внесении площади и высоты потолков , выдавала среднюю величину потребления тепла в разные месяцы по разным регионам.
Температуры известны , не совсем ясно по какой формуле производить расчет и какие коэф. применять.

Может быть подскажите где скачать справочник Щекина в Pdf формате?

А если нужно определить точные потери тепла в каждом отдельном помещении, то необходимо подсчитать коэффициент ограждающих конструкций. И потом площадь ограждающей конструкции (F) умножаешь на разницу внутр. и наруж. температуры (tвн-tнар) и умножаешь на коэф. теплопередачи (Вт/м2*К). И так с каждой ограждающей конструкцией!

Спасибо,  какой коэфф. принимать для кирпичных стен и для сендвич панелей?

Вроде на http://dwg.ru/dnl/3991
Формат - djvu.

Всё зависит от толщины перекрытий и стен!

Спасибо,  какой коэфф. принимать для кирпичных стен и для сендвич панелей?
[/quote]
Спроси у конструктора - он должен был пощитать, если он не щитал, то возми по норме ( ТКП 45-2.04-43-2006 "строительная теплотехника") Но лучше по норме.
А Щёкин есть на этом сайте в учебниках - сам качал

Здесь много книг: http://www.engineering-ecology.narod.ru/
А вот моя табличка для расчета теплопотерь

Интересная табличка. Только чую я, что когда в ней считается стена с проёмом, то площадь проёма не вычитывается?
Что бы избежать такий казусов надо считать в спецю програмках. (типа KAN).
А так всё красиво

Считал я в этом КАNе - лажа редкосная. там учитывается солнечная радиация, причём бывает потери в два раза меньше из-за её. И пол на грунте только две зоны... и не учитыввается тамбур, наличие тепловых завес, количество наружный дверей в пределах одного помещения... и много чего другого...Мы с колегами вручную проверяли это прогу - разница была существленная. Два  плюса в этой проге то, что можно выбирать между простым и влажным режимами в помещении и график рисует при расчёте коэфицента.

В ручную никогда не проверял. Но и тамбуры и нар.двери и т.д. там учитываются. Плюс этой проги что она довольно легка в обращении. Вы какую версия используете?

Мне они (KAN) летом давали диск с тримя  прогами, версия непомню какая-диска нет на руках. А вручную лучше проверте что бы быть спокойнее.

Nkassandra, спасибо за табличку , попробую совместить со своей, должно неплохо получиться.

Площадь проема не вычитается это же всего-лишь эксель тут надо немного головной мозг подключать
Не знаю как вас, а меня ещё в институте учили что, например для окон, чтобы не вычитать его площадь из общей площади стены просто уменьшать коэффициент теплопередачи.

творческих успехов.

А укрупненый расчет неподходит?

подходит, главное ускорить до максимума процес расчета(около 3000 помещений в день)

Звучит как оскорбление. А изменённый коэффициент совершенно не правильный подход. Считать теплопотери необходимо с каждой наружной поверхностью и и в полном соответствии.
У Вас как нормаконтроль на эти расчёты смотрит???

Никоим образом не собиралась оскорблять, потому и смайликов улыбчивых добавила.
Нормоконтроль нормально смотрит, потому что я и считаю с каждой поверхности, но для окон беру К=К окна-К стены= 1/0,6-1/2 = 1,166666666667. Можете проверить расчётом, все сходится.

Извиняюсь за вспыльчивость)). Не, это очень "грубый расчёт". И получается меньшие теплопотери.
Я обычно работая с реконструкцией. Окна новые и К окна=1\0,6=1,66, а стены существующие и не всегда утепляются К стен=1\0,8=1,23. Тогда получается что стена с окном берётся с коэффициентом 0,37?
Очень сомнительно.

Ну по моей методике в вашем примере стена будет 1,25 (при этом площадь окна из площади стены я не вычитаю), а окно будет 0,417, потому что 1,25 уже учтено в стене
Повторюсь, эту методику, именно потому что она упрощает расчёты, я усвоила ещё будучи студенткой

Давайте рассмотрим пример:
К стены=1/0,8 = 1,25
К окна=1/0,6 = 1,667
Стена 5х3=15м2
Окно 1,5х1,5=2,25 м2
Стена за вычетом окна 15-2,25=12,75 м2
опустим всякие надбавки на угловые помещения и прочие стороны света.

 А я то думал что вы окно больше не берёте, раз берёте уменьшенный коэф. на стену. Всё равно, будь я нормо контролёром у вас, этот расчёт не принял.
уж больно замудрено. Двойная работа.
У нас уже лет этак 5-6 никто ручным расчётом не занимается (тем более если здание большое). Для этого и создаются программы!
А если этот расчёт проверит эксперт то "попалит" сразу!!

Тогда расскажите какие программы вы используете для расчёта? У KAN не учитываются надбавки на окна при высоте зданий 5 этажей и более.
А почему двойная работа? Наоборот избавляет от необходимости вычитать площадь окон из площади стен, по мне так проще. Думаю нормоконтролю я докажу что у меня все правильно посчитано, а экспертиза пока этот расчёт не требует.

P.S.
Всеми уважаемый Щёкин внес это рацпредложение

В KANе я считал 14 этажки и не каких казусов на этот счёт не заметил. Считает отлично)).
Если есть какие то вопросы к производителя программы, то можно позвонить туда и к вам выедет их сотрудник и проведёт так называемый "мастер класс".

Мастер класс они проводят по расчету гидравлики системы отопления, а всякие теплопотери оставляют для самостоятельного изучения ввиду простоты программы.
А не учитывает их программа надбавки о которых написано в самом низу странички из Щёкина (в моем предыдущем ответе). Я сама не просчитывала, но мне сказали что в Минскпроекте проверяли и пришли к вот такому выводу.

Аги тацию за эту программу я вести не буду, но она учитывает поправки и на вент. и на объём помещ. и на сторону света. В Минске знаю несколько проектных орг. которые считают тоже в KANе.

Nkassandra, +1
Меня тоже так препод в свое время советовал, и, имхо, это действительно проще.
Если с такой дотошностью подходить к расчету, то может мне кто подскажет, почему согласно ТКП 45-2.04-43-2006 Строительная теплотехника нормативное сопротивление теплопередаче оконного проема составляет 0,6 м²•С/Вт, а по приложению Г этого же ТКП ни одна из конструкций окон этому не соответствует?

Проще? Если считать в ручную, то может и проще. А когда считаешь в программе это совершенно не нужно и будет только усложнять процесс.
Nkassandra, вы первый человек которого я вижу, что бы считал вручную основные теплотехнические расчёты(в мир высоких технологий и кибернетики) 

У нас тепловые сети пропускают такой расчет

Максимально-часовой расход тепла на отопление потребителей
Q от.мах = a х V х q0 (tj. – t0.) 

V.(м³) – объем здания;
q0 (ккал/час*м³*ºС) – удельная тепловая характеристика здания;
a – поправочный коэффициент на изменение величины отопительной характеристики зданий при температуре отличной от -30ºС.
tj – расчетная температура в отапливаемом здании
t0   -расчетная температура наружного воздуха

Он конечно грубый но когда надо посчитать быстро и много то всех вполне устраивало

да (q0) табличное значение принимается по объему здания(помещения)

P.S. таблицу прикрепить немогу т.к. у нас стоит защита конф. информ.

Меня это тоже всегда интересовало...  Такая ерунда по моему идет с тех пор когда наши выпустили СНБ2.04.01-93.

  вручную это на калькуляторе  а эксель это уже прогресс    и кстати тоже пришлось помучатся, пока до ума довела её.
Но знаете, таких как я много. Я не ругаю KAN, я гидравлику считаю в их программе и очень довольна (если 2-х трубка), но вот с теплопотерями ... сказано считать в экселе.

Он просто укрупнённый.

Если в KANе и в ARSе посчитать гилдравлику  одной  и  той  же схемы, то получатся  разные  результаты - сам пробовал.
Теплопатери считаю в эксели. KAN  мне кажется немного не дороботан в этом плане - много чего  не того.

Я второй 
Если честно, то уже как-то привык считать вручную (эксель приравниваю к ручному способу). Сядешь, подумаешь, кофе отхлебнешь... Романтика!
Зато в себе уверен. Возможно, это главное.

Знаешь прелести работы... я тож так делаю!!!
Какая не была бы  прога она может глючить, вирус может ей мешать, прога не может учесть всех нюансов, регистрация закончится и тож считать не так будет. Надо быть уверенным в своих силах и возможностях, а не пологаться но прогу

Ха... значит  нас уже трое 

)))) Ну вы даёте. У наскак только появились проги для расчёта нас сразу заставили на них считать. Если не ошибаюсь, то это и в системе качества ИСО 2001 заложено.

У меня такое мнение: проектировщик должен знать и понимать принципы гидравлики, теплотехники и т.д. Если политит комп что тогда делать? Можно взять толкового юзера, посадить за комп - с прогай он сам разберётся ... и что он уже проектировщик? С прогой умеет работать, значит да?!!! Каждый делает как умеет и понимает. То  что в институтах заставляют старпёров чертить на компе - это правельно, а расчёты делать -  личное дело каждого.
А система ИСО 2001 направлена на качаство выпускаемой продукции, а как это качество доститгается - дело проиводителя. Притом ИСО разрабатывалась не у нас. А за кардоном в большенстве случаев учат как пользоватся прогами, а не законом той же гидравлики!!!

))) я не про то. ну да ладно. Всех с Новым годом!!!

я согласен - не в тему.
Всех тож С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Про какие Вы такие проги говорите? Можно глянуть?

Я про Я про все типы KAN (теплопатери, гидравлика и водопровод) и про ARS. Если одну и ту же схему отопления  закинуть в эти проги, то получятся разные результаты. Про вентиляцию, водопровод и газ в ARSе вообще молчу... Но лучше всего из этих двух отопление ARS считает лучше при условии правильного внесения данных (кто сталкивался, тот понял)

А где взять эти проги? Меня больше интересует для расчета отопления.

ARS работает только с лицензионным ключом (вставляется в слот сзади компа), так что врядли он у тя будет идти. А KAN можно скачать из инета (он просто устанавливается). А ты сам разберёшься во всех тонкостях проги???

Сокол, 1С бухгалтерия тоже работает с ключем , но это не мешает  существованию пиратских версий

Я например не знаю людей которые бы работали на взломаном АРСе. Может ты знаешь?? А какой ключ у С1?? ЮСБи или в слот для принтера встовляется(или ты имеешь в виду КОД, который надо ввести при установке)??
Если чесно не вижу смысла мучаться и взламывать АРС, когда в Инете куча прог для расчетов работающих без клячей!

А можно обратиться в представительство - на учебу пригласят все покажут и расскажут, они кажется и на Россиию вышли уже.

Есть ещё  Potok , тоже ключа требует, но я видела что уже взломали

Qот = Fо / Rт  * (tвн – tн ) * n * Тот * 24 *0,86* 10-6, Гкал;

Fо  – площадь ограждающих конструкций оконных проемов, м2;
Rт – сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций оконных проемов, м2 °С ч/ккал;
tвн , tн  – расчетные температуры воздуха внутри помещения и наружного воздуха, °С;
n – коэффициент, зависящий от положения наружной поверхности ограждающих конструкций по отношению к наружному воздуху, принимаемый по таблице 5.3 ТКП 45-2.04-43-2006 «Строительная теплотехника»;
Тот  – длительность отопительного периода, суток;

Для производственных зданий 0.6  жилых 1. 

ТКП 45-2.04-43-2006 «Строительная теплотехника» табл 1.3 выбираете коэффициент. Для окон = 0,6 м2•С/Вт

Данных действитель мало. Надо:1. план, хотя бы БТИ. 2. Конструкция стены и перекрытия. 3. Данные о наличии над перекрытием помещения (отопливаемого, и его температура) или о его отсутствии. 4 То же об смежных помещениях, если они есть. Окна новые или старые. Тогда и рассчитаем тепловую нагрузку (при условии указанной Вами температуры внутренего воздуха, а наружную я определю саам, смотря какой у Вас город. Будет у Вас цифра, а все выше сказанное усложняет, при всем уважении к коллегам, Ваш конечный результат.
Вывод: при наличии вышеуказанных данных я сделаю расчет тепловой нагрузки на отопление интересующего Вас объекта очень быстро, ведь я на основании вышесказанных грамотных учебников сделал свою мини - программу в Эксцелле. Считать легко и понятно, быстро.
Если интересует, могу поделиться программой, т.к. времени считать ближайшие 3 недели нет. Возникнут вопросы, расскажу.
Инженер-теплотехник Дмитрий +375292225383

А как пойти от обратного? Имеется деревянное одноэтажное здание с холодным чердаком, отопление планируется электрическими плитами. Их рекламируют как кварцевые обогреватели. Верить в рекламные проспекты не хочется, да предварительные замеры показали что нагревается плита до максимум 80С и то не по всей поверхности. Как рассчитать тепловой поток от этого чуда и соответственно сопоставить потребность в количестве этих плит в самую холодную пятидневку ))

А паспорт что говорит?

Еще бы точно определиться Ексцель --это вручную или автоматизированно? Я в Ексцель данные вручную забиваю. И получается. Теплопотери считаются и отопление здание нагревает на практике.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.