cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование / Реконструкция промздания. Обследование инженерных систем?  

 
Галина0 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Мая 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 59 ,  Belarus

 
 
Добрый день!

Пристраивает заказчик к промзданию большой кусок (к цеху сортировки картфеля экспедицию). Называется это в проекте "реконструкция" (стадия А, экспертиза). Однако мне руководство предлагает закрыть глаза на существующую часть здания, разработать новую часть и типа всё ок. Существующее даже не показывать.

Но ведь это реконструкция. Т.е., всё здание должно быть приведено в соответствие с действующими нормами. Мне для этого предлагают взять письмо у заказчика, мол, у него всё всему соответствует. То, что заказчик не специалист и не может знать подобных вещей, и его письмо - не основание для экспертизы, люди вроде не понимают.

Короче, я хочу получить обследование инженерных систем (или как это называется?). Или какое-то ещё основание полагать, что в остальной части промздания всё ок. Но его не хотят заказывать, т.к. "никто никогда обследование инженерных систем не делает". Не было случаев. При этом по строительной части обследование делается, никто не сомневается, что это нужно. Мне в конце концов самой предлагают обследовать, что мне нужно. Но я этого в жизни не дала и слабо себе представляю.

Я либо не того чего-то хочу, либо чего-то не знаю.

Полезла я в ТНПА. Их на реконструкцию промзданий не нашла. Есть ТКП 45-1.02-104 "Проектная документация на ремонт, модернизацию и реконструкцию жилых и общественных зданий и сооружений". Есть пара пунктов, которые мне помогли бы вроде:

4.3. Вместе с заданием на проектирование капитального ремонта и модернизации здания заказчик выдает разработчику следующие исходные данные:
 ... — копию технического паспорта здания, с нанесенными на планах вентиляционными каналами, и материалы о последующих перепланировках;

Приложение Г. Примерный состав технического заключения по результатам технического обследования здания
Техническое заключение, составленное по результатам технического обследования здания, должно содержать следующее.
...2 Общую пояснительную записку, содержащую:
— характеристику конструкций и технического состояния элементов здания, инженерного оборудования (со схемами и поверочными расчетами — при необходимости) с указанием физического износа;


Но это всё не к пром здания, да и не вполне ясно.

Подскажите, как действовать.

1. Делать новую часть, забить на старую, надеяться, что экспертиза не поинтересуется?

2. То же, только с письмом заказчика с его ценным мнением, что у него всё ок в существующей части здания?

3. Ехать самой, смотреть что нужно и, если соответствует, наносить на чертежи как существующее. А это законно? Мне не нужно иметьаттестат/лицензию/или ещё что, чтобы делать обследование?

4. Стоять до конца, требовать техническое заключение по результатам обследования?
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - Размышляющий  03 Мая 2017
Репутация: 113  [+] , сообщений: 1 806 ,  УП "...", инженер, Belarus

 
 
1)Галина, не совсем понятно из текста , что Вам лично нужно сделать... Исходя из названия раздела только отопление/вент. или еще какие-то сети или Вы в роли Гипа выступаете.. от этого может быть разным ответ на 1 абзац .
2)
Цитата Галина0:
"никто никогда обследование инженерных систем не делает".

простите, но это глупое утверждение мягко говоря. вот так ,начиная с руководства(насколько я понял из текста), и рождаются  проекты далекие от реалий. А по существу, если не хотят заказывать  у сторонних организаций( в этом ничего страшного нет), то берете под ручку гл. инж Заказчика(уполномоченного представителя) обходите сети и актируете все. 
Тут встает вопрос Улыбающийся
Цитировать
Но я этого в жизни не дала и слабо себе представляю.
тогда позвольте задать вопрос, как Вы проектируете? Вы никогда не выезжали на объект до разработки проектной документации? а после, как же авторский надзор?
но вернемся к акту . Если сделаете как я написал, то этого будет достаточно для прохождения экспертизы  и составления раздела пояснительной записки в части "что было до". ну а не сделаете, экспертиза потребует  и на стадии прохождения могу выползти неприятные вопросы )

Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Мая 2017
Репутация: 32  [+] , сообщений: 887 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
 Галина, Вам следует вне зависимости от желания заказчика самой ехать на объект и самой все оценивать. Результаты увиденного включаете в состав ОПЗ, не спрашивая ничьего мнения.
 Запомните главное - заказчик в случае проблемы моментально обо всем забудет и сделает Вас крайней. Любая проблема - будете виноваты Вы и только Вы. Не увидели, не настояли, не объяснили, плохо объяснили и так далее и тому подобное.
 Поэтому никаких мнений заказчика здесь быть не может. Вам надо сделать обследование - делайте. Надо менять сети в незатрагиваемой части объекта - меняете и выставляете заказчику счет. Если заказчик не согласен - оформляете кучу бумажек, что Вы его предупредили и что Вы не несете никакой ответственности и все равно включаете в состав ОПЗ свое видение.
 А там экспертиза смотрит проект, видит Ваши выводы, дает замечание - и теперь это проблема заказчика, пусть он вертится. Вы его предупредили.
 Так что не надо думать за заказчика и тем более помогать и защищать его. Поверьте моему горькому опыту - заказчику на вас с высокой колокольни, он не оценит Ваши усилия а Вы станете плохой для экспертизы и прочих.
 Касательно формы обследования. На инженерные сети достаточно акта обследования, сделанного Вами и подписанного Вами и Заказчиком. Плюс расчеты, подтверждающие, что существующие сети выдержат доп. нагрузку.
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - Размышляющий  03 Мая 2017
Репутация: 113  [+] , сообщений: 1 806 ,  УП "...", инженер, Belarus

 
 
Cleric  истину глаголет   Улыбающийся Можно сказать крик души Подмигивающий
Галина0 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Мая 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 59 ,  Belarus

 
 
Bepec
Да, действительно не написала, кто я в этой ситуации. Я проектирую ОВ. И в данной ситуации мне нужно разработать раздел ОВ.
И спасибо за совет. Мне, к счастью, приходилось бывать на объекте. Я имела в виду, что мне не приходилось делать обследование и техническое заключение в том виде, как мне представляется из ТКП 45-1.02-104 (и каковые документы, как я понимаю, может затребовать экспертиза).

Cleric
Спасибо за совет. Звучит очень правильно.
Может, вы подскажете мне, форма и содержание акта обследования регламентируется каким-нибудь ТНПА?
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - Размышляющий  03 Мая 2017
Репутация: 113  [+] , сообщений: 1 806 ,  УП "...", инженер, Belarus

 
 
ну теперь все проще вы касаетесь только ОВ и все. Задания на проектирования я не знаю, поэтому что-то на уровне предположений будет в ответе.  Итак. Выезжаете на объект знакомитесь с сущ. системой отопления. далее:
 вариант 1. каким-то образов вы не влезаете в сущ. систему и не присоединяетесь нигде к ней. В ПЗ делаете пометки при необходимости  о сущ. системе и разрабатываете свой раздел "с нуля" , как и просит вас вышестоящее.

вариант 2. Вы присоединяетесь   к сущ системе (не важно в какой точке).  Запрос ТУ по необходимости. Обследование(визуальное, можно заказчика потрясти что не работает или поменять нужно ) с актом. Акт произвольной формы - система такая-то, обязательно указываете что демонтируете ( подписывает заказчик и вы). Расчет о возможности подключения к сущ системе. Ну и далее творите раздел ОВ   
   
Галина0 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Мая 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 59 ,  Belarus

 
 
Спасибо за совет.
Пока мне ещё неясно, какой из вариантов у меня выходит (время больше на споры ушло, чем на проект). Но будущее уже вижу чуть яснее)
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Мая 2017
Репутация: 32  [+] , сообщений: 887 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
 Галина, акт обследования сильно не формализован. Суть: утверждается двумя сторонами, Вами и заказчиком. Пишите в заголовке "Акт обследования..." и далее перечисляете все, что видите и знаете + выводы и рекомендации.
 Указываете в тексте, с какой целью делается обследование и так далее.

 примерно так: комиссия в составе (перечисляете представителей двух сторон) произвела обследование того и того с целью такой-то и такой-то и установила следующее: (перечисляете по пунктам все, что видите).
 Комиссия пришла к выводам: (перечисляете).
 Подписи
nonka78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Декабря 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
 
В соответствии с новыми требованиями ремонт и реконструкция зданий и сооружений требует проекта, который в обязательном порядке должен содержать в себе результаты обследований строительных конструкций и инженерных сетей. Но как я не искала, никаких примеров по результатам обследований инженерных сетей я не нашла. В отношении строительных конструкций ещё встречается какая-то информация.  А по сетям - все намного хуже. Проект предусматривает утепление здания, т.е. термошуба и всё. По хорошему требуется и отопление пересматривать. Здание старое - 50 лет. Старый проект найти не представляется возможным. Писать всё с чистого листа как-то боязно, тем более толковой нормативки тоже не встречала. Может кто чего посоветует
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Декабря 2017
Репутация: 32  [+] , сообщений: 887 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата nonka78:
В соответствии с новыми требованиями ремонт и реконструкция зданий и сооружений требует проекта, который в обязательном порядке должен содержать в себе результаты обследований строительных конструкций и инженерных сетей. Но как я не искала, никаких примеров по результатам обследований инженерных сетей я не нашла. В отношении строительных конструкций ещё встречается какая-то информация.  А по сетям - все намного хуже. Проект предусматривает утепление здания, т.е. термошуба и всё. По хорошему требуется и отопление пересматривать. Здание старое - 50 лет. Старый проект найти не представляется возможным. Писать всё с чистого листа как-то боязно, тем более толковой нормативки тоже не встречала. Может кто чего посоветует
 Берете и недрогнувшей рукой составляете акт обследования внутренней системы отопления, где пишите все, что увидели. В конце - выводы.

 По-нормальному, при утеплении надо ставить в тамошнем ИТП регулятор, а вообще в идеале перелопатить систему отопления.
Галина0 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Декабря 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 59 ,  Belarus

 
 
Цитата nonka78:
В соответствии с новыми требованиями ремонт и реконструкция зданий и сооружений требует проекта, который в обязательном порядке должен содержать в себе результаты обследований строительных конструкций и инженерных сетей. Но как я не искала, никаких примеров по результатам обследований инженерных сетей я не нашла. В отношении строительных конструкций ещё встречается какая-то информация.  А по сетям - все намного хуже. Проект предусматривает утепление здания, т.е. термошуба и всё. По хорошему требуется и отопление пересматривать. Здание старое - 50 лет. Старый проект найти не представляется возможным. Писать всё с чистого листа как-то боязно, тем более толковой нормативки тоже не встречала. Может кто чего посоветует
А что вы имеете в виду под именно новыми требованиями?
nonka78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Декабря 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
 
Положение о порядке проведения госэкспертизы п.15
 - запрашивает при необходимости у заявителя в качестве доказательной базы, использованной при разработке документации, расчеты,
обоснования и пояснения принятых при разработке документации конструктивных, инженерных и технологических решений, материалы
инженерных изысканий и обследования технического состояния строительных конструкций и инженерных систем, сведения о заказчике и
разработчике документации;
Ранее о необходимости материалов обследований  претензий экспертиза не предъявляла
dakarpovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Декабря 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 114 ,  Belarus

 
 
Предлагаю составить "Акт общего осмотра" инженерных сетей (2 специалиста от Заказчика (например, один из руководителей, пусть это будет главный инженер и энергетик) - и 1 - Проектировщик), где опишется, что системы в технически исправном состоянии. Если надо, форму сброшу (прикреплю). В Барановичской Госстройэкспертизе проходит, не надо заказывать дорогостоящего обследования.
nonka78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Декабря 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
 
Цитата dakarpovich:
Предлагаю составить "Акт общего осмотра" инженерных сетей (2 специалиста от Заказчика (например, один из руководителей, пусть это будет главный инженер и энергетик) - и 1 - Проектировщик), где опишется, что системы в технически исправном состоянии. Если надо, форму сброшу (прикреплю). В Барановичской Госстройэкспертизе проходит, не надо заказывать дорогостоящего обследования.
Буду очень благодарна за форму. Т.к. пока получит организация разрешение слишком много времени пройдет.
dakarpovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Декабря 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 114 ,  Belarus

 
 
завтра сброшу
dakarpovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Января 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 114 ,  Belarus

 
 
акт осмотра инженерных систем
*  акт осмотра.doc (37 Кб - загружено 21 раз.)
nonka78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
 
Цитата dakarpovich:
акт осмотра инженерных систем
Спасибо большое
 Стр.: [1]   

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование (в разделе 1787 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Эстетика и надежность: Schneider Electric в ЖК "Сердце столицы".
Компания Schneider Electric, мировой эксперт в управлении энергией и автоматизации, завершила первую очередь проекта электроснабжения премиальных квартир в новом ЖК «Сердце столицы». Были применены шинопроводы Canalis, умные щиты Prisma Smart Panel, модульное оборудование Acti9, электрические зарядные станции, а также электроустановочные изделия в эксклюзивном дизайне.
Въездные откатные ворота - преимущества и нюансы эксплуатации.
Производитель ворот компания Ryterna рассказала о преимуществах, разнообразии исполнений и нюансах эксплуатации въездных откатных ворот.
BIM-завтрак: Инженерные сети MEP (Минск, 03.03)
Приглашаем поменять рабочую субботу в офисе 3 марта на новые знания и продуктивное общение с коллегами во время BIM-завтрака. Будем говорить об Инженерных сетях (MEP) и цифровом моделировании.
КЗ - параллельная дуга. Второе испытание датчика искрения AFDD+ от EATON.
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
Белэнерго согласовало применение ЛЗС для защиты теплосетей!
Минэнерго опубликовал проект ТКП-241-2010 для внесения предложений.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 161, всего 158097(+18) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by