cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Система ОДК в тепловых сетях  

Страницы: [1] 2  
Nataliya-S ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Июня 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Подскажите, обязательно ли разрабатывать систему ОДК для тепловой сети из ПИ-труб надземная прокладка?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Июня 2015
Репутация: 69  [+] , сообщений: 746 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
нет
Nataliya-S ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Июня 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
а где это прописано (ТКП или другой ТНПА)?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Июня 2015
Репутация: 69  [+] , сообщений: 746 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды:
"336. Предизолированные трубопроводы могут прокладываться надземно, подземно (бесканальным методом или в каналах).
Для предизолированных трубопроводов дополнительных мероприятий по электрозащите не требуется.
337. При подземной прокладке предизолированные трубопроводы независимо от их диаметров должны оснащаться системами оперативного дистанционного контроля состояния изоляции."
Nataliya-S ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Июня 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
спасибо
Nataliya-S ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Июня 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
В ТПК 45-4.02-182-2009 "Тепловые сети" п.12.8 гласит: "При выборе конструкции теплоизоляции трубопроводов надземной и подземной канальной прокладки следует соблюдать следующие требования к трубопроводам в сборке:
- при применении конструкции стальных трубопроводов с герметичными покрытиями обязательно устройство СОДК.
ПИ-труба в данном случае является трубопроводом с герметичным покрытием?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Июня 2015
Репутация: 69  [+] , сообщений: 746 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Да, полиэтиленовая оболочка (поверх оцинковка в случае надземной прокладки) является герметичной.
Nataliya-S ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Июня 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Получается, если тепловая сеть запроектирована из ПИ-труб при любом способе прокладки необходимо выполнять СОДК. 
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Июня 2015
Репутация: 69  [+] , сообщений: 746 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Скорее всего, да
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Июня 2015
Репутация: 69  [+] , сообщений: 746 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Pashette:
Да, полиэтиленовая оболочка (поверх оцинковка в случае надземной прокладки) является герметичной.
По каталогу Сармат для надземной прокладки вместо ПЭ оболочки используется оцинкованная, кот. не является герметичной и место протечки можно будет обнаружить. Думаю, в данном случае СОДК не нужна.
 tit555   26 Сентября 2015
Репутация: 69  [+] , сообщений: 746 , 

 
 
Цитировать
По каталогу Сармат для надземной прокладки вместо ПЭ оболочки используется оцинкованная, кот. не является герметичной и место протечки можно будет обнаружить. Думаю, в данном случае СОДК не нужна.
т.е. по вашему получается, влага снаружи также может проникать в теплоизоляционный слой? Думаю что оцинкованная оболочка тоже является герметичной.
 
pavel119 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Октября 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  Ведущий инженер-проектировщик, Belarus

 
 
При прокладке надземной тепловой сети система ОДК не разрабатывается, т.к.
1. она не работает;
2. в этом нет необходимости, в случае протечки точка видна сразу.
Pashette верно ответил: п.337 "Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды".
Т.П ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Октября 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
а экспертиза требует проект СОДК ссылаясь на п.12.8 ТКП
 Midrago   24 Декабря 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 , 

 
 
Цитата pavel119:
При прокладке надземной тепловой сети система ОДК не разрабатывается, т.к.
1. она не работает;
2. в этом нет необходимости, в случае протечки точка видна сразу.
Pashette верно ответил: п.337 "Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды".
Вопрос:
1. почему ОДК не работает?
2. Сиситема ОДК нужна не только для того чтоб видеть протечку она также контролирует наружнюю гидроизоляцию, если она (излоляция пластик или метал) повреждена намокшая пена ППУ выделяет кислоты которые сьедат Вашу трубу со скоростью 1,5-2 мм в год
Цитата Pashette:
Цитата Pashette:
Да, полиэтиленовая оболочка (поверх оцинковка в случае надземной прокладки) является герметичной.
По каталогу Сармат для надземной прокладки вместо ПЭ оболочки используется оцинкованная, кот. не является герметичной и место протечки можно будет обнаружить. Думаю, в данном случае СОДК не нужна.
Поделитесь опытом, если при надземной прокладке заменяют полиэтиленовую оболочку, оцинкованной, то каким образом происходит заделка стыка? На что Вы заменяете термоусадочную муфту? каким образом герметизируете стык?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Декабря 2015
Репутация: 69  [+] , сообщений: 746 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Для надземной прокладки вместо полиэтиленовой муфты используется оцинкованная. Более подробно здесь: http://pputrubu.ru/store/kojuh_ocinkovannyy/
Со слов Сармат оцинкованная оболочка также является герметичной - т.е. СОДК по логике требуется.
 Midrago   25 Декабря 2015
Репутация: 69  [+] , сообщений: 746 , 

 
 
Спасибо ознакомился.
 Midrago   25 Декабря 2015
Репутация: 69  [+] , сообщений: 746 , 

 
 
Цитата pavel119:
При прокладке надземной тепловой сети система ОДК не разрабатывается, т.к.
1. она не работает;
2. в этом нет необходимости, в случае протечки точка видна сразу.
Pashette верно ответил: п.337 "Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды".
Вот еще вопрос при плохой адгезии трубы к пене ( а у нас такое сплошь и рядом т.к. тендеры выигрывают не качественные производители, а те у кого дешевле)
при появлении свича вода идет вдоль трубы и зачастую прорывает в месте плохой заделки стыка,а то и вообще в камере, зачастую приводя в неудовлетворительное состояния весть отвод а не только часть трубы, как в таком случае определить место протечки если Вы не пользуетесь РЕГУЛЯРНЫМИ замерами уровня сопротивления детекторами одк?
lega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Декабря 2015
Репутация: 2  [+] , сообщений: 25 ,  инженер, Belarus

 
 
только  что прошел экспертизу объекта:теплосеть около 400 м половина подземная,другая половина надземная на низких опорах экспертиза трактует однозначно система ОДК нужна для всей теплосети
KyrSash ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Апреля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
При изготовлении ПИ-труб для надземной прокладки используется спирально-навивная труба-оболочка из оцинкованной стали, которая по технологии производства не может гарантировать 100% герметичности. Плюс к этому заделка стыков данных труб происходит муфтами из оцинкованной стали, которые так же не отличаются своей герметичностью. Так что даже если систему ОДК и смонтировать, то она через некоторое время будет неработоспособна.
 Ivan.stn   11 Мая 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 4 , 

 
 
Вот это на самом деле аргументированный комментарий. Сразу видно человек не по наслышан знаком со стройкой и материалом.
Систему одк можно предусмотреть и в надземной прокладке, но на практике не буде от неё толка.
dimsanych ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Июля 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 365 ,  Belarus

 
 
Предприятием был заменен участок теплосети на ПИ. Теплосети требуют ОДК. В связи с этим два вопроса:
1. Обязательна ли эта система для участка сети
2. Какая минимально допустимая комплектность СОДК необходима?
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Июля 2016
Репутация: 17  [+] , сообщений: 533 ,  Belarus

 
 
вообще как мне кажется систему ОДК не дооценивают, часто хотят сэкономить на ней.  А потом когда повреждение изоляции начинают рыть и искать её, впихивают кучу бабок на поиски, а могут вообще и не знать про утечку, а  потом терять кучу бабла в процессе эксплуатации.
 tit555   20 Июля 2016
Репутация: 17  [+] , сообщений: 533 , 

 
 
Цитата dimsanych:
Предприятием был заменен участок теплосети на ПИ. Теплосети требуют ОДК. В связи с этим два вопроса:
1. Обязательна ли эта система для участка сети
2. Какая минимально допустимая комплектность СОДК необходима?
. 1. У вас экспертиза просто проект не пропустит при замене на ПИ-трубы без СОДК. На деле же, в проекте СОДК предусмотрена, а при производстве работ зачастую ее не доводят до логического завершения. Т.е. концевики поставят, может даже проводник выведут и ящики ковера установят, а до рабочего состояние не доведут, т.к. сказать для наглядности. 2. Комплектность предусматривается проектом.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Октября 2017
Репутация: 97  [+] , сообщений: 2 675 ,  служба Заказчика, cтаж: 20 лет Belarus

 
 
как интерпретировать рефлектограмму которую выдал подрядчик. не нравятся большие всплески, только одна рефлектограмма имеет линейный вид в районе нуля
shuttle3000 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Марта 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
 
систему ОДК переоценивают. Пустой бред. Денег на ремонт и поддержку работоспособности до бредовых 1мОм на 300м уходит нереально много. Соблюсти все требования ТКП по теплосетям - нереально.
В надземной теплосети в оцинковке ОДК не предусматривается, ибо стальная оболочка не герметична.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Марта 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 043 ,  ГИП, Belarus

 
 
shuttle3000, мне в теплосетях утверждали обратное на самом высоком уровне - что да, польза есть, главная проблема - молодецкая удаль, приводящая к порче коверов.
shuttle3000 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Марта 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
 
Cleric , они ничего другого и не могли сказать. Но главная проблема в несовершенном ТКП и что самое плохое, в несовершенной технологии и материалах, используемых для теплосетей и ПИ-труб. Ну и куда уж без нашего пофигистического отношения к выпускаемой продукции и производимым работам..
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Марта 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 043 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата shuttle3000:
Ну и куда уж без нашего пофигистического отношения к выпускаемой продукции и производимым работам..

 Ключевой посыл. Но, за что купил - за то продаю. Были в свое время обширные бодания по этой теме.
shuttle3000 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Марта 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
 
у нас по витебску очень влажные грунты, много вод в них. так местные теплосети повадились вредительством заниматься. Бегают с мегаомметром и где показания отличаются от 300МОм/м начинают раскопки, поиски. Не смотря на то, что положено пользоваться терминалами и детекторами многоуровневыми, которые стабильно и четко имеют границы, индикаторы, указывающие, в порядке трасса, или нет. Но нет же. Дураков работа любит, начинают весь город уродовать. Но показания на мегере - 5 Мом на трассе в 50 м. Трасса СУХАЯ! Но кого волнуют ТКП и детекторы.. Детектор четко показывает - НОРМА!  Находят  "брак", вскрывают муфту  -сухо! Меняют пену. Да, показания стали выше. Но толк есть? Нет! Была сухая муфта, и осталась. А денег сколько потрачено? Наших с вами денег! Государственных!
Пока такие деятели так работают - Пи-трубы и ОДК НЕНУЖНЫ! А брак, да, встречается, и часто. Тут отношение обычное, его быть не должно конечно.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Марта 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 043 ,  ГИП, Belarus

 
 
shuttle3000, ради справедливости соглашусь, что с точки зрения теплопотерь что канальная прокладка, что ПИ-трубы имеют практически одинаковый уровень теплопотерь.
 Вообще, что стальные Пи-трубы, что гибкие Пи-трубы проталкивались на рынок не совсем правильными методами, экономические обоснования делались не для того, чтобы сделать объективный вывод, а для проталкивания труб.
 Стр.: [1] 2   

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 1840 тем):
Подработки (всего 32):
Новый
Минэнерго опубликовал проект ТКП-241-2010 для внесения предложений.
В настоящее время осуществляется доработка с учетом замечаний заинтересованных ТКП-241-2010 «Порядок разработки технико-экономического обоснования выбора схем теплоснабжения при строительстве и реконструкции объектов».
Типовой проект отопления дома энергией от МАЙНИНГА.
Оказывается с помощью майнинга криптовалют можно эффективно отапливать частный жилой дом или бассейн и самое главное совершенно бесплатно,  ведь даже небольшая прибыль от этого процесса покрывает затраты на электроэнергию.
Стильный жилой дом в немецком городе Маульбронн. Вдохновение Hörmann.
Простой стильный современный со светлым и теплым деревянным интерьером. Очередной шедевр от зарубежных архитекторов,  который по-настоящему вдохновляет! Объединяют эти проекты использование современных качественных материалов, в том числе и продукцию компании Hörmann - межкомнатных, входных дверей и ворот.
Что нужно знать проектировщику о новом ТКП 45-4.02-322-2018.
Требования к проектированию с учетом нового ТКП, повышение энергоэффективности и применение новых разработок в процессе строительства жилья и других объектов.  Эти и другие актуальные вопросы специалисты обсудили 9 ноября в Минске на практическом семинаре, организованном ЧСУП «ИвентМедиа».
Эксцентричный дом в Германии. Уникальное от Jung.
Климатическое оборудование для IT-инфраструктуры от Mitsubishi Electric.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Обязательна ли экспертиза при модернизации учета котельной 564 Гкал?
Избегаем ошибочных технических решений при проектировании теплосетей.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 297, всего 33783(+113) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Написать администратору