cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование / Теплый чердак  

 
Nkassandra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Февраля 2010
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, Belarus

 
 
При проектировании ОВ жилого дома столкнулась с проблемой: архитекторы решили делать теплый чердак. Никаких нормативов, современных, по этой теме я не нашла - есть только пособие или рекомендации по проектированию теплых чердаков разработанное ещё при союзе нерушимом, когда строительные материалы отличались от современных.
И у меня есть пару вопросов:
1.
Согласно изменению к СНБ, если я делаю поквартирную разводку с поквартирным учетом тепла, то обязана предусматривать меры по недопущению перетекания этого тепла в холодные помещения. Тогда что делать с перекрытием верхнего этажа и теплого чердака? Раньше его не утепляли. Но сейчас, когда из-за плотных окон вентиляция практически не работает и воздух на чердак поступать не будет то через не утепленное перекрытие все тепло из квартиры пойдет на чердак. Следовательно мне надо увеличить нагрузку на приборы отопления.
Чем провинились жильцы верхнего этажа, почему они должны платить и за отопление чердака?
Как вы поступаете в этом случае?
Если утепляете перекрытие то как рассчитываете R - требуемое или нормативное для кровли?
2.
По руководству высота шахты должна быть не менее 4,5 м от пола теплого чердака до устья - у меня получается даже больше. Но вот само устье шахты (точнее шахт - их у меня 4) находится в аэродинамической тени от машинного помещения лифта. Я просто уверена что эти шахты работать не будут, но выводить на 0,5 метра выше машинного помещения архитекторы отказываются - нарушает концепцию Грустный . Дефлектор не поставишь - слишком большое сечение. Что можно сделать ещё?
AndreiK ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Февраля 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 19 ,  проектировщик ОВ, Belarus

 
 
"Но сейчас, когда из-за плотных окон ВЕНТИЛЯЦИЯ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РАБОТАЕТ и воздух на чердак поступать не будет"
Простите, а как это будет отражено в вашем проекте??? Температура воздуха в теплом чердаке как раз поддерживается за счет вентиляции!
В рекомендациях четко прописано - при примыкании шахты к маш отделению выводить на 0,5 м выше него.

p.s. без планировок очень сложно давать рекомендации.
Nkassandra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Февраля 2010
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, Belarus

 
 
В моем разделе это никак не отразится - все шахты показаны в разделе АР, но когда начнутся проблемы у жильцов, то придут с претензиями ко мне. Сейчас естественная вентиляция очень большая проблема, особенно в свежепостороенных домах, где ещё и строительная влага несколько лет испаряться должна, а это тоже ухудшает ситуацию сильно.
Я прекрасно понимаю за счет чего поддерживается температура на теплом чердаке - тепло от вентвыбросов и тепло от нижележащей квартиры через перекрытие, но ещё раз повторю - окна плотные люди не будут открывать (если нет притока то и вытяжки нет - воздух на чердак не идет) и все методики расчета советских времен сейчас не подходят.
1. Я уже решила что утеплять перекрытие придется, но пока не могу определиться на какое R считать, возможно Rтребуемое.
2. Шахты не примыкают к машинному помещению, но не так уж далеко о него находятся и гораздо ниже - это 100% аэродинамическая тень. Нужно как-то увеличить тягу. Есть московская методика, когда в шахту встраивается воздуховод а в нем осевой вентилятор и получается эффект эжектора, но я хотела бы уйти от этого... потому что непонятно кто будет отвечать за эксплуатацию и ремонт этого вентилятора, а также кто будет оплачивать электроэнергию.

P.S.
Вопрос принципиальный, а не привязан к конкретному чердаку (у нас сейчас сплошь и рядом архитекторы отказываются выводить шахты на положенную высоту), а поэтому хотелось бы услышать как решались подобные проблемы... или может быть просто оставляют проблему на откуп архитекторов?
AndreiK ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Февраля 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 19 ,  проектировщик ОВ, Belarus

 
 
Я думаю, что если  Вы, в свете всего выше изложенного, решите эту проблему, то к Вам за консультацией со всей РБ приходить будут! :-)
а если по делу то, на сколько я знаю в той же Москве применяют приточные клапаны(оконные, стеновые) в жилых комнатах. Есть такое оборудование Aereco, но у нас в РБ еще не было прецедента его использования, тем более, что наши заказчики экономят даже на саморезах. Да и еще никто не отменял, а вернее теперь экспертиза требует везде раздел "эксплуатация" в котором все прописывается, вплоть до требования к жильцам в первые два года обеспечить постоянную вентиляцию с целью удаления влаги попавшей в строительные конструкции при строительстве.
Макс(еНоТ) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Февраля 2010
Репутация: 11  [+] , сообщений: 181 ,  Белгорхимпром, инженер, Belarus

 
 
прецедентов если нет с такими окнами,то вот -вот появятся...
выпустил проект где в разделе ов подписано оконное заполнение : окно с приточным устройством (в скобках расчетный расход воздуха)+ ссылка на раздел архитекторов
Ну и соответственно в задании архитекторам четко это прописать(и не согласовывать их раздел пока не поставят эти окна)
а насчет шахты дело принципиальное(по нормам надо-значит надо,меня тоже бесит фраза архитекторов :это ж не красивенько,зато работать будет)
и согласование аналогично(вывели выше шахты лифта-получили согласование)
Nkassandra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Февраля 2010
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, Belarus

 
 
У нас именно с этими архитекторами всегда проблемно о чем-то договориться. Говорят что если на принцип идти то она мне может отказаться согласовывать просто без причины.
Я уже и начальнику и ГИПу накапала... ГИП решил стадию "А" выпускать как есть, в надежде что экспертиза даст замечания, ну а если нет то на стадии "С" будем решать проблему.
Цитата Макс(еНоТ):
а насчет шахты дело принципиальное(по нормам надо-значит надо,меня тоже бесит фраза архитекторов :это ж не красивенько,зато работать будет)
и согласование аналогично(вывели выше шахты лифта-получили согласование)
Дело в том что в СНБ по жилью написано обязательное условие про 4,5 м от пола до устья шахты, а вот про 0,5м выше машинного помещения есть запись только в Рекомендациях (наши архитекторы говорят что это не норма и не имеет силы), а в нашем ОВ-шном СНБ написано так расплывчато о том что надо вывести из аэродинамической тени (четких границ этой тени никто дать не может) вот и выходит головоломка.
---
На стадии С обязательно потребую приточные устройства в окнах поставить, думаю это их сильно не испугает.
Про Aereco слышала, но что-то же должно быть ещё. Может быть у производителей окон есть информация, попрошу архитекторов посмотреть.
Никита1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Февраля 2010
Репутация: 2  [+] , сообщений: 23 ,  Belarus

 
 
Государственная экспертиза при проектировании теплых чердаков ссылается  на  "старые" Рекомендации по проектированию  теплых  чердаков..Так что  можете  смело на них  ссылаться  архитекторам  и они обязаны  их  выполнять..   В тех же  рекомендациях  указан  процент площади перекрытия..который  может быть утеплен.. Если  утеплять все перекрытие..то  смысл  в теплом чердаке пропадает...  А архитекторам задать либо  стеклопакеты  с режимом микропроветривания(сейчас это не проблема).. либо с клапанами..
Nkassandra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Марта 2010
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, Belarus

 
 
спасибо Улыбающийся
Наши архитекторы этот документ не считают обязательным. Когда сказала про клапана в окнах то сделали большие глаза Улыбающийся Хотя в ВСНе (кажется ВСН 393-93) на окна есть пункт, по которому они обязаны закладывать с этими самыми клапанами.
В общем объект ушел на экспертизу, жду замечания.
Сокол ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  16 Января 2017
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 007 ,  Гомельский ДСК, Инженер, Belarus

 
 
Подскажите, есть у кого нибудь пример расчёта теплого чердака в электронном виде? Поделитесь, если не сложно...
Сергей22 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Января 2017
Репутация: 5  [+] , сообщений: 133 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Лень, а пример расчёта в ТКП45-2.04-43-2006 Приложение Л
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Января 2017
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
 
посмотрите рекомендации
Roxi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 61 ,  инженер, Belarus

 
 
Здравствуйте коллеги! Делаем капитальный ремонт 5-ти этажного жилого дома с теплым чердаком. Вентиляция не работает.... Теплый чердак - только термин в нашем случае. Заказчик доводить до норм теплый чердак не хочет, да и я признаться не могу гарантировать, что вентиляция заработает при соблюдении всех правил проектирования теплого чердака. На техсовете решили: утеплить перекрытие над последним этажем и вывести вентвыбросы на кровлю. В жилом доме серийные вентблоки. Тут у меня вопрос возникает: как продолжить вентблоки? Можно ли обьединить в одну шахту? Может кто-то сталкивался с такой ситуацией? Подскажите, пожалуйста! Спасибо!
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Января 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 741 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Если вентблоки сделаны по серии Б1.134-7, то по этой серии есть соответствующие ж/б элементы при проходе через холодный чердак.
Roxi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 61 ,  инженер, Belarus

 
 
Спасибо! Но конструктора говорят, что невозможно будет установить вентблоки уже в существующем здании, высота техэтажа всего 1,5м - проблематично доставить вентблок туда.
TDM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Января 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 390 ,  проектировщик, Kazakhstan

 
 
объединять нельзя, т.к. вы не знаете как устроены у вас каналы.
а продлить можно оцинкованными воздуховодами с утеплением.
 Стр.: [1]   

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование (в разделе 1827 тем):
Подработки (всего 34):
Новый
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Минэнерго опубликовал проект ТКП-241-2010 для внесения предложений.
В настоящее время осуществляется доработка с учетом замечаний заинтересованных ТКП-241-2010 «Порядок разработки технико-экономического обоснования выбора схем теплоснабжения при строительстве и реконструкции объектов».
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Выбор рабочей станции для архитектора или проектировщика.
Как дизайнеру, архитектору и проектировщику повысить производительность? Потребуется подходящая рабочая станция, которая сократит сложность проектирования и снизит временные затраты.
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Новое поколение измерительных и контрольных реле Eaton EMR6.
Решения по прокладке кабеля на больших пролетах. Типовые решения.
Black Sea Arena в Грузии - динамичный фасад и раздвигающаяся крыша.
Типовой проект отопления дома энергией от МАЙНИНГА.
Отечественная САПР-платформа nanoCAD Plus 10. Для тех, кто проектирует!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 501, всего 166707(+97) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by