cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование / Вентиляция торгового центра  

 
svg ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Февраля 2009
Репутация: 20  [+] , сообщений: 381 ,  Белэлектромонтаж, инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
Коллеги, помогите оценить ситуацию!
Сам я электрик, сейчас делаю торговый центр. ОВшник предварительно посчитал вентиляцию, на все здание 2 этажа по 7000м2 каждый (высота потолков 6м) у него получилось порядка 27 вытяжных вентиляторов и 18 приточек.  Может можно обойтись меньшим количеством? Я понимаю что в идеале надо просчитывать, но хотя бы на уровне интуиции, не слишком ли это много?
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Февраля 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Сам я автоматчик, но по вытяжным вентиляторам скажу что скорее всего число не изменится (изменится не сильно) а вот приточек может быть меньше, но тогда воздуховоды нужны будут, я так понимаю в вентиляции расчитывают исходя из норм воздухообмена и стоимости, может 18 приточек дешевле чем две (например) и воздуховоды от них к вентилируемым помещениям. Я так думаю.
Sandman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Февраля 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 ,  инженер-конструктор ОВ ТС, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
От не люблю я таких людей (с)  Улыбающийся
Если это приток в торговый зал, то я ручаюсь, что можно сделать одну (в крайнем случае две) систему. Если обслуживается куча помещений, помимо торгового зала,  читаем п.7.23 - 7.31 СНБ 4.02.01-03  и проецируем на свою ситуацию.
По вытяжке комментировать не буду местные отсосы, общеобменка, санузлы - всё это отдельные системы. Кроме того, бывают случаи, когда проще поставить махонький канальничек, чем тянуть воздуховод метров 100 - это чисто по конструктивным соображениям.

svg я прекрасно понимаю, знал специалистку по ОВ, которая "лепила" канальники отдельные штук по 20 на одно здание. От неё все электрики страдали. Сам стараюсь сводить число систем к минимуму. Но повторюсь, всё может зависеть от конкретной ситуации.
Sandman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Февраля 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 ,  инженер-конструктор ОВ ТС, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Перво-наперво, конечно, обратите внимание на количество пожарных отсеков (п.7.23 СНБ 4.02.01-03).
svg ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Февраля 2009
Репутация: 20  [+] , сообщений: 381 ,  Белэлектромонтаж, инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
Речь идет именно о вентиляции торговых залов, объект - реконструкция, делаем только торговые залы, без вспомогательных помещений. Пожарных отсеков нет, вернее он один.
Sandman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Февраля 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 ,  инженер-конструктор ОВ ТС, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Было бы конечно лучше взглянуть на проект. Но даже не глядя, это явный перебор, имхо.
И к каждой приточке есть подвод воды из теплосети? или там электрокалориферы?  Улыбающийся
Nkassandra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Марта 2009
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Согласна, пахнет перебором, но лучше один раз увидеть...
Как вариант, возможно там разные хозяева и каждый хочет автономную систему?
al_brest ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Марта 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 94 ,  Belarus

 
 
Если вентиляция только торговых залов, то лучше наверное пару приточно-вытяжных установок, а не куча приточек/вытяжек
moher ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Марта 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Ukraine

 
 
больше-меньше... суть проблемы в том что электрику ЛЕНЬ разрисовывать свои схемы. ПО ПРИВЫКАЛИ, блин. шнурочком диаметром 5-10 мм(!) легче пройти чем тянуть воздуховод диаметром 710-1000 мм.. и не один. я прикинул, получается, что на каждый этаж необходимо от 100 000 до 130 000 м. куб воздуха в час. такие установки есть, например у ВЕЗы, но размеры!
меня сейчас начнут критиковать, что мол, половину можно списать на ПЕ и ВЕ, но это не выход.
так, что электрики невыЁживайтесь, а РАБОТАЙТЕ! каждый должен занимать своим делом. мы уже давно не СТРАНА СОВЕТОВ!
Nkassandra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Марта 2009
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
moher, Я согласна с тем что электрикам критиковать ОВ-шника не совсем корректно.
al_brest ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Марта 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 94 ,  Belarus

 
 
но и ОВшникам критиковать электриков(я КИПовец) не стоит - ведь у малой системы набор функций остаётся практически тот же, и соответственно стоимость автоматики для одной большой системы (100000 кубов) во много раз меньше чем стоимость автоматики для 10 приточек по 10000 кубов. кроме того нужно еще к каждой протянуть воду (нагрев/охлаждение) и электричество. на каждую нужен узел регулирования. Так что по-моему всетаки проще одна большая система с одним узлом регулирования, а от нее сеть воздуховодов.
al_brest ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Марта 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 94 ,  Belarus

 
 
Насчет размера: 10 приточек на 10000 кубов займут намного больше места чем одна на 100000 с учетом узлов регулирования, зон обслуживания и т.д.
Nkassandra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Марта 2009
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Ув. al_brest, вас ещё никто не критиковал в этой теме... Уж позвольте нам самим решать как, где и сколько приточек и вытяжек размещать... Кромеколичества кубов есть ещё масса вещей которые необходимо учесть!!!
Мы кажется не учим вас куда, какие и сколько щитов ставить. Разговор беспредметный... Чертежи по данному проекту в студию - будем обсуждать и высказывать свои мнения.
---
Цитата al_brest:
Насчет размера: 10 приточек на 10000 кубов займут намного больше места чем одна на 100000 с учетом узлов регулирования, зон обслуживания и т.д.
И к слову... приточка на 100000 имеет вполне внушительные размеры, а пока неясно какими венкамерами мы располагаем.
 Рот на замкеА про автоматику, узлы регулирования мы тоже слышали что к приточкам они нужны...  Подмигивающий
kolobanov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Марта 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  техник, cтаж: 20 лет Belarus

 
 
да конечно, все зависит от особенностей объекта и компоновочных решений - я видел и подвесные (плоские) приточки по 3000 кубов в количестве полсотни штук на одном объекте!  - ну не было места, только за фальшпотолком
svg ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Марта 2009
Репутация: 20  [+] , сообщений: 381 ,  Белэлектромонтаж, инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
Какая дискуссия разгорелась! Улыбающийся
Не ставил своей целью кратиковать всех ОВ-шников вообще. Вопрос возник потому что работаю с неопытным проектировщиком, он действительно мог косяков наворотить, вот и решил вынести вопрос на обсуждение, чтобы более опытные оценили.
По существу. После беседы с заказчиком они решили частично переделать существующую вентсистему, частично смонтировать новое оборудование. Так что общее количество вентсистем будет меньше чем планировалось вначале.
Сокол ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  03 Марта 2009
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 004 ,  Гомельский ДСК, Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Всё хорошо, что ... ХОРОШО!
Интересно, svg, а что бы ты делал, когда бы тебя убедили, что столько вентсистем не нужно???
moher ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Марта 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Ukraine

 
 
Цитата al_brest:
соответственно стоимость автоматики для одной большой системы (100000 кубов) во много раз меньше чем стоимость автоматики для 10 приточек по 10000 кубов...
 ТОЧНО! коммунальные квартиры гораздо проще строить, да и в обслуживание они проще! одна кухня... один туалет...
mishgun ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Марта 2009
Репутация: 50  [+] , сообщений: 942 ,  Технический директор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
 
Хватит флудить
svg ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Марта 2009
Репутация: 20  [+] , сообщений: 381 ,  Белэлектромонтаж, инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
Цитата Сокол:
Всё хорошо, что ... ХОРОШО!
Интересно, svg, а что бы ты делал, когда бы тебя убедили, что столько вентсистем не нужно???
Я бы посоветовал человеку еще раз все пересчитать и перепроверить, возможно направил бы его на этот форум.
Цитата moher:
Цитата al_brest:
соответственно стоимость автоматики для одной большой системы (100000 кубов) во много раз меньше чем стоимость автоматики для 10 приточек по 10000 кубов...
 ТОЧНО! коммунальные квартиры гораздо проще строить, да и в обслуживание они проще! одна кухня... один туалет...

А чего ты так иронизируешь? Или ты когда делаешь проект про вопросы экономической целесообразности вообще не думаешь?
moher ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Марта 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Ukraine

 
 
это смотря что надо заказчику, точнее что ему выгоднее сейчас. купить отечественное оборудование, которое дешевле, но энергозатратнее или импортное, которое дороже, но в последующей эксплуатации приносит прибыль. все зависит от систем. если система работает только летом или ночь, или это аварийная, то дешевле отечественное, а вот если круглосуточно, то тут лучше импортное. приведу пример, цены ориентировочные, эл.двигат. на вент.систему наш стоит 600, но по мощности он 1 кВт/час, а вот импортный стоит 2000, но по мощности 0,5 кВт/час. оговорюсь, качество (сертификация пройдена) и габариты "одинаковые". тут решает только заказчик, а не проектировщик.

количество систем - вопрос спорный. не всегда под силу даже очень опытным и очень со стажем проектировщикам.
я вот недавно один филиал банка делал, так вот намучился я с ними... у них, как оказалось, есть своя проектная организация, но заказали нам делать. а потом звонят и начинают учить "как нужно" и "где нужно". спорили до хрипоты. три разных системы получилось. от самой дешовой, до самой дорогой. как ни странно, выбрали по чуть-чуть с каждой. получилось довольно сносно, но приточная установка ОЧЕНЬ дорогая - со всеми наворотами!

P.S. последнее время вместе с заданием на проектирование приходит всегда требование: "устанавливать по-возможности только современные системы (+ список производителей). все системы должны соответствовать таким-то ISO..."
Sandman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Марта 2009
Репутация: 32  [+] , сообщений: 285 ,  инженер-конструктор ОВ ТС, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Разговор ни о чем. Проект в студию - тогда можно развивать дискуссию.
К слову, "импортное" оборудование, примерно аналогичное по параметрам, иногда различается по цене в ДВА раза, причем и те и другие называют продукцию оппонента консервными банками... Улыбающийся
Пилот ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Марта 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 133 ,  Belarus

 
 
Цитата Nkassandra:
... Уж позвольте нам самим решать как, где и сколько приточек и вытяжек размещать... Кромеколичества кубов есть ещё масса вещей которые необходимо учесть!!!
Мы кажется не учим вас куда, какие и сколько щитов ставить. Разговор беспредметный... Чертежи по данному проекту в студию - будем обсуждать и высказывать свои мнения.
Вас никто не учит как и что именно делать!
И плохо конечно, что в специалистах в направлении автоматизация Вы видите лишь людей, которые расставляют щиты! Есть также специалисты, которые занимаются разработками, изготовлением систем управления и их запуском.
Также хочу обратить Ваше внимание на один вопрос: “Кто должен продумывать до всех мелочей все возможные рабочие и аварийные ситуации в любой день года?!” И теперь вспомните, как в основном и чаще всего считается вентиляционное оборудование в разделе ОВ? Зима, лето…. и все….
Я Вам открою великую тайну, что в случаях неправильно работающего оборудования заказчик сначала трясет разработчиков и поставщиком систем управления, а уж потом только тех, кто занимался проектом. И признаюсь честно, мне не один раз приходилось дорабатывать системы управления потому как проектировщики именно раздела ОВ всего немного “ошиблись”, “взяли на глаз”, “посчитали не нужным” и т.д.! Таковы реалии….
Нужно чаще продумывать как все будет работать в комплексе....

Цитата Nkassandra:
Рот на замкеА про автоматику, узлы регулирования мы тоже слышали что к приточкам они нужны...  Подмигивающий
А вот это вообще очень интересно!!!
И кто же Вам такое сказал???
Где Вы такое слышали???

Пилот ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Марта 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 133 ,  Belarus

 
 
А что касается самого торгового центра, то тут на самом деле лучше сначала в проект посмотреть.... а потом уж шашками махать....
Nkassandra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Марта 2009
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата Пилот:
Вас никто не учит как и что именно делать!
И плохо конечно, что в специалистах в направлении автоматизация Вы видите лишь людей, которые расставляют щиты!
Улыбающийся Да не думаю я что вы только щиты ставите, всего лишь хотела сказать что каждый должен делать то чему обучен (уже не первый раз слышу от смежников советы как мне или кому-то ещё лучше было бы сделать... может я тоже могла бы им свои пять копеек вставить, но не позволяю себе такого как минимум по соображениям этики).
Вот svg - электрик, задал абстрактный вопрос, потому что засомневался в принятых решениях по ОВ. Ему уже несколько раз русским по белому написали, что без чертежей разговор беспредметный... чертежи мы так и не увидели, а вот переругаться тут все скоро сможем.
И кстати, уважаемый Пилот, к автоматчикам я отношусь очень даже хорошо (у меня и знакомые есть) и всегда рада обсудить нюансы проекта.
svg ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Марта 2009
Репутация: 20  [+] , сообщений: 381 ,  Белэлектромонтаж, инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
Цитата Nkassandra:
Вот svg - электрик, задал абстрактный вопрос, потому что засомневался в принятых решениях по ОВ. Ему уже несколько раз русским по белому написали, что без чертежей разговор беспредметный... чертежи мы так и не увидели, а вот переругаться тут все скоро сможем.
В исходном посте я "русским по белому" писал: "ОВ-шник предварительно просчитал" - рабочих чертежей нету, и просил дать приблизительную оценку принятого решения, в последующих постах также объяснил причину обращения - молодой неопытный проектировщик ОВ. Уважаемая Nkassandra, читайте внимательно посты и не воспринимайте попытку помочь молодому специалисту как оскорбление всего сообщества проектировщиков ОВ.
Nkassandra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Марта 2009
Репутация: 41  [+] , сообщений: 447 ,  INROS LAKNER BLR, Руководитель группы ОВ, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
А предварительные расчеты он делал не по чертежам? Никто и не просит рабочку, вы как проектировщик должны понимать что достаточно было бы планировок чтобы ориентировочно оценить количество систем.
В любом случае вы уже там договорились... нет смысла продолжать тему.
Пилот ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Марта 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 133 ,  Belarus

 
 
Цитата Nkassandra:
Улыбающийся Да не думаю я что вы только щиты ставите, всего лишь хотела сказать что каждый должен делать то чему обучен (уже не первый раз слышу от смежников советы как мне или кому-то ещё лучше было бы сделать... может я тоже могла бы им свои пять копеек вставить, но не позволяю себе такого как минимум по соображениям этики).
Вот svg - электрик, задал абстрактный вопрос, потому что засомневался в принятых решениях по ОВ. Ему уже несколько раз русским по белому написали, что без чертежей разговор беспредметный... чертежи мы так и не увидели, а вот переругаться тут все скоро сможем.
И также хотел бы добавить, что все отделы должны плотно работать друг с другом, а не каждый по отдельности. Улыбающийся Не раз приходилось сталкиваться с тем, что отделы даже между собой общаться не хотят, потому как у них нет понимания.
Я просто долгое время был в наладке и насмотрелся на разные ситуации на объектах. Сейчас тоже приходится сталкиваться с различными "интересными" случаями, но уже не только с точки зрения наладки, а и со стороны разработки документации для изготовления систем управления.

Цитата Nkassandra:
И кстати, уважаемый Пилот, к автоматчикам я отношусь очень даже хорошо (у меня и знакомые есть) и всегда рада обсудить нюансы проекта.
И это правильно! Улыбающийся Ведь именно в дискуссиях и спорах рождается истинна!
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Марта 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Ну вас и понесло, товарищи Улыбающийся.
vk_rnn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Марта 2009
Репутация: 17  [+] , сообщений: 528 ,  Belarus

 
 
Кстати.
если там ж/б плиты перекрятия то там сильно не разгуляешся с размером воздуховода, и следовательно с производ. системы. притом проще поставить канальник и добавить нагрузку на отопление, чем дурить себе и ГАПу голову по помещению венткамеры и т.д.
Еслии проектировщит так решил,  ему мож веднее
ladykari ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Апреля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Kazakhstan

 
 
добрый день!я новичок - сталкиваюсь с торговым центром впервые, не поделитесь ли примерами  ) хотя бы в пдф, для обзора. у меня торговые бутики в основном, цоколь и 2 этажа. заранее благодарю
 Стр.: [1]   

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование (в разделе 1786 тем):
Подработки (всего 35):
Новый
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
ЧУП "Спецбай" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
BIM-завтрак: Инженерные сети MEP (Минск, 03.03)
Приглашаем поменять рабочую субботу в офисе 3 марта на новые знания и продуктивное общение с коллегами во время BIM-завтрака. Будем говорить об Инженерных сетях (MEP) и цифровом моделировании.
Эстетика и надежность: Schneider Electric в ЖК "Сердце столицы".
Компания Schneider Electric, мировой эксперт в управлении энергией и автоматизации, завершила первую очередь проекта электроснабжения премиальных квартир в новом ЖК «Сердце столицы». Были применены шинопроводы Canalis, умные щиты Prisma Smart Panel, модульное оборудование Acti9, электрические зарядные станции, а также электроустановочные изделия в эксклюзивном дизайне.
Белэнерго согласовало применение ЛЗС для защиты теплосетей!
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
КЗ - параллельная дуга. Второе испытание датчика искрения AFDD+ от EATON.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Въездные откатные ворота - преимущества и нюансы эксплуатации.
Минэнерго опубликовал проект ТКП-241-2010 для внесения предложений.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 117, всего 158080(+15) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by