cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование / Замена котла в существующей котельной  

 
dedserch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Мая 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
 
Ребята подскажите при проектировании замены котла в существующей котельной, при которой один котел меняется на аналог с такой же мощностью, только другого производителя.  Какие при этом исходные данные нужно предоставлять проектному институту. Вроде оборудование одно, на другое меняется, но запросы  нашего проектного как будем то котельную всю будем перестраивать. Может чего то я не понимаю, но в прошлом году другой институт все проще сделали. А теперь:
Может они и правы но абсурд получается хотим поменять одно оборудование а проектировать будут чуть ли ни новое строительство котельной.
psa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Мая 2017
Репутация: 17  [+] , сообщений: 230 ,  проектная, инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
проектировщикам нужно знать какая у вас существующая ситуация. есть ли обвязка, сделана она по нормам или нет, необходимый КИП, арматура, насосы, резерв, дымовая труба, дренаж и т.д. в общем все, что есть в котельной должно соответствовать нормам. иначе придется менять все. к тому же проверить нагрузки по хорошему не мешало бы
dedserch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Мая 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus

 
 
Цитата psa:
проектировщикам нужно знать какая у вас существующая ситуация. есть ли обвязка, сделана она по нормам или нет, необходимый КИП, арматура, насосы, резерв, дымовая труба, дренаж и т.д. в общем все, что есть в котельной должно соответствовать нормам. иначе придется менять все. к тому же проверить нагрузки по хорошему не мешало бы
На мой взгляд -это просто навязывание своих услуг и попытка удорожания проекта. В нашем задании на проектировании четкая задача - замена котла на аналогичный существующему. Если так как вы предлагаете то можно кроме всего оборудования на котельной еще и само здание обследовать, пересчитать нагрузки, сделать гидравлический расчет и наладку, а так как отапливает котельная старый жилфонд не плохо бы сразу запроектировать капремонт домов. На мой взгляд все проще. Определяются совместно с заказчиком точки подключения и границы проектирования и работаем по минимуму. Вопрос к читателям, может кто нас рассудит при помощи нормативных документов?
psa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Мая 2017
Репутация: 17  [+] , сообщений: 230 ,  проектная, инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
давайте разберемся. замена котла это раздел ТМ. что будет показано в чертежах? план, тепловая схема, разрезы, аксонометрия, газоходы котла и конечно же общие данные с запиской. вы хотите сказать, что проектировщики вам в проекте не покажут (или покажут не соответствующий нормам газоход котла), или отсутствующую обвязку котла? а может необходим резерв и нужно установить не один а два котла? требования по КИП? к тому же котлы могут отличаться конструктивно. да может быть много нюансов и мелочей, на которые необходимо изначально обращать внимание и учитывать, чтобы потом не было проблем.
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - Размышляющий  26 Июля 2017
Репутация: 113  [+] , сообщений: 1 833 ,  УП "...", инженер, Belarus

 
 
Цитата dedserch:
Вопрос к читателям, может кто нас рассудит при помощи нормативных документов?
вот интересная позиция у некоторых людей... спросят - им ответят, исходя из опыта и знаний ( причем нужно понимать , что если бы у psa не верный, его бы поправили), так не верят. Будут искать того кто ответит то ,  что хотят услышать....

dedserch, хотя нет, не только к Вам обращаюсь, а так
Заказчики, начните читать ТКП, законы и прочую нормативку и выполнять их требования!!!
И  когда у Вас родится желание разработать проект вы назначите кого-нибудь руководителем проекта (у него еще и аттестат должен быть) . он примет решение о разработке предпроектной документации. на основании которой родится задание на проектирование и необходимые исходные данные,сроки выполнения работ и т.д. Затем начнется стадия проектирования и вы будете уже готовы к ней. А не кричать "хотим проект за месяц с прохождением экспертизы" и "зачем эти институты требуют так много данных".
Работать нужно, друзья!
 
 dedserch, соберите инфу институту, не хотите -  заплатите за сбор исходных данных
mastersven ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Июля 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 166 ,  просто мастер, Belarus

 
 
dedserch, ну Вы же в курсе, какая сейчас опа в строительстве, проектанты сидят на подсосе, поэтому хватаются за возможность сорвать по максимуму. По опыту, в таких случаях вменяемые хозяйственники просто тихо и спокойно устанавливают оборудование без проектов и согласований. Да, можно попасть на штраф. Но можно и не попасть Подмигивающий Тем более что штраф будет (если будет) "потом", а жить и работать нужно "сейчас".
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Июля 2017
Репутация: 68  [+] , сообщений: 737 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Цитата mastersven:
dedserch, ну Вы же в курсе, какая сейчас опа в строительстве, проектанты сидят на подсосе, поэтому хватаются за возможность сорвать по максимуму. По опыту, в таких случаях вменяемые хозяйственники просто тихо и спокойно устанавливают оборудование без проектов и согласований. Да, можно попасть на штраф. Но можно и не попасть Подмигивающий Тем более что штраф будет (если будет) "потом", а жить и работать нужно "сейчас".
не только проектанты. Стройбаны сейчас тоже никому не упали)
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - Размышляющий  30 Июля 2017
Репутация: 113  [+] , сообщений: 1 833 ,  УП "...", инженер, Belarus

 
 
mastersven, причем тут 
Цитата mastersven:
сидят на подсосе, поэтому хватаются за возможность сорвать по максимуму
Напомнить Вам любимую фразу стройбанов (по аналогии с вашей терминологией): "мы  сделали все так , как нарисовано   в проекте, идите к ним ..." .  поэтому разработчик проекта и должен  все сопоставить и подтвердить ,во-первых, для себя , во-вторых и третьих,  для экспертизы 
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Августа 2017
Репутация: 59  [+] , сообщений: 1 499 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
dedserch, сделайте проект без исходных данных, пройдите экспертизу, а потом научите проектировщиков.)
dakarpovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Августа 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 129 ,  Belarus

 
 
Коллеги, никого не хочу обижать, но не надо все усложнять. Предлагаю заменить котел на котел, аналогичный, хотя абсолютно таких и нет, но предусмотреть мероприятия для "приживления" нового котла к существующей системы отопления (теплоснабжения). Но надо выполнить раздел "ТМ" с врезкой трубопроводов в сущ. систему отопления (теплоснабжения), переобвязяать трубопроводы и оборудование, в зависимости от существующей схемы и новых нормативов. Данный р-л "ТМ" согласовать в энергонадзоре и стройтесь (замена котла - кап. ремонт, или модернизация). Если это мини - котельная, без регистрации в промстройнадзоре, то и экспертизу не затребует вышесказанная инстанция. Вот и простейшая развязка, из практики. При этом даже можно поменять дополнительное и вспомогательное оборудование в МИНИ-КОТЕЛЬНОЙ, и все хорошо.
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - Размышляющий  29 Августа 2017
Репутация: 113  [+] , сообщений: 1 833 ,  УП "...", инженер, Belarus

 
 
dakarpovich, а тут ничего сложного нет -  предоставить исходную документацию. А то больше времени уходит чтобы найти причину почему не нужно это делать,  за это время можно по 5 котельным собрать такую инфу. Ваш случай "из практики"  редкое  исключение. И при это Вы хотите сказать, что ни одного документа не было получено??? т.е вы заменили котел при это Заказчик не представил данные по нагрузкам?
температурного графику, необходимому давлению, не были получены справки по анализу воды?  может напомнить , что без решения исполкома не можете приступать к проектированию? напомнить, что весь бюджет проходит экспертизу? напомнить.... много чего и тогда встанет вопрос как вы вообще проектировали свой "пример"
АлександрАнатольевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 146 ,  Belarus

 
 
Цитата Bepec:
Ваш случай "из практики"  редкое  исключение.
Наше предприятие тоже меняло без проекта, 2 водогрейных и 1 паровой (свыше 0,7 и 115). Украинские Е1-0.9 стояли и заменили их на точно такие же. Были некоторые нюансы при регистрации. Так например, запорная арматура и пред. клапана были другие, шкаф управления автоматикой так же отличался но в лучшую сторону. На тот момент (6 лет прошло) проектная документация стоила примерно половины стоимости котла. Схемы сами перечертили так как существенно ничего не поменялось.
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Moderator - Размышляющий  30 Августа 2017
Репутация: 113  [+] , сообщений: 1 833 ,  УП "...", инженер, Belarus

 
 
АлександрАнатольевич, вы отходите от темы Улыбающийся))  
а конкретно вашей ситуации , то вы
Цитировать
заменили их на точно такие же
. Разработали
Цитировать
Схемы сами перечертили
без ,скорее всего, лицензии Госпромнадзора на выполнение проектных работ. И самое главное, в случае чего несли бы сами ответственность, а не какой-то проектировщик... возможно инспектора Госпромнадзора  с собой бы захватили  ). Как решаются  
Цитировать
нюансы при регистрации
я знаю )

АлександрАнатольевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 146 ,  Belarus

 
 
Bepec, очень не много отошел, так как
Цитата dedserch:
один котел меняется на аналог с такой же мощностью, только другого производителя.
.
 Считаю, что «Монастырищенский ордена Трудового Красного Знамени машиностроительный завод имени 60-летия Октября» и ООО «МПВФ «Энергетик» не совсем один производитель Улыбающийся.

Цитата Bepec:
без ,скорее всего, лицензии Госпромнадзора на выполнение проектных работ.
  Да, лицензии не было. Был старый проект со схемами и он практически идеально совпадал с действительностью, немного дочертили-поправили.

Цитата Bepec:
И самое главное, в случае чего несли бы сами ответственность, а не какой-то проектировщик... возможно инспектора Госпромнадзора  с собой бы захватили  )
  Как то совсем не верится, что проектировщик понесет  какую то ответственность. В любом случае, во время эксплуатации ответственность несет руководитель предприятия, а до принятия в эксплуатацию - монтажная организация(в моем случае генподрядчик). Очень маленький шанс чему либо случиться за 72 часа, хотя пару лет назад взорвался котел во время наладки...
Цитата Bepec:
Как решаются  
нюансы при регистрации
я знаю )

Гос организация, не все так просто, денег нет, погоняли меня по Надзорам, хотели даже в Черкасскую область командировать, но обошлись почтой, хорошо что там люди на встречу пошли.
 P.S. По роду деятельности бываю на новых котельных, сомневаюсь что проектировщики боятся хоть какой то ответственности....
 Стр.: [1]   

 Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование (в разделе 1821 тем):
Подработки (всего 20):
Новый
Комбинированные балансировочно-регулирующие вентили Oventrop.
Представляем обзор комбинированных балансировочно-регулирующих вентилей немецкого производителя  - компании Oventrop. В статье подробно описаны функции, технические достоинства и конструкция вентилей нового поколения серии "Cocon" от Oventrop.
3D проектирование пром. объектов на основе Российских технологий.
Компания «СиСофт», эксперт в области внедрения комплексных решений САПР, приглашает принять участие в серии семинаров «Информационное трехмерное проектирование  промышленных объектов на основе российских технологий», которые пройдут в городах России.
Минэнерго опубликовал проект ТКП-241-2010 для внесения предложений.
В настоящее время осуществляется доработка с учетом замечаний заинтересованных ТКП-241-2010 «Порядок разработки технико-экономического обоснования выбора схем теплоснабжения при строительстве и реконструкции объектов».
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Основные преимущества литий-ионных ИБП.
Plug & Light - концепция инновационного освещения от JUNG.
3D чертежи пром. ворот, перегрузочной техники и дверей от Hörmann.
РНТЦ: Строительство и ценообразование. BIM технологии (Минск, 16.10).
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Видео посещения современных очистных сооружений WILO в г.Каменец.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 176, всего 164409(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by