Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Удельный вес строительного мусора  

Здравствуйте!  Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть и взять удельный вес строительного мусора? В сводной ведомости объемов стоят м3, а мне нужно в тонны перевести...

Есть такие справочные данные (из бератора): стр.отходы от разборка кам., бет., ж/бет, штук. - 1800кг/м3; дер.констр. - 600кг/м3; друг.раб. - 1200 кг/м3. Еще там же написано, что объем стр.отходов закрепляется актом, подписанным заказчикам и подрядчиком.

Спасибо за ответ!  Пояснтите, пожалуйста, что значит "из бератора"?

https://proekt.by/metodicheskie_ukazaniya_i_normativi/berator_smeti_v_stroitelstve-t12874.0.html

но лучше Василиска давать ссылку на первоисточник. Ведь эти данные в бераторе откуда-то появились?
Удача, это данные из белорусских документов - РСН 8.01.104-2007 "Методические указания по применению ресурсно-сметных норм"
3.7 Затраты на перевозку строительных отходов (мусора) определяются по Сборнику сметных цен на перевозку автомобильным и железнодорожным транспортом исходя из массы (в тоннах) и расстояния отвозки (в километрах) от строительной площадки до организованных в установленном порядке мест размещения строительных отходов (мусора).
Объемная масса строительных отходов (мусора) определяется по проектным данным исходя из объемной массы разбираемых материалов и конструкций при наличии сведений,  или принимается исходя из следующих справочных данных: объемная масса строительных отходов (мусора) от разбираемых каменных, бетонных, железобетонных конструкций и от отбиваемой штукатурки – 1800 кг/м3; от разбираемых деревянных и каркасно-засыпных конструкций – 600 кг/м3; от выполнения других работ по разборке – 1200 кг/м3.
В период строительства объем (масса) строительных отходов (мусора) уточняется актом, подписанным подрядной организацией совместно с заказчиком и проектной организацией.  

Для РФ есть свои аналогичные МДС 81-35.2004 "МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

согласна, но в самом бераторе отсутствовала информация об источнике , поэтому я и указала, что моя информация всего лишь справочная - т.е. инфа из бератора

уверены? По моему там всегда писали, что и откуда
Но в любом случае, всегда пытайтесь найти подтверждение словам из бератора или какой-то другой книги, журнала в нормативном документе. Даже на форуме тут можно спросить

ну хорошо, хорошо  я все поняла
просто хотелось помочь человеку (вспомнила, что попадалась на глаза такая инфа).

ну так давайте поможем
В МДС 81-35.2004 "МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"  таких данных нет (хотя в белорусском документе они существуют). Значит, они должны быть где-то в другом.
Так и есть!
пункт 4.10 МДС 81-38.2004 "Указания по применению Федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы (ФЕРр-2001)"

4.10. В ФЕРр не учтены затраты по погрузке и вывозке строительного мусора и материалов не годных для дальнейшего применения, получаемых при разборке конструктивных элементов зданий и сооружений и инженерно-технологического оборудования. Эти затраты должны определяться, исходя из действующих тарифов на перевозки грузов для строительства, массы мусора в тоннах и расстояний отвозки его от строительной площадки до места свалки с отражением затрат в локальных сметах.
Объемная масса строительного мусора должна приниматься усредненной по следующим нормам:
- при разборке бетонных конструкций - 2400 кг/м3;
- при разборке железобетонных конструкций - 2500 кг/м3;
- при разборке конструкций из кирпича, камня, отбивке штукатурки и облицовочной плитки - 1800 кг/м3;
- при разборке конструкций деревянных и каркасно-засыпных - 600 кг/м3;
- при выполнении прочих работ по разборке (кроме работ по разборке металлоконструкций и инженерно-технологического оборудования) - 1200 кг/м3.
Примечание:
- объемные массы строительного мусора от разборки строительных конструкций приведены из учета их в плотном теле конструкций;
- масса разбираемых металлоконструкций и инженерно-технологического оборудования принимается по проектным данным.

Спасибо вам огромное! Я на этом сайте совсем новичек, не думала даже, что так быстро помогут 

Здравствуйте!!! Исходя из указанных выше ссылок получается, что объемный вес строительного мусора от разбираемых бетонных и железобетонных конструкций в России и Белоруссии разный (2,4 и 1,8 соответственно) Почему такая разница??? Интересуюсь, потому что мы заказчику посчитали 2,4 (собственного говоря, как и всегда). А он попросил нормативное подтверждение такого перевода м3 в тонны. Почитав эту темку, мы уже засомневались в правильности своих расчётов. Разбираем бетонный борт. Как быть в сложившейся ситуации? Пересчитать на 1,8 или есть какие-нибудь "лазейки" для подтверждения коэф-та 2,4?

А заказчик чем обосновывает данный объемный вес?
Не знаю откуда Ваш заказчик взял такую цифру, но я как технолог по производству строительных материалов могу сказать, что борт изготавливается из бетона марки М400 класса С25/30, плотность (объемный вес), которого 2400 кг/м3, поэтому и на разборку бетонных изделий берут 2,4. Показатели по морозостойкости и водонепроницаемости должны быть высокими (водонепроницаемость - W4, а морозостойкость – F200).
 А 1800 кг/м3  относится к марке М100, который больше применяется в виде подготовительного слоя под монолитные полы и несущие конструкции, дорожное основание, для установки бордюров и поребриков, обустройства придомовых дорожек, отмостки и пр. И не обладает высокими показателями морозостойкости (водонепроницаемость - W2-W4, а морозостойкость – F50).
Можете открыть СТБ1097-2012 и почитать в разделе "Требования к материалам", п. 4.3.1.
Не думаю что в России борт по-другому делают.

Заказчик ничем не обосновывает. Смету составляли мы и заложили 2,4, впрочем как и всегда при разборке борта. А проверяющая заказчика либо вредничала, либо не вполне компетентна, поэтому просила подтвердить коэф-т 2,4. И это, кстати, не единственный "вопрос", который возмущал и смешил одновременно. Но, слава Богу, разобрались. За разъяснение и ссылку на ТНПА огромное спасибо!!!

И чем дело закончилось?)

))) Всё норм. Приняли  наш коэф-т 2,4. Когда приехали на следующий "защищаться" - проверяющая либо забыла про этот вопрос, либо сделала вид, что забыла.

По-моему она правильно сделала, что забыла. А то позорище, да еще прицепилась к фигне какой-то. Строитель с большой буквы))))))))

Эт точно. Мы сами в шоке от такой некомпетентности. Например "Почему вы выставляете ПГС под борт? Я видела, что вы только песок сыпали" - "А как по-вашему выглядит ПГС?..." - "....." Занавес.

Так она еще и технадзор? о мамочки))))))

И чтец,  и жнец, и на дуде игрец. А толку... Но это уже не относится к теме)))) Еще раз спасибо за разъяснение и поддержку!

Здравствуйте, подскажите, при составлении предварительной сметы на разборку кирпичного здания можно ли брать коэффициент на стеснённость к работам сборника 46, и какой именно?

В технической части сборника написано, какие коэффициенты можно ставить для этого сборника.

 Смотря, какие условия работ, смотрите НРР 8.01...
 Скорее всего, разборка здания пойдет без стестенности - здание отселено, так что взять коэффициент на эксплуатируемый дом нельзя. Пешеходы и прочие там не бегают, зона будет ограждена. Подземных коммуникаций там нет, также коэффициент не взять.

 Так что выходит, стесненности не будет и коэффициента на нее также.
 

Значит не будет. Обычно на этот сборник и тем более на разборку стесненность не дается.

В данном случае, отселённый дом в центре города и рядом проходят трубопроводы и расположены другие здания.

 Думаю, что нет. Трубопроводы подземные, здания точно находятся за пределами ограждения стройплощадки. Возможно наличие воздушных линий электрики, тогда да, там есть коэффициент на их наличие.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста: проектировщики при разборке асфальтобетонных покрытий применяют удельный вес асфальтобетона 1,2т/м3, руководствуясь НРР 8/01/104-2022, глава 3 п. 3.7. Но удельный вес в реальности гораздо выше. В НРР, я так понимаю, при определении удельного веса строительного мусора про асфальтобетон вообще забыли (бетон есть - 2,4т/м3, легкобетонные конструкции есть - 1,8т/м3). Может быть, кто-нибудь сталкивался, как донести до заказчика необходимость корректировки сметы и изменения удельного веса а/б (разборки очень много, теряется на перевозке большая сумма при коэффициенте 1,2)?

Характер вопроса? Вас интересует объемный вес в плотном теле или насыпной объемный вес?

Посмотреть выход мусора в любом НРР на разборку асфальтобетонных покрытий, где этот мусор есть, например, Е27-201-1.

Они просто на голубом глазу используют формулировку - от выполнения других работ по разборке (кроме работ по разборке металлоконструкций) – 1200 кг/м³. Молодцы, что тут можно сказать... Объемный вес асфальтобетона (в плотном теле) лежит в диапазоне 2,1-2,4 т/м³. Если ориентироваться на действующий в РБ ТНПА, СП 2.04.01-2020 Строительная теплотехника, то там 2,1.

В проекте есть ОПЗ, ПОС, ОСС - там указывают плотность и нет нужды считать по ННР отходы
Объемная масса строительных отходов (строительного мусора) определяется по проектным данным исходя из объемной массы полученных отходов (строительного мусора) при наличии сведений. В случае отсутствия проектных данных...

далеко не всегда. зачастую отходы фигурируют в проекте лишь сметах и ЭПП, где они прописаны тоннажем
да и в большинстве организаций отходы считает сметчик, и дает готовые данные экологу. что как по мне не совсем правильно. посчитать отходы не проблема, но правильно разбить их на классификаторы сметчик не сможет. условно под смешанные отходы многие сметчики гребут все, что не бетон, асфальт и дерево
по НРР же прикидывать отходы желательно лишь в крайнем случае если совсем не знаете какой посчитать выход мусора
а так, мне повезло приучить своего эколога считать отходы самостоятельно. чтобы не было таких загвоздок с асфальтобетоном как выше описали, или условный пенополистирол по 1,2т/м3 
самый простой способ предъявить сопроводительные паспорта на вывоз (если у вас отходы не по факту, как в большинстве договоров)

Это категорически неправильно.
Бывают ситуации и наоборот...

Основанием для корректировки сметы будут акты С-14, которые вы с заказчиком составите на все что вы разобрали.

надо приучивать ГИПа делать свою работу - привлекать эколога, сделать самому...)))
потом же, когда в процессе стройки пойдут допы, которые придется делать бесплатно, будет недоволен

Если уж говорить о ЭПП и ООС, то экологи, чхать хотели на всякие м3 в проектной документации, применительно к своему разделу и ЭПП, ну разве тока из доброго отношения к сметчикам , т.е. могут указывать, но не обязаны, поелику согласно всем НПА в области природоохранного законодательства и не только, начиная с Инструкции по инвентаризации отходов производства и заканчивая тем же постановлением Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 9 декабря 2008 г. N 112 "Об утверждении формы сопроводительного паспорта перевозки отходов производства и Инструкции о порядке его оформления" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2009 г., N 27, 8/20238)

2. При разработке проектной документации на строительство должен предусматриваться комплекс мероприятий по обращению с отходами, включающий в себя:
2.1. определение количественных и качественных (химический состав, агрегатное состояние, степень опасности и т.д.) показателей образующихся отходов и возможности их использования;
2.2. определение мест временного хранения отходов на строительной площадке;
2.3. проектные решения по перевозке отходов в санкционированные места хранения отходов, санкционированные места захоронения отходов либо на объекты обезвреживания отходов и (или) на объекты по использованию отходов;
2.4. иные мероприятия, направленные на обеспечение соблюдения законодательства об обращении с отходами, в том числе обязательных для соблюдения технических нормативных правовых актов.

Количественные это и есть тонны и штуки. Отходы в законодательстве в области охраны окружающей среды это только тонны и штуки.

агрегатное состояние воды отличается плотностью)? но не в этом суть)
если есть тонны в ООС (спец же наверняка м3 перевел по 2,1 в тонны), то супер для сметчика, так как объем асфальтобетона он получит больше с плотностью 1,2) согласно инструкции НРР

Ну насчёт этого то я и не спорю я просто к тому что это должно решаться в рабочем порядке, а то если в ООС ещё и м3 с объемным весом приводить, то экспертизу мы не пройдем никогда

так-то да, но тогда грош-цена такому сметчику) разборки асфальта в проекте обычно не так много. в основном генплан, иногда кровля. если он бездумно переведет цифру с ЭПП не сверив с проектный объемом.. ну такое) вообще ориентироваться на НРР 8.01.104 в части объемных весов весов сомнительная затея. чисто упростить себе жизнь и снять ответственность. что-то похожее на факт таким путем не получить
с другой стороны, что-то похожее на факт получить нельзя никаким путем)) подрядчики работают по-своему) что отвезут по проекту, что-то спрячут ,что-то смешают и отдадут по другому коду, что-то вообще оставят себе. главное убедить проектировщика откорректировать паспорт, чтобы сдаться в конце стройки экологии, но с этим обычно проблем не возникает и проходит как формальность. так что мб и не стоит проектировщикам так заморачиваться :3

вообще то это единственный нормативно предусмотренный вариант при отсутствии данных в проекте. так что у сметчика просто нет выбора

Вы мне оставляете мне выбора! - закричал сметчик и мановением руки превратил асфальтобетон в пух!

у сметчика есть выбор. не ориентироваться на подобным образом составленные нормативы. точнее хотя бы на "все остальное по 1,2т/м3" не ориентироваться. а включать логику и искать больше информации. никто вас за асфальт по 2,4т/м3 или утеплитель по 0,06 т/м3 (условно) по голове не ударит. никто это даже проверять не будет или запрашивать расчет отходов

Сметчик принял по 2,4, экспертиза написала, что требуется подтвердить проектом или принять по НРР 8.01.104, сметчик подошел к проектировщикам с нимбом над головой, те сказали, это не наше дело, сметчик подумал, что и ему пох, если всем пох, и поставил по НРР 8.01.104.

Ерунда. Во-первых не скажут так проектировщики. А во-вторых:
А потом пришел подрядчик и сказал - да какого х! Я вывез 2500 тонн отходов асфальтобетона, вот нате СПП и ТТН, а в смете учтено 1250?! Где мои деньги?! А потом при приемке объекта в эксплуатацию приемщик с удивлением стал проваливаться в зыбучий асфальт?

а потом пришел подрядчик и  - промолчал. т.к. он вывез 500 кубов полистирола с кровли по 1,2т/м3 по смете, поимев 100-200к сверху за сдачу и транспорт :3
ну, это чисто гипотетически. а вот случай выше нет

Вы имели когда-нибудь дело с процессом обращения с отходами строительства? СПП видели? Та ваще-та машина взвешивается нетт-брутто, либо на территории объекта строительства, если там есть автовесы, ну или уж на территории объекта по использованию отходов так точно. Так что вес там будет реальный. По реальной плотности.
И вот тут и получается, что в сметах забит асфальтобетон по 1200 кг/м3, а вывезен как есть в натуре с 2100-2400 кг/м3.
P.S.
Ну и само собой что дурных нет в весах подшаманить так, чтобы они 500 кубов полистирола как 600 тонн показали.

вы явно не работаете в проектной организации...)

Я работаю именно в проектной организации. Более того, я разработчик раздела ООС, да не к ночи он будет понмянут раздел в смысле. И как раз-таки я, в числе прочего, отвечаю за координацию,корректировку и пр. действий подрядчика, технадзора и пр.заинтересованных лиц в части устаканивания проблемных вопросов, связанных с отходами строительства. Так что я Вам могу много чего полезного расскзать в плане обращения с отходами строительства на все этапах.
Подрядчики, трясущие СПП и просящие внести изменения в сметы? Да устал уже переписку с ними вести и измы оформлять
В принципе не буду спорить, встречаются такие сторонние проектировщики, что не то что волосы, зубы от ужаса шевелятся...
P.S.
Слушайте, а мы точно в одной вселенной живем? И такой организации как КГК у вас нет? Я уж не говорю про всякие внутренние службы безопасности и прочего контроля.

Ни разу никому не отказал в информировании о том, что асфальтобетон на самом деле, в плотном теле,и меет вес не менее 2,1 т/м3. Можно спорить кстати, по разным источникам от 2,1 до 2,4.

Ещё раз про 1200 и 2100 асфальтобетона. Это товарищи спор из разряда - летают ли крокодилы.
Все понимают, что не летают, но раз экспертиза сказала, что надо использовать архаическую странную норму из НРР, то они полетели. Крокодилы. Над асфальтом.  Низко, но далеко.
Что бывает по факту. Гепланисты пишут, что демонтажу подлежит 1000 кв.м асфальтобетонного покрытия толщиной 150 мм, ну например. Им всё остальное похер и они в своем праве.
Разработчик ООС умножает 1000 на 0,15 и на 2,1 (при необходимости ссылаясь на Приложение Д СП 2.04.01-2020), получает 315 тонн отходов асфальтобетона.
И в принципе его не колебёт - в каких попугаях там посчитают сметчики этот демонтаж и скуолько у них получится и в каких единицах, хаот в погонных метрах. Но он сам адекватный и плюс - у него умные сметчики, они звонят ему, экологу, свериться на предмет тоннажа, в процессе общения они принимают общее решение следовать законам физики и пр. наук, а не НРР. И принимают объемный вес асфальтобетона минимум 2,1 т/м3.
Все довольны, все смеются.
Экспертиза, сметчиская, она ж из другой галактики как правило тоже, ну и, допустим (лет десять назад последний раз спрашивали если честно), спрашивает - а откель это у вас так получилось, что асфальтобетон потяжелел, почти в два раза?! И стал 315 тонн, а не правильные, по НРР, 180 тонн?!
Сметчики, на голубом глазу, т.е. переводя стрелки, отвечают - так а мы по проектным данным! Вон смотрите раздел ООС! Это что не проектные данные?!
Эксперты-сметчики - Досадно блин! Ну да ладно, выкрутились...
Ну а дальше начинается эпопея с подрядчиком - у которого то толщина не 150 мм, то арматура в асфальтобетоне и поэтому он железобетон на самом деле, но это совсем другая песня.

к сведению, сметная документация составляется не на основании информации известной сметчику (проектировщику), а на основании проекта. в этом смысле грош этой информации цена, если они не указаны на чертежах

на чертежах может быть много чего не указано. упущено, недостаточно конкретики, описательная часть без объемов, ошибки, неподходящая под прямую расценку единица измерения и много чего еще. на практике приходится порой многое додумывать/досчитывать за проектировщиков. и тут либо доставать всех и дошлифовывать проект срывая и без того сорванные сроки, либо брать ответственность на себя. я сторонник второго)
хотя есть еще третий
тут как говорится выбор за вами)

это ваше право
просто при таком подходе не нужно потом удивляться, мол как же так, каждый следующий объект нужно самому дошлифовывать (а по сути делать за проектировщиков работу проектировщиков за которую они вообще то деньги получают) все в большем и большем объеме. проектировщики ведь быстро сообразят, что нах им что то делать, если сметчики сами и это и то се додумывают и доделывают.
есть у меня такая знакомая, лет под 20 подобную политику вела. потом дело к пенсии, силы уже не те, не успевает за проектировщиков додумывать в срок, попыталась их к порядку призвать, но куда то. даже старожилы-проектировщики уже не припоминаю что они это делать должны, все хором кричат что никогда этого не делали и не собираются начинать)) ходит теперь и себя корит, кого х она до такого довела ситуацию) но что сама выбрала то и имеет

К сведению, ну кроме проекта есть ещё и результаты обследования строительных конструкций...
Прямо так и вижу на чертежах 70-х годов (к примеру) - Передаем вам привет о сметчики из 2020-х! Объёмный вес кирпичной кладки из силикатного кирпича берите 2,0 т/м3, а не 1,2! Это наши проектные данные! Партбилетом клянемся!
Не, Вы меня удивляете. То есть, Вы, отчетливо понимая, что асфальтобетон имеет объемный вес 2,1-2,4 т/м3, будете принимать его в два раза меньшим основываясь на бреде из НРР и Вас ничего не будет смущать? Ну или наоборот имея в наличии пеностирольные плиты с объемным весом 25 кг/м3 смело будете ставить те же 1200?

Сметчики как обычно, только о себе думают - неподходящая под прямую расценку единица измерения не в тех попугаях длина удава дана
Мы какие-то разные чертежи видим видно... Даже задумался - какая такая проектная контора может дать инфу по демонтажу в виде описательной части без объемов?

ну если проектная единица измерения не дает адекватных данных об объемах работ, то любой эксперт увидев завернет. "подтвердите проектом". тут вопрос не удобства. что можно досчитать, без проблем досчитаем самостоятельно. но если условно дается поэлементный демонтаж многопустоток в м3 , или металлических лестниц в м.п. без указания размеров, веса. то в таком случае да. эгоистичный сметчик думая прежде всего о себе эгоистично попросит дополнить проект. и это я еще далеко не самые удачные примеры придумал
вы всю тему утрируете) не без, а с недостаточными для осмечивания и расчета отходов. и вообще я не демонтаж ввиду имел, а вообще

Эта бредятина, про 1200 от всего другого, кочует кстати из методички в методичку с незапамятных времен, начиная с ТЕРр-2001 и МУ по применению РСН 8.01.104-2007, а может и ещё с раньших времен... И разработчиков этих НМД ничо также не смущает.

ну если по другому приучить проектировщика указывать на чертежах то, что он должен указывать не получится, то придется именно так.
схема примерно такая, видишь что нет данных и спрашиваешь у проектировщика, а где?
он отвечает - не мой вопрос.
ок, значит берем по МУ.
получаем замечание экспертизы или как вар начинается стройка и приходит замечание зак-а - тычешь в му - проектировщик вносит изм в чертеж на основании внешнего требования.
так пару раз и потом начинает вносить данные сам при разработке чертежа что бы потом измы не оформлять)

Хорошо. Вот у проектировщика проект. Года этак 70-го. Не, ну пусть даже 90-го. Кирпичная кладка. В проекте первоначально естественно объемный вес не указан. Что указывать проектировщику, если по справочным данным кладка из силикатного кирпича имеет объемный вес в диапазоне от 1,6 до 2,0 т/м3?
Ну у нас говорят иди к екологу, он отходы считает, они приходят, я им всё даю. Они счастливые уходят. На чертежах никто ничо не требует указывать. Даже экспертиза, им достаточно раздела ООС.
А измы вносить то всё равно приходится... Потому что на стадии приёмки в эксплуатацию требуют ПОЛНОГО соответствия количества отходов по проекту с фактом.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.