cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Закрытый переход теплотрассы через улицу  

 
смотритель ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Июля 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 48 ,  государственноре предприятие, заказчик, Belarus

 
Добрый день всем подскажите пожалуйста при проектировании теплотрассы предусмотрено  4 прокола под действующими улицами и проездами. Должны ли работы по проектированию расцениваться отдельным пунктом, усложняющим коэффициентом или данные работы входят в ценник на разработку проектной документации на тепловые сети (СЦ-2012 табл. 2.12). Если отдельно, то подскажите какие пункты сборников или метод указаний. Спасибо.
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  24 Июля 2014
Репутация: 122  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
а в чем собственно усложнение для проектировщика тут? данные работы входят в базовую расценку.

первоначально создали тему не в том разделе- перенесена
смотритель ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Июля 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 48 ,  государственноре предприятие, заказчик, Belarus

 
"а в чем собственно усложнение для проектировщика тут? данные работы входят в базовую расценку". В том, то и дело, что заказчик счетает закрытые переходы как один из методов прокладки теплотрассы и стоимость этих работ входит в базовую. А проектировщик приносит доп. соглашение и увеличивает и время и стоимость, ссылаясь на то, что данный вид работ не был учтен в тендере (след теплотрассы был не известен) и расценивает работы по СМР. Правомерно ли это?   
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  28 Июля 2014
Репутация: 122  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
смотритель, не поддержу товарища по ремеслу   -  не правомерно это.
смотритель ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Июля 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 48 ,  государственноре предприятие, заказчик, Belarus

 
Благодарю, но чем доказать, что проколы, как и обычный канал  просто способ прокладки и не должен расцениваться отлельно (по СМР)?
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  31 Июля 2014
Репутация: 122  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
да не подписываете им доп и все
Maugli ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Августа 2014
Репутация: 127  [+] , сообщений: 427 ,  Начальник сметно-экономического отдела, Belarus

 
Цитата смотритель:
Должны ли работы по проектированию расцениваться отдельным пунктом
А я считаю, что цены сборника учитывают открытую траншейную прокладку, а при необходимости проколов их расценивать дополнительно. Но точный ответ разработчики сборника возможно смогут дать, но и то не факт - уже бывало когда они сами не знают чего в сборники по-написывают.
ПТА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Августа 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 296 ,  сметчик проектного отдела, Belarus

 
поделитесь пожалуйста образцом сметы на проектные работы на монтаж теплосети в ПИ-исполнении и на камеры для теплосетей. спасибо!
Maugli ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Августа 2014
Репутация: 127  [+] , сообщений: 427 ,  Начальник сметно-экономического отдела, Belarus

 
Вот на ПИ трубы, а камеры по СЦ22 таблице2.6, если позволяет натуральный показатель (ми7нимальная площадь камеры должна быть 12,5 м2), иначе от СМР
*  Книга1.xlsx (14.14 Кб - загружено 37 раз.)
ПТА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Августа 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 296 ,  сметчик проектного отдела, Belarus

 
Цитата Maugli:
Вот
спасибо. очень выручили!
Светлана А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Августа 2014
Репутация: 70  [+] , сообщений: 688 ,  проектный институт, Belarus

 
МР п.45(2 изд. - согласно Постановления МАиС от 29.12.2012г. №43) гласит: "Стоимость проектирования объектов закрытым способом и специальных методов строительства инженерных сетей (проколы, продавливание, щитовая проходка) определяется с коэффициентом 1,4". Как я понимаю (проколы по газу и кабельным линиям идут по Сборнику 22), а тепловые и канализация с коэф.1,4.
А вот вопрос по новым СНЗТ. Если проколы по газу и кабельным линиям остались как отдельные таблицы, то в МУ я ничего не нашла про коэффициент к объектам закрытым способом. Может плохо искала? Нашел кто-нибудь? Или теперь от СМР брать проколы?
Sanek ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Сентября 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 35 ,  ГИП, Главный специалист, Belarus

 
смотритель,

Переходы не могут входить в базовую стомость даже если просто подумать логически. Переходов может быть на километр один, а может быть сто.

Кроме того, что написала Светланка А, еще:

1. Смотрим приложение 6 к Методическим рекомендациям, пункт 15.1.
Использование "закрытой проходки… с применением спецметодов" (т.е. "проколов") требует применение V категории сложности и применение повышающего коэффициента 1,45 согласно п.1.6 СЦ 22-2012. Он был применен? Сомневаюсь.

2. Смотрим п.1.14 СЦ 22-2012, что не входит в базовую стоимость:
- проектирование специальных методов строительства;
- проектирование переходов через естественные и искусственные преграды;
Вот это всё и есть в том числе «проколы».

3. Смотрим прим. 1 к таблице 2.12 СЦ 22-2012, что не учтено базовыми ценами:
– закрытые переходы (щиты)…
Т.е. закрытые переходы (т.е. «прокол»), в том числе и щитовые проходки.

4. Смотрим табл. 2.18 СЦ 22-2012. Отдельная расценка на проколы для газопроводов. Что нам в очередной раз намекает, что проколы для газопроводов не входят в базовую стоимость и далее намекает, что проколы для тепловой сети (да и для всех сетей СЦ 22-2012) тоже должны цениться отдельно.

И это только навскидку, без глубокого анализа.

А теперь представьте хоть пару подобных аргументов, где указано, что все эти переходы входят в базовую стоимость работ.

Подписывайте доп.соглашение пока Вам не вкатили дополнительные К=1,45
смотритель ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Сентября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 48 ,  государственноре предприятие, заказчик, Belarus

 
Добрый день. Спасибо за ответы. Долго боролись с проектировщиком, что б взяли V категорию сложности (это ж только на суммарную длину проколов). Однако проектная организация настаивала СМР. В результате подписали по СМР и теперь когда готовы исполнительные сметы из-за стоимости работ (более 1,0 млд. бел. руб.) проектные работы увеличились по сравнению с допом в 4 раза (вместо 28 млн.бел.руб за 140 м теплотрассы - 140 млн.). Так, что  теперь руководству объясняю увеличение суммы договора.
 В новых сборниках нашла п. 1,6 СНЗТ 22-2014 и понимаю, что закрытые переходы будут расцениваться по натуральным показателям (диаметр гильзы)? 
Sanek ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Сентября 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 35 ,  ГИП, Главный специалист, Belarus

 
смотритель, а с какой стати V категорию только на длину переходов? Переходы это и есть тот усложняющий фактор который делает всю трассу пятой категорией.
Считаю, что либо берете V категорию на всю длину трассы, либо считаете проколы отдельно.

Ну а вообще, конечно, это наглость за 28 млн. (и это уже после увеличения стоимости по допам!!!) заказывать подобный проект (140 метров трассы V категории по г. Минску).
Вы бы еще за бутылку водки пытались бы проект сделать.
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  17 Сентября 2014
Репутация: 122  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
Цитата Sanek:
Ну а вообще, конечно, это наглость за 28 млн.
не набивайте себе цену )
смотритель ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Сентября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 48 ,  государственноре предприятие, заказчик, Belarus

 
Спасибо Верес (не набивайте себе цену).
А 28 млн. это только один пункт из сметы (непосредственно закрытые переходы) на который заключался доп.  Очень хорошая водка за восьмизначную сумму.  
И не соглашусь: "Считаю, что либо берете V категорию на всю длину трассы, либо считаете проколы отдельно".
Трасса 1000 м, из них 140 м на закрытые переходы. Использование "закрытой проходки… с применением спецметодов" (т.е. "проколов") требует применение V категории сложности и применение повышающего коэффициента 1,45 согласно п.1.6 СЦ 22-2012. Да протяженность переходов и расценивается с применением повышающего коэф-та, а вся теплотрасса это IV категория.
Sanek ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Сентября 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 35 ,  ГИП, Главный специалист, Belarus

 
Я продолжаю настаивать, что я не согласен и, что усложняющий фактор должен применяться на весь участок. Но сейчас задам другой вопрос. Вот если Вы выделяете проколы в отдельные участки с отдельным расчетом стоимости, то дробите ли Вы общую протяженность теплотрассы на расчетные участки "до прокола" и "после прокола"? Или Вы хитро всю теплосеть считаете одним расчетным участком, (при этом не забыв выкинуть суммарные длины проколов) и к этой стоимости прибавляете стоимости проколов?
Мы же все тут понимаем, что дробление увеличивает стоимость. А выделение проколов в отдельные расчетные участки дробит теплотрассу.

Кстати, зачем Вы нас пугаете словами "восьмизначная сумма"? Мы тут в Беларуси живем и прекрасно знаем, что, например квартира сейчас уже стоит 10-значную сумму.
смотритель ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Сентября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 48 ,  государственноре предприятие, заказчик, Belarus

 
Я ни кого не пугаю, а только парирую Вашу "бутылку водки", т.к. одно дело проект теплотрассы, а другое стоимость кваритиры (в которую вошло и проектирование, и СМР и прочий новар Всех). Теплотрасса считается одним участком, т.к. запроектированы сами трубопроводы (профиль. отметки...). А коэффициент усложняющий на метод прокладки (проколы) только на длину закрытых переходов. И почему это хитро?
Sanek ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Сентября 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 35 ,  ГИП, Главный специалист, Belarus

 
Ну вот давайте по частям разберем нами написанное...

В приложении некий отрезок теплотрассы проектирование которого необходимо осметить.

Я бы посчитал сметой из суммы 3-х пунктов:
1. Участок А-Д, Ду200, L=230, категория V
2. Участок Д-Е, Ду300, L=200, категория V
3. Участок Е-Ж, Ду200, L=100, категория V
(Расчет идет последовательно по участкам по диаметрам. V категорию беру на все участки, т.к. вся теплотрасса рассматривается как имеющая усложняющие факторы. И это и есть самый правильный расчет)

Но даже если и руководствоваться Вашими несколько своеобразными подходами к расчетам, то тут считать надо так:
Сумма следующих пунктов:
1. Участок А-В, Ду200, L=150, категория IV
2. Прокол (по отдельной методике)
3. Участок Г-Д, Ду200, L=50, категория IV
4. Участок Д-Е, Ду300, L=200, категория IV
5. Участок Е-Ж, Ду200, L=100, категория IV
(т.е. участок А-Д делится проколом на 2 независимых участка, А-В и Г-Д. Ну и само собой участок Е-Ж тоже считается отдельно).

А теперь, то как посчитали бы, скорее всего, Вы:
Сумма пунктов:
1. Участки А-Д и Е-Ж, Ду200, L=330, категория IV
2. Прокол (по отдельной методике)
3. Участок Д-Е, Ду300, L=200, категория IV.
Так вот я хочу сказать, что Ваша методика неправильная. Я бы даже сказал преступная. Занижение стоимости проектных работ вызывает подозрения у налоговых органов в связи с уменьшением налогооблагаемой базы (мол остальное наличными в конверте передали проектировщику). Не смейтесь, мы с таким сталкивались.

*  File Properties-Created Date29.09.2014 9-35-56_0224.jpg (105.97 Кб, 2003x759 - просмотрено 36 раз.)
Sanek ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Сентября 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 35 ,  ГИП, Главный специалист, Belarus

 
Кстати, если Вы почитаете СНЗТ 22-2014, приложение В, пункт 2.1 для категорий III и IV, Вы увидите, что добавлен четкий критерий по количеству усложняющих факторов для отнесения всей сети к соответствующей категории. Это еще раз подтверждает, что считать надо так как я считал в первом варианте. Т.е. категория сложности применяется НА ВСЮ трассу!
neznayka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 34 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
Добрый день.
Может, кто-нибудь подскажет, включается ли в протяженность теплотрассы вылет П-образного компенсатора (с обоснованием)?
Вопрос возникает
- с отдельными заказчиками т.к. по протяженности, указанной в проекте, определяется стоимость ПИР
- с экспертизой (тоже не со всеми) при реконструкции, т.к. в случае, когда были сальниковые компенсаторы, а применяются П-образные, протяженность теплотрассы после реконструкции возрастает.
Можно ли обосновать включение вылетов П-образника в протяженность теплотрассы чем-то, кроме логики?
Обратите внимание:  
⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.

 Страницы: [1]   

 Расчет стоимости проектно-изыскательских работ (в разделе 708 тем):
Подработки и вакансии (всего 46):

 
Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
В очередном техническом интервью поговорим с представителем компании ООО «ПТК-ЗАЩИТА» об их уникальном продукте пассивной противопожарной защиты ...
Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы...
Вопросы по огнезащите на которые мы ответили лично!
Специалисты белорусского производителя огнезащитных систем и материалов ООО «НПП Брандтрейд» лично объездили в этом году десятки проектных организаций ...
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!

Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.

Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...

Теплые стены БЕЗ утеплителя!

Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.

В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...

Интервью с директором "Завода керамзитового гравия...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 138, всего 38575(+18) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация