Расчеты в текущих ценах / Инженерно-геодезические работы на строительной площадке  

Друзья, подскажите, пожалуйста, можно ли включать в акт выполненных строительно-монтажных работ отдельной строчкой затраты связанные с выносом осей в натуру? Или же эти работы должны оплачиваться заказчиком отдельно? Есть ли нормативные документы по этому вопросу? Спасибо.

нетда, отдельным актом, т.к. затраты, связанные с выносом осей в натуру, не являются строительно-монтажными
надо поискать 

Спасибо большое, я так и предполагал. Тема закрыта.

смотря в каком месте в акт он их включают
вообще эти работы сидят в 9 гл ССР
соответственно  если подрядчик, выполнявший эти работы, включит их одной строчкой в прочие, в расчете в текущих ценах, подтвердив эту цифру исполнительной сметой, то по моему это вполне допустимо

Ребята! Так все-таки можно или нельзя? А бухгалтерия на какой счет затрат должна заносить инженерно-геодезические работы?

думаю бухгалтерия по любому на 08 счет
не зависимо от того как геодезические работы оформлены отдельным актом или включены в прчие)

p.s. если речь идет о новом строительстве конечно

Да, новое строительство. Но вынос осей делала третья организация.

я так и понял
если бы на эти работы был прямой договор между заказчиком и геодезистами, то вопросов бы не было
а так - подрядчику приходится выкручиваться

Вот пункт 27.7 Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда - "....создание геодезической разбивочной основы для строительства, передача подрядчику по акту в согласованные с ним сроки технической документации на нее и на закрепленные на территории строительства пункты и знаки этой основы с освидетельствованием их в натуре. Состав и объемы геодезической разбивочной основы должны соответствовать требованиям нормативных документов по строительству;..."
То есть по правильному заказчик должен был сам нанять напрямую эту третью организацию. Хотя из текста пункта 27.12 тех же Правил "...По соглашению сторон отдельные обязанности заказчика могут выполняться подрядчиком."
Однако в инструкции о порядке применения и заполнения унифицированных форм первичной учетной документации в строительстве указано, что "....Акт приемки выполненных строительно-монтажных работ (форма С-2) (далее - акт 2) служит подтверждением объема и стоимости выполненных строительно-монтажных работ." А это значит, что никаких работ, кроме тех, что являются СМР, в акт включать нельзя.
Получается, что в вашем случае надо поступать так: Составляете отдельный акт на вынос осей в натуру.

это конечно так, но, по моему, это не очень жесткое правило
Например, пусконаладочные работы тоже не являются строительно-монтажными. Они, как и геодезические, являются прочими работами в строительстве. А на ПНР составляются С-2, С-3
Поэтому мне кажется, что включить геодезию в прочие - вполне корректно
хотя это вечная проблема. Четких указаний по этому поводу нет
большинство заказчиков вешают так или иначе геодезию на подрядчиков, у которых вопросы возникают.

Тут единственно такой нюанс: по сути геодезическая контора является для подрядчика субчиком, поэтому более правильно подрядчику включать их не в свой акт а делать отдельную форму с-2, состоящую только из расчета в текущих ценах, где в прочих вбита геодезия, ну и накручены налоги субчика на неё.
вот такие вот извраты)

честно говоря, у меня тоже была такая мысль
а как правильно сделать?

правильно по идее так, как написано в правилах, но я таких не нашел)
но путем длительных и не очень войн и переговоров с заказчиками и генподрядчиками пока пришел к такой форме
вроде она пока всех устраивала)

осталось только кому-то пострадать при проверке чтобы проверить

поживем - увидим)
прямых противопоказаний для этой схемы включения  геодезии в акты я пока не нашел))

Если я правильно понял Вас, друзья, то нужно делать акт на субподряд по форме С-2?

если по мнению vad25, то именно так, а если по моему, то лучше произвольный акт с указанием видов работ и стоимости.
А в одном мы солидарны - всё включается в справку С-3

в этом мы и правда солидарны!)
вот только в какой раздел справки можно включить акт в произвольной форме?

в четвертый

я так раньше и делал!
но с некоторых пор бухгалтер одного из основных генподрядчиков начал читать Постановление №13 (со своей колокольни)
а там, в инструкции есть формула для расчета итога 4-го раздела (уж не знаю зачем её там прописали)
и по этой формуле получается что в 4-й роздел можно только минусовать затраты (хоть это и противоречит частично тексту инструкции)
с тех самых пор и приходится извращаться)

а что мешает там поставить со знаком минус геодезию?

 
таких математических изысков большинству бухгалтеров не понять
да оно и опнятно, в этом случае теряется всякий экономический смысл данной записи
к тому же ей (и увы не тоько ей, хоть я с этим и не согласен) кажется что 4-й раздел - исключительно бухгалтерский
в принципе я не против, того, что бы включить геодезию во 2-й роздел (в прочие), т.к. именно там она сидит в инструкции, но в соответствии с 13-м постановлением 2-й раздел с-3 заполняется на основании данных из с-2, вот и пришлось таким путем идти)

p.s. а все началочь с того, что её на учебу с какого то перепуга отправили
все таки иногда знание - это зло

это горе от ума

Подскажите пожалуйста. Заказчик попросил  просчитать стоимость объекта в текущих ценах . В ССР  геодезическая съемка и ПНР включены в 8 строку(1-ой и 8-ой главы соответственно) – «прочие затраты». Как эти затраты перевести в текущие и как включить в рассчет цены?

День добрый! Подскажите пожалуйста, как можно внести в смету работы взятые по смр по выносу осей  или что то подобное...

Уважаемые проектировщики и геодезисты ПОМОГИТЕ!!!!!!
Все письма по прогнозным индексам есть на странице : https://snzt.by/spravka.php?doc_id=002
Я определённо уверен, что именно вы, обладая большим опытом, сможете мне помочь в расследовании этого «детектива».Мне часто приходиться работать с подрядами на геодезию и каждый составляет сметы по-своему, а объяснить и обосновать их принцип и правила составления не могут. Некоторым вообще пофиг, главное итоговая стоимость (индексы вообще не видят).

Итак:
Прогнозный индекс на 01.01.2022год будет состоять :

Применяемые коэффициенты для приведения к уровню цен:
0,00013164 – коэффициент для приведения стоимости изыскательских работ к уровню цен по состоянию на 01.01.2017 (Письмо МАиС от 16.01.2017г. №02-3-05/648);(В соответствии с данными письмами прогнозный индекс цен декабря 2014 года к декабрю 2013 года установлен в размере 1,1117, декабря 2015 года к декабрю 2014 года - в размере 1,0800, декабря 2016 года к декабрю 2015 года - в размере 1,0964.Таким образом, для приведения стоимости изыскательских работ к уровню цен по состоянию на 01.01.2017 в соответствии с приказом N 477 и с учетом проведенной деноминации национальной денежной единицы Республики Беларусь следует применять коэффициент 0,00013164:
1,1117 x 1,0800 x 1,0964 = 1,3164 / 10 000 = 0,00013164.)

1,0914-прогнозный индекс цен декабря 2017 года  к декабрю 2016 года, получаемый прямым перемножением (Письмо МАиС от 31.01.2018 №04-3-03/1433);( однако если перемножить получим =1,0912)
1,0821- прогнозный индекс цен декабря 2018 года к декабрю 2017 года, получаемый прямым перемножением (Письмо МАиС от 05.04.2019 №04-3-03/4689);
1,0655- прогнозный индекс цен декабря 2019 года к декабрю 2018 года, получаемый прямым перемножением (Письмо МАиС от 30.04.2020 №04-3-03/5416);
1,0757- прогнозный индекс цен декабря 2020 года к декабрю 2019 года, получаемый прямым перемножением (Письмо МАиС от 12.04.2021 №04-2-03/4433);
1,0826- прогнозный индекс цен декабря 2021 года к декабрю 2020 года, получаемый прямым перемножением (Письмо МАиС от 12.04.2021 №04-2-03/4433);
 В итоге имеем :
0,00013164 х 1,0914 х 1,0821 х 1,0655 х 1,0757 х 1,0826 = 0,000192909
округлим 0,00019291.
 Далее этот индекс умножаем на месяц (индекс) и получаем коэффициент на данный момент.
ВНИМАНИЕ ТАК СЧИТАЮТ ГЕОДЕЗИСТЫ !!!!!!!
Теперь второй вариант:
Применяемые среднегодовые прогнозные индексы в строительстве для приведения к уровню цен:

Однако далее из Писем МАиС в таблице с разбивкой по месяцам исчезает графа « декебрь к декабрю» и в тексте постоянно доводятся среднегодовые прогнозные индексы цен на строительство. Смысл текста каждый читает по своему и объяснить, как правильно делать никто не может.

Имеем :
РБ № 10-01/1720 от 05.03.2014 г.
2014-110,8%
2015-108,9%
РБ № 04-3-01/1217 от 29.01.2016 г.
2016 -106,92%
2017 -110,1%
РБ № 04-3-03/1433 от 31.01.2018 г.
2018 - 108,8%
2019- 107,3%
ОТ 30.04.2020 №04-3-03/5416
2020- 107,5%
РБ № 04-2-03/4433 от 12.04.2021 г.
2021- 108,3%

На 01.01.2022 имеем :
1,108*1,089*1,0692*1,101*1,088*1,073*1,075*1,083/10 000=0,000193054
Далее как я понимаю добавляем(умножаем) индексы месяца.

ВНИМАНИЕ ТАК СЧИТАЮТ ГИПы !!!!!!!

Вопрос:
 -Где истина ?
-Как её обосновать?
- Курсы по составлению смет по геодезии ?
- Методичка по составлению смет по геодезии?

Считаю, что правильно сначала декабрь к декабрю * на помесячные прогнозы

Но каждый округляет по-своему на калькуляторе. Одного на все коэффициента - нет. За десять лет набегает очень большая погрешность. Я проверял - вбил все в EXEL с округлением до 4 знака после запятой, очень большое расхождение. У меня на подряде суммы от 100к крутятся, за эту разницу можно год бесплатно заправляться на АЗС.

не принимайте акт, если считаете его не верным
в моем понимании, есть утвержденный годовой прогноз, помесячные это рекомендация на 11 месяцев
и вряд ли кто-то использует 10 прогнозы... год-два

Спасибо.
Я так же придерживаюсь этого мнения, ---  утверждённый среднегодовой прогноз + коэффициент необходимого месяца ( или перемножение нескольких).

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .