Расчеты в текущих ценах / Понижающий коэффициент к зарплате  

В коком документе (действующем на сегодняшний день) написано, что при бюджете в расчетах можно применять понижающие к-ты к:

Свежее письмо. Оно и поможет разрешить спор с заказчиком.

Свежее письмо. Оно и поможет разрешить спор с заказчиком.

Добрый день. Срочно нужна помощь в применении понижающих коэффициентов. В смете применили понижающие к з/п-0,5, ОХР и ПП -0,4.  Причем в расчете ОХР,ОПР и ПП не был учтен понижающий коэф-т на з/п. Зарплата в формуле расчета ОХР и ОПР,ПП  бралась 100%. Выиграли тендер, заключи договор, теперь процентуемся. Заказчик утверждает, что при расчете ОХР, ПП в формуле необходимо было зп умножить на понижающий 0,5, а потом еще умножить все на 0,4. Требует акт пересчитать, якобы в договоре была ошибка. Как на самом деле считаются ОХР и ОПР, ПП, если применен понижающий коэф-т  к з/п? Зашла в тупик, не первый год так делаем и в-первые встречаю подобное замечание

Спасибо, развеяли мои сомнения. Только теперь не знаю, как заказчику это доказать. Кроме письма МАиС №04-3-03/10579 от 31.08.2016г. о применении коэффициентов в предложениях подрядчиком, не знаю на что сослаться. И то в письме как-то не ясно про расчет с коэффициентами. Может есть еще что-нибудь, где почитать?

Не соглашается наш заказчик,требует все равно пересчитать ОХР/ОПР и ПП исходя из з/п с понижающим коэффициентом, якобы на предприятии рассчитываются индивидуальные нормы  ОХР/ОПР исходя из сложившейся з/п, т.е. раз снизили з/п, то снижаете и ОХР/ОПР. Никаких документированных аргументов при этом не приводит.

Что думаете по этому поводу?

пост. Маис №59 об утверждении ОХР-ОПР, там расписано их применение в сметах (это от 100% зп) и есть для тендера
4.2. При формировании цены предложения подрядчика и расчетах за выполненные работы применяется укрупненная или индивидуальная норма общехозяйственных и общепроизводственных расходов, учтенная в сметной документации, или индивидуальная норма, разработанная подрядной организацией.
коэф. это индивидуальная норма для именно этого объекта, на другом у вас, допустим, уже 0,6

бред
я думаю

4.2. При формировании цены предложения подрядчика и расчетах за выполненные работы применяется укрупненная или индивидуальная норма общехозяйственных и общепроизводственных расходов, учтенная в сметной документации, или индивидуальная норма, разработанная подрядной организацией. (в ред. постановления Минстройархитектуры от 30.12.2016 N 32)

Нашлись же умники, которые по их логике сразу же "правильно" посчитали эти затраты

тут я думаю был на лицо сговор

Выиграли тендер, заключи договор, теперь процентуемся. Заказчик утверждает, что при расчете ОХР, ПП в формуле необходимо было зп умножить на понижающий 0,5, а потом еще умножить все на 0,4. Требует акт пересчитать, якобы в договоре была ошибка.

"При установлении понижающего коэффициента к заработной плате рабочих, машинистов следует внимательно проверять расчет средств, относящихся на общехозяйственные и общепроизводственные расходы и плановую прибыль."

и уточнять , если неясно у организатора такие моменты

Вся страна считает по единой методике

в сметных программах забиты единые для всех формулы расчёта

4.2. При формировании цены предложения подрядчика и расчетах за выполненные работы применяется укрупненная или индивидуальная норма общехозяйственных и общепроизводственных расходов, учтенная в сметной документации, или индивидуальная норма, разработанная подрядной организацией. (в ред. постановления Минстройархитектуры от 30.12.2016 N 32)

не рассчитаны средства на содержание технического надзора"

В пример приводят сметы и акты "с правильным понижением" другого подрядчика. В которых он к итогам по смете (либо по акту) ставит вместо коэф. на стесненность (как это делается обычно) пониж. коэф. (к примеру - 0,7). А коэф. на стесн. разносит отдельно по каждой расценке. И получается так, что уже в расчёт в текущих ценах попадают сразу же данные с пониженной ЗП и посчитанными от неё ОХР и ОПР, ПП. И в нём уже ЗП не трогается, а ОХР и ОПР, ПП ещё раз понижаются отдельными коэффициентами

что за ересь))

согласно 1553 есть в ресурсном методе право формировать цену из действующих цен и тарифов
как это делает подрядчик - это его дело, через коэффициент или же факт, это не важно
по итогу есть его цена, зафиксированная в протоколе, он не должен ее перебрать...

Продолжение эпопеи. Уже новый заказчик также из системы ЖКХ требует перерасчёта ОХР и ОПР, ПП от пониженной ЗП, только в данном случае в актах. Не смотря на НКЦ, не смотря на утверждённые сметы. И хоть ты убейся, никакие доводы не действуют. Даже уже и до формулы расчёта цены предложения подрядчика ресурсным методом дошёл. Ни в какую! Предлагают поговорить на все эти темы с главным бухгалтером...

В пример приводят сметы и акты "с правильным понижением" другого подрядчика. В которых он к итогам по смете (либо по акту) ставит вместо коэф. на стесненность (как это делается обычно) пониж. коэф. (к примеру - 0,7). А коэф. на стесн. разносит отдельно по каждой расценке. И получается так, что уже в расчёт в текущих ценах попадают сразу же данные с пониженной ЗП и посчитанными от неё ОХР и ОПР, ПП. И в нём уже ЗП не трогается, а ОХР и ОПР, ПП ещё раз понижаются отдельными коэффициентами. И вот это считается правильным! А мы якобы не в тех местах понижающие коэф. ставим...

В общем Ленинское ЖКХ и чьё-то субъективное мнение, восприятие и трактовка создало дурной прецедент... И пошёл он по другим ЖКХ скакать на белом коне. А страдать от этого должны подрядчики, терять свои деньги и в дополнение выслушивать ещё, что вообще зарплату рабочих в расчётах нельзя понижать, так как она по стране у нас растёт! А мы, ироды, людей своих мучаем... Жуть! Согласен, лучше вообще ничего не понижать никогда в расчётах, пусть другие понижают, всех уволить и организацию закрыть.

P.S. Предварительно договорились о направлении запроса на разъяснение сложившейся ситуации в компетентные органы (в МАиС или в РНТЦ, а может и туда, и туда). И далее будем действовать в зависимости от полученного ответа. Буду рад, если кто-то присоединится к запросу.

Да, я бы тоже с удовольствием почитала ответ МАиС, РНТЦ, МАРТ..

Первый раз участвую в торгах с бюджетом. Заказчик говорит,что нельзя принимать понижающий  коэффициент к зп, согласно какому-то документу, но назвать его не может. Что за документ такой, подскажите пожалуйста? времени совсем нет, чтобы самой разбираться в этом, все срочно надо посчитать.

Первый раз участвую в торгах с бюджетом. Заказчик говорит,что нельзя принимать понижающий  коэффициент к зп, согласно какому-то документу, но назвать его не может. Что за документ такой, подскажите пожалуйста? времени совсем нет, чтобы самой разбираться в этом, все срочно надо посчитать.

Вообще-то в теме вроде как раз наоборот есть обоснование того, что понижающий коэффициент применять можно.

Особенность применения понижающих коэффициентов заключается в том, что они должны быть обоснованы, то есть Вы должны оформить документ подтверждающий, что сложившаяся часовая тарифная ставка в вашей организации меньше, чем установленная МАиСом. Возможно такое обоснование должно содержать реальные экономические показатели вашей организации и весь вопрос обоснования замыкается на экономисте, который может собрать всю необходимую статистику и в дальнейшем отслеживать ее по отчетным периодам. А в свете того, что Заказчик тоже будет нести ответственность за применение Вами понижающих коэффициентов (например если рабочие поднимут какой-нибудь бунт по поводу заработной платы), то никто там не станет заморачиваться на проверке ваших показателей, проще отказать и спокойно работать дальше.

А реальность такова, что приведу реальный пример. Заказчику выделяют 40 тыс. рублей под определенные работы. Есть подрядчик который согласен сделать эту работу в нужном объеме за 40 тысяч.  По смете данный объем потянет где-то на 140 тысяч.  И как быть? Больше чем 40 тысяч заказчику не дадут, а работу нужно сделать. И без понижающего коэффициента никак. Как выкрутиться?  Понятно, что что-то с подрядчика обосновывающее нужно затребовать, для подстраховки, но если просто отказывать, то половина работы встанет.

Много где почасовая оплата, а не сдельная.

Иначе бы рабочие с разными разрядами получали одинаковую заработную плату

в коммерческой организации такое вполне возможно, тарифную ставку определяют при заключении договора.

Ну а с тем, что ставка 4го разряда столяра/каменщика/сварщика/монтажника строительных конструкций/бетонщика отличаются спорить не будете? Тогда к чему вопрос о ставке по процентовке, если она у всех рабочих специальностей разная?

Не выдумывайте ))
Тарифные ставки (тарифные оклады) работников в коммерческих организациях могут определяться нанимателем следующими способами:
а) при применении тарифной системы оплаты труда – умножением тарифных коэффициентов соответствующих тарифных разрядов тарифной сетки на тарифную ставку 1-го разряда, действующую в конкретной организации;
б) при применении бестарифных систем оплаты труда:
– установлением по профессиям рабочих и должностям служащих фиксированных сумм в абсолютном выражении;
– умножением установленного процента на объем выручки, полученной от реализации продукции, товаров (работ, услуг);
– умножением установленного процента на сумму внешне­экономической сделки (договора) либо на полученные доходы и т.д.;
– умножением кратных размеров, установленных по профессионально-квалификационным группам, на выбранную нанимателем величину (например, бюджет прожиточного минимума для трудоспособного населения, минимальный потребительский бюджет и т.д.)