Расчеты в текущих ценах / Разделение на жилую и нежилую части  

Такая ситуация:

Строится жилой дом.
работаем на встроенных помещения жилого дома. Не жилая часть.

По нашей логике, учитывая прошлый опыт работы...
Мы должны процентоваться-считаться как при обычном строительстве - без льгот. т.к. чисто не жилая часть.
Те кто работает только на жилой части - должны все считать со льготами, без НДС и т.д.
Те кто работает и там и тут, должны делить объемы на "жилое" - "не жилое".. и каждый участок процентовать по соответствующей схеме налогообложения.
Приходилось работать по каждому из вариантов - и все было понятно и четко.

В то же время, наш Заказчик рассказывает и требует от нас очень интересную и не знакомую нам схему:
В доме по проектам-справкам и прочим бумагам условно: 90% жилые помещения + 10% не жилые (встроенные магазины-офисы).
Соответственно, абсолютно все подрядчики по этому объекту делят расчет в текущих цена по этой пропорции и какждую часть процентуют по соответствующим индексам и налогам....

То есть, с их слов, не смотря на то, что у нас 100% работ во встроенных помещениях, мы должны прольготировать 90% своих объемов работ как для "жилья".. а остальные 10% - по полной программе, со всеми налогами.

Честно говоря в первые с таким сталкиваемся....

Знающие подскажите.... это в порядке вещей? так допустимо? где это можно прочитать (нормативка)?
Как налоговая на это смотрит, какие бумаги требует, при сдаче отчетов по льготам?

Не проходите мимо! Поделитесь мыслями-опытом!

Заранее СПАСИБО!

Да допустимо. У меня вообще было три процента.3,51% гаражи, 8,33% встроенно-пристроенные помещения и 88,16% жилье. Так для жилья брала индексы с НДС, и в таком расчете НДС накручивается только на материалы, а на встроенно-пристроенные помещения нужно брать индексы без НДС, и НДС накручивать в конце АВР

Налоговая просит чтобы мы предоставили от проектной организации справку о разделении, в которой указывает доля жилого или не жилого фонда или же справку от Заказчика и их это устраивает.

Да, очень сложный вопрос
Мне кажется, что если бы был один подрядчик и он выполнял все работы, тогда это нормально, а так ...
Допустим, всего отделочных работ 100м2 (90/10), жильцы отказались от отделки, вы делаете акт, где берете на свои магазины 10м2, но по логике заказчика, из них 9м2 льготируете, а только 1м2 - нет. Неправильно

Ну методы расчеты мы знаем....
И как я писал - по всякому работали....

Но вот когда наш кусок по объекту только в не жилой части - мы процентовались в обычном порядке....

А тут такая штука... еще раз обращаю внимание... мы не по всему объекту работаем, и соответственно не думаем как поделить весь объем на жилое и не жилое....мы работаем только на не жилой части... А нас просят поделить пропорционально - именно нашу не жилую часть....
Я двумя руками ЗА! - налогов практически не будет..... но вот на сколько законно и правильно это?

В том то и вопрос.... как я могу проверить что у них там процентовалось по жилой части, накручивали там те подрядчики на 10% работ налоги?
А если нет? треханут застройщика через 1-2-3 года.... и потом придут к нам - скажут ДОПЛАТИТЕ НАЛОГИ!

Пусть и не астрономические у нас  там суммы.... но разница в налогах вылазит в районе 10 000 000.... не очень приятно будет потом искать правду на эти деньги... через пару-тройку лет, если что.

Либо надо убеждать заказчика, что так - неправильно
либо смотреть по работам по сметам разнозку технадзора и выяснять, как процентовались те, кто работал по жилой части

Мне кажется, что Заказчик не прав требуя у вас такое разделение. А в сметах нет деления типа: полы квартир и полы магазинов и т.д.

Письмо нам дали о разделении с процентами по жилой - не жилой...

Просим сейчас дать какую процентовку.... на подобные работы в жилой часть - чтоб увидать была там какая дележка или не была

Пообщались с налоговой по телефону....
мягко говоря послали на фиг с такой самодеятельностью....
Говорят (и я во многом с ними согласен) - что такая дележка может иметь место только по работам какие не возможно разделить и которые относятся ко всему объекту, например канализацию рыли или подъемный кран работал..... и т.д.
И то, требуют справки по машино-часам сколько кран работал тут, сколько там.....

Будем пытаться завтра вразумить Заказчика

я думаю что заказчик в даном случае вполне прав
из Писем МНС и Минстройархитектуры от 23 октября 2007 г. № 2-1-8/670, № 11-2-16/419
 
…
5. При размещении в жилых зданиях встроенных и пристроенных объектов ... проектные организации обязаны при передаче результатов работ по проектированию прилагать справку (расчет) о соотношении жилой и нежилой частей в разрезе соответствующих объектов строительства.
Таким образом, определение освобождаемого от НДС оборота по реализации работ, поименованных в пунктах 6, 7, 9, 11-13 Перечня (из Указа), производимых в жилых частях здания со встроенными и (или) пристроенными нежилыми частями, осуществляется на основании вышеуказанной справки (расчета)...

то есть если у вас есть вполне конкретное письмо проектировщиков по этому поводу
то можно на основании его работать

Не знаю, но я вполне согласна с налоговой. Раз у вас НЕ жилое помещение сразу, то какие льготы? Вот по общим работам, то в % отношении.

вам наверное заняться больше не чем, кроме как заказчика в этом вопросе контролировать)
даже если у него все кто работают на жилье полностью льготируются (в чем я очень крепко сомневаюсь), то вопросы у налоговой будут к нему, а никак не к вам.
может вам ещё за одно проверить в полном ли он объеме свои налоги выплачивает, коль уж начали проверять
p.s. формально - корректная оформленная справка проектировщиков является достаточных основанием для льготы по НДС
каждый должен отвечать и отвечает за свои вопросы
заказчик - за достоверность представленной информации
подрядчик - соответственно за правильность её применения

АК, а какие именно работы вы выполняете?

Дак я бы с радостью и дела мне нет до того как Заказчик платит свои налоги.

только вот в договоре (подготовленном кстати Заказчиком), который мы всетки показали в налоговой...прописано "Монтаж витражей из алюминиевого профиля в торговых и административных помещениях на объекте "Жилой дом со встроенно-пристроенными помещениями" + справка о распределении площадей в общем по объекту 90% жилое + 10% не жилое.

Налоговая сказада категорически - "так мы Вам не пропустим ни каки льготы... у Вас работы на 100% в не жилой части - обычная схема налогообложения"....и я наверное с ними согласен.
Попросили от них письменное разъяснение - чтоб попытаться убедить Заказчика...
Просто мы там пока первые после монолитчиков на административной части проценуемся...а монолитчики лили каркас по всему зданию... и у них соответственно немножко легче притянуть дележку объемов по процентам площадей.

Если не убедим -вразумим Заказчика , останется единственный вариант:
Платить НДС и ИФ со всего оборота, не глядя на процентовки.... чего совсем не хочется....

Отказаться от работы по нынешним голодным временам - пока не можем себе позволить
Пока лучше в ноль.... чем вообще без работы ... тем более что работы уже начали там выполнять....

фраза в договорчике действительно кривоватая

но она абсолютно точно отражает реальность......

и попытки переформулировать фразу.... можно попробовать и так.... будут явной подгонкой и "притягиванием за уши"... даж не с юридической или налоговой точки зрения... а просто с элементарно логической...

может и хотят ребята целенаправленно "сэкономить", а может реально глупят... но в любом случае, если что - крайним будет подрядчик (то есть мы) - а не Заказчик. 

ну почему
просто заказчику объективно удобнее делить абсолютно все объемы, а не разбираться с каждой конкретной процентовкой каждого конкретного подрядчика по индивидуальной программе, типа в каких осях и для чего он что делает
да и подрядчику так удобнее, если он работает как на встроенной так и на жилой частях
мне этот подход кажется вполне рациональным в целом
суммарно по объекту при таком подходе и грамотном оформлении документов результат по налогам будет одинаковыми)

абсолютно с вами согласен , если смета не разделена на ж/не ж части то все абсолютно все равно должно быть.  тем более если суб подрядчики работали до этого момента и если свои работы делили по %

не вопрос, я двумя руками за.... налогов меньше....
для бюджета результат итоговый - абсолютно одинаковый - согласен

тогда возвращаемся к самому началу темы....
если так можно? если это нормальная практика?
как? чем? какими аргументами-нормативкой и т.д. - убедить в этом налоговую... которая принимает отчеты с обоснованием льготы?
если они посмотрев наши бумажки (договора, письма, сметы) сказали "НЕТ!"....

Попробуйте показать им совместное письмо Министерства по налогам и сборам  и Минстройархитектуры от 23 октября 2007 г. № 2-1-8/670, № 11-2-16/419

может поможет)

письмо интересное....
наш пункт №5...

попробуем...

но 100% уверенности нет.... как-то как всегда коряво написано все... да и наш договор с формулировочкой про работы + реально работы только на нежилой части.....

ну попробуем побадаться

ну вот, побадались

в ИМНС
инспектор говорит одно (которая непосредственно принимает документы, в т.ч и по льготам)....незя!
консультационный отдел говорит другое - можно! обещали дать официальный ответ... и "вразумить" инспектора....

ждем результатов....на бумаге

будем очень рады - если все получится по этому пункту 5. письма....

а можно выложить это письмо?

можно)

Добрый день. Как правильно поступить в следующей ситации?
Строительство дома семейного типа на селе.
1. В сводном сметном расчете на строительство дома отдельной объетной сметой выделены объекты подсобного хозяйства- сарай и погреб полуподземный. Необходимо ли лиготировать данные объемы работ от НДС?
2.В сводном сметном расчете на строительство дома отдельной объетной сметой выделен объект благоустройство - благоустройство и дорожные покрытия. Необходимо ли лиготировать данные объемы работ от НДС?
Если руководствоваться письмом Министерства по нал. и сборам и Министерства Архитектуры от 23 октября 2007г. 2-1-8/670, 11-2-16/419 пункт 10 то сарай  и погреб лиготируются, а благоустройство нет.

Добрый вечер. Если есть жилой дом со встроенными административными помещениями, то проектировщики изначально должны были делать отдельную сводную смету на административные помещения, и отдельную сводную смету на жилье. В эти разные сметы и должны были поделить работы на жилую и нежилую часть. А подрядчик на основании локальных смет и процентуется. Если же проектировщики все загнали в один сводный сметный расчет, то либо проект не проходил экспертизу (что мало вероятно), либо заказчик пытается незаконно сэкономить и подставить Вас. В любом случае штраф выставляется подрядчику, заказчик выйдет сухим. Вы можете себя частично обезопасить, если заказчик вам предоставит письменно требование такого разделения, как он говорит.

а можно узнать почему они должны делать именно так?
я в нормативке такого обязательного требования не встречал

такую справку о процентном разделении жилой и встроенной частей должен дать не заказчик, а проектировщик. Она является необходимым и достаточным условием получения налоговых льгот.

п.23 Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации (в ред.пост.Минстройархитектуры от 30.06.2008 №32, от 10.03.2009 №8)  - При наличии в домах жилой и нежилых частей (встроенные, встроенно-пристроенных, пристроенных) объектные сметы составляются отдельно на жилую и нежилую части дома. ...
Процент разделения жилой и встроенной частей указывается в поянительной записке к сметной документации, выдаваемых проектировщиками как и отнесение тех или иных объемов работ по проекту к жилой или нежилой части дома. Но я понимаю, что этого разделения либо нет в ПСД, либо смет не дали подрядчику. Подрядчик должен работать только по утвержденной заказчиком ПСД, в том числе смете. Если же ПСД неправильно составлена, не прошла экспертизу и утверждена заказчиком, то грамотный подрядчик в письменной форме просит у заказчика подтверждения процента разделения на жилую и нежилую. Это хотя бы отмажет его чуть-чуть. На деле заказчик сошлется при проверке на некомпетентность свою и все свалит на подрядчика. Штраф будет платить подрядчик, а потом через суд эти деньги пытаться забрать с заказчика и проектировщика.

абсолютно верно, объектные сметы составляются отдельно, а не
не отмажет, письмо заказчика не является основанием для льготы

Подскажите.
Ситуация: Есть объект с жилой и нежилой частью. Было письмо с делением, на основании него и процентовались. В январе был последний акт от нас Генподрядчику, но объект закрыт не был, строился дальше. В июне нам пришло новое письмо, где проценты по жилой и нежилой были изменены.
Вопрос: как грамотно поступить, необходимо ли нам сделать перерасчет всех актов с начала строительства или нас это уже как бы не касается?
Спс.

в продолжение темы....
налоговая долго мучалась-совещалась... дали ответ: "четко прописать в договорах-актах где какие объемы (жилое-не жилое)... если только не жилое - то ни каких льгот ОДНОЗНАЧНО не пропустим!"
В принципе - логичное решение....
Нашли общий язык с бухгалтерией заказчика - там сразу поняли всю фишку налоговую....
А вот ПТО Заказчика - пока активно отбрыкивается от нас и от своей бухгалтерии......

Ну да время еще есть... будем пытаться как-то убедить....

п/с
при том что идти на откровенную фикцию ПТО тож не хочет - типа дать письмо что делаются работы и там и там или вообще в жилье на 100%.... типа это криминал - мы обманем налоговую....
но процентовки несите со льготой в пропорции... иначе не подпишем....
интересная ситуация конечно

у нас такая же ситуация6 проектировщики допустили ошибку, убрали одну секцию дома, нарастили части дома этажи и мы получили новый процент. Строим хозспособом, бухгалтер на отрез не хочет пересчета, поэтому написали письмо в Минархитектуры с вопросом пересчитывать или нет. ждем ответа, должны до 23.07 ответить. пришлют,  скину на форум

Здраствуйте, вот какая ситуация - проводится тендер на модернизацию казарм в воинской части. Облагается ли этот объект налогами? И к какой отрасли строительства он относится? Может к жилью?

пусть заказчик посмотрит технический паспорт на данное здание: если оно зарегистрировано в БТИ как жилье (см. титульный лист), то не облагается и наоборот

Впервые столкнулся: нужно выделить жилую часть , гараж и встроенные помещения на объекте. Что это и как это сделать? Или какие налоги и затраты не включать в расчеты? Базис - цены 1991г.

а вы кто: проектировщик, подрядчик, заказчик?
выделять проектировщики должны!

Уточни у проектировщика (или заказчика) % по жилой и нежилой части.
Например, в % деление 80%- жилая, 20%- не жилая. Такое есть? Далее делаешь С-2 общую на объект, потом материалы общую (делай с НДС, потом разбивать будет проще). Делаешь  2 расчета в текущих ценах: для жилой и нежилой части. Для этого все элементы затрат в базе поделить на 20% и 80% (з/плату, механ.,....), проверь общую сумму 2-х расчетов чтобы била с С-2. Материалы без НДС разбей на 20% и 80%. 20% нежилой включаешь в расчет по нежилой части, остаток 80% накрути НДС и- в жилую часть. С-3 как заказчик пожелает, или отдельно или вместе.
Базис не имеет значения. Для жилой части- индексы с НДС, из налогов только страхование. Для нежилой индексы без НДС, налоги весь пакет (+ИФ,+НДС).

я подрядчик. получается, что должен применить разные индексы и для жилой части не брать в текущих ценах налоги кроме страхования. а для нежилой части все как и обычно, правильно?  Проектировщики разбили на три части: жилая, встроенные помещения и гараж. зачем три? чем отличаются?

Правильно, делишь на 3 части в % отношении. Кстати, по гаражам как-то сталкивалась, считали как жилье. Сейчас поищу, помню что был спорный вопрос. И спроси по гаражам у своего бух.и заказчика, кстати, не удивляйся если они скажут разное. Считай гаражи по заказчику, пусть они потом сами разбираются))) Наверно поэтому их выделили отдельно.

Нашла, гаражи последний раз проходили с льготой по НДС, как жилье. Если проблемы с нормативкой, напиши, поищу.

Посмотрите Указ Президента РБ №427 от 21.08.2009 "Об удешевлении строительства гаражей и автомобильных стоянок"

спасибо, если еще и нормативку укажете в полном объеме(тексты в базе найду), то совсем замечательно будет))

Что Вы имеете в виду под словом "нормативка"?

Смотри предыдущее сообщение от rover

Нормативная документация, Ваше вчерашнее сообщение )))

Есть еще:
- письмо Министерства по налогам и сборам и МАиС № 2-18/670/11-2-16/419 от 23.10.2007 г. "О применении отдельных норм Указа Президента РБ от 26 марта 2007 г. №138 "О некоторых вопросах налогообложения на добавленную стоимость""
-"Перечень работ по строительству и ремонту объектов жилищного фонда, гаражей и автомобильных стоянок, обороты по реализации которых на территории РБ освобождаются от обложения налогом на добавленную стоимость" (В ред.Указа Президента РБ от 21.08.2009 №427)

Доброго всем дня. Не знаю, относится ли вопрос к это теме или нет. Но если что, модератор перенесет его куда надо.

Возникла такая проблема, ввиду новотворчества наших законодателей: Мы заказчик - строим дома со встроенными помещениями. В инвестиционном договоре написано: за счет собственных и привлеченных средств. Жилье строят как люди, состоящие на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, так и люди, за счет кредитных средств, так и за счет собственных средств. В этом месяце возник вопрос - по каким индексам производить расчет в текущих ценах.

Кто как думает?

жилую часть как "жилые дома, для нуждающихся в улучшении жилищных условий" - я бы так считал

В принципе, я тоже так считаю, но у нас же не 100% нуждающиеся *SCRATCH*

ну тогда возьмите общее кол-во граждан, разделите на нуждающихся и в процентном соотношении как жилье/нежилье (((((:

Как так... это ведь всё жильё
А те, что за кредиты стоят итак на процентах получают дороже стоимость жилья...

я же сказал , что сам бы считал все как для нуждающихся (: но если следовать полностью так сказать букве закона, надо отдельно считать по индексам для нуждающихся и отдельно для всех остальных

Тогда надо делить объемы: 1 процентовка с разделение на жилье/нежилье с индексами для нуждающихся, 2 проца - тоже с разделением, но уже по обычным индексам

вот именно это я и имел в виду. Спасибо Светлая.

Не за что  
Просто это конечно гемморно...
Надо каждую смету (вернее остатки, если было уже процентование) разделить в процентном соотношении на нуждающихся и неочень нуждающихся  , чтоб накопление шло, а потом уже когда процу делать, так её еще надо поделить на жилье/нежилье. Работки прибавится однозначно с выходом новых индексов.
Но если подрядчик хочет хоть чуть-чуть заработать, то придется все это сделать...

Подскажите в таком вопросе: делаем в 5-эт.кооперативном доме текущий ремонт(ср-ва жильцов), такие работы как подштукатурить крыльца, подрасить, отмостку старую разобрать,новую сделать.Небольшой ремонт фасада короче. Это ж не относится к жилой части? или я ошибаюсь? В будущем они хотят и в подъездах косметический ремонтик сделать, тоже, к чему поъезды отнести?

елена221075  в доме есть встроенные помещения ?

В смысле встроенные,что к ним относится? Мы делает пока только по фасаду,внутри ничего пока не делали, ну переодеваются люди в какой-то бытовке у председателя в кабинете и все

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .