Сети связи / Как откосить от раздела ТВ  

Есть ТУ БЕЛТЕЛЕКОМА  с интерактивным ТВ
Есть ТУ МТИСА с ТВ
Вопрос нафига заказчику реализовывать 2 системы  ТВ и как закосить от одной из них ?!
Самое смешное из разных мест тянуть ВОЛС по 5 км я конечно как проектировщик могу разработать оба проекта заработать больше денег потом Заказчик построит потратит еще кучу денежек , но вопрос НАФИГА это и Кому надо???

Ну тогда можно вообще задаться вопросом - а нафига вообще тянуть 5 км оптики, если можно поставить "тарелку" :-)
Нужно знать что и для кого проектируете, что бы корректно на ваш вопрос ответить.
Как вариант - для развития сетей Белтелекома и МТИСа за счет застройщика. Я так думаю :-)

Начнем с того, что это разные системы, и у них разные возможности.
Заказчик получил ТУ от Белтелекома на телефонизацию, и комплект Зала в него входит как дополнительное предложение. Поэтому вы выполняете ТУ в полном объеме – и там не сказано: обеспечить ТВ по этим ТУ, потому что это носит рекомендательный характер. Сам абонент не сможет подключить второй телевизор – это большой минус Белтелекома.
У вас есть ТУ непосредственно на ТВ – вы их обязаны выполнить, так как в договорных отношениях указано – что вы обязаны запроектировать сети ТВ. Тем более в нормах у нас есть пункт об обязательном обеспечении абонентов телефикацией.

В проекте учитены все телевизоры которые Заказчик может подключить, комплект ЗАла дополнительных материалов не требует так как волоконно-оптическое сетевое окончание предусматривает подключение любого оборудования телефонов, ТВ-ов, ЛВС. Чем в данном случае интерактивное телевиденье прописанное в ТУ БЕЛТЕЛЕКОМА отличается от МТИС не понимаю те же программы вопрос серьезный, так как для реализации ВТОРОЙ сети суммы пойдут не малые. Пока "БАРАНЫ бьются лбами" а это давно известно противостояние этих двух организаций может пора найти обход??
У нас в зданиях порой одни и теже функции по 5 представителей может пора прекратить ЗАКАПЫВАТЬ ДЕНЬГИ  СТРАНЫ в ПУСТУю, потому как строится это не напрямую но в конечном итоге за нас счет.

Elektrik2012 – вы проектировщик или заказчик?

Я проектировщик который ценит деньги Заказчика!!!
Можно рассказывать про велосипед, что он трехкалесный или двух но он от этого машиной не станет, если конечно не рассказывать это человеку который никогда велосипеда не видел. Заказчики тоже не тупые сейчас, видит слово систему телевиденья в одних ТУ и в других и говорит мне это ненадо достаточно Белтелекома со всеми услугамив комплекте....

Вы матрицу смотрели? Синюю и красную таблетку покажите заказчику.
Вы смотрели Обитаемый остров: 2 рапорта, один из которых нужно порвать?
Если заказчик предоставил вам ТУ – вы ОБЯЗАННЫ их выполнить. Вы просто иначе не пройдете экспертизу.
Я еще раз повторяю – ваше дело маленькое: открывайте ТКП 27 на устройства связи и диспетчеризации, и читайте нормы. Ваш параграф седьмой.
Если заказчик не хочет нормального телевидения – пусть пишет на имя проектной организации письмо – Мол, я такой то, отказываюсь от услуг МТИС, пусть Белтелеком снарядит меня Залой. Это единственный путь.

Я вот вообще не понимаю таких проектировщиков, это не к вам конкретно, а в общем. У вас есть реальная возможность заработать деньги на проектных работах на прокладке n-ного километража сетей, и вплести заказчику в уши про неоправданную альтернативу. Вы лишаете себя заработка, лишаете заработка других проектных организаций, к которым может обратится этот же застройщик, вы подкидываете абонентам очередную «шляпу» в виде Залы.
Еще есть такой параметр как обеспечение телефикацией  малообеспеченных граждан. За 1,5 тысячи такой абонент у МТИСа получает Общедоступный пакет с шестью идеологически выдержанными каналами. У Залы – как минимум в 18 раз дороже.

"Еще есть такой параметр как обеспечение телефикацией  малообеспеченных граждан. За 1,5 тысячи такой абонент у МТИСа получает Общедоступный пакет с шестью идеологически выдержанными каналами. У Залы – как минимум в 18 раз дороже"

Если так щитать то пускай тот же МТИС не парит голову с подключением оптики поставим приемную антену и будем соц пакет показывать !!!

В целом спасибо за ответ я так и предпологал, что кроме писем и дополнений в Задание на проектирование тут нет зацепок.
Мне то что, надо разработаем хоть еще подключение к провайдерам к 10 и космос ТВ За державу обидно, нахапать нахапать и свалить.... и каждый так думает...

Согласен с Картером - проблему формулируете и на принятие решения Заказчику. Его деньги. А Заказчик посмотрит, что со здравым смыслом работаете - ещё раз придёт.

Elektrik2012
Все намного проще.
При одном поставщике услуг он будет монополистом. И будет диктовать вам свои условия ценевой политики, так как у вас нет выбора.
Когда есть альтернатива выбора поставщика, то уже они будут бороться между собой за клиента. А это поверьте окупится с головой.
Заказчик мыслил правильно и расчетливо.

Из практики проектирования:
В свое время, когда PON  только раскручивали, наиболее ушлые заказчики сами задались вопросом "нафига мне два диска С:? (из анекдота)", поменяли в МГТС техусловия "на телефонизацию" на ТУ "на телефонизацию и IP-телевидение", прислав проектировщику письмо с просьбой об аннулировании ТУ МТИС. МТИС попробовал поднять волну, т.к. их с их голимым "бесплатным" ТВ оставляют не у дел. Белтелелеком в ответ выкатил бумагу, что он официально предоставляет услугу ТВ (ценник на соц. пакет при этом был ниже мтисовского). С тех пор масса домов, как отдельные, так и застройки, по решению заказчика остались без ТВ МТИС. Народ начал возмущаться, т.к. если я хочу социальный пакет, но у меня в квартире 3 телевизора, договор с Белтелекомом надо заключать на каждый ТВ (для каждого ТВ нужен свой STB). Итоговая цена вопроса увеличивается в 3 раза. В результате пару недель назад исполком решил/постановил, что ТУ на телефикацию таки выдает МТИС (монопольно). Чем закончится битва титанов- пока не знаю.
Из личного опыта:
Лично я как потребитель услуги ТВ стараюсь держаться подальше от МТИС. В доме давно есть кабельный космоств. Пользую аналоговый пакет, развел сеть в квартире на 3 телевизора. С месяц назад в доме появился еще и кабельный МТИС. Просканировал, получил 50 каналов в жутком качестве, плюнул, вернул обратно космос, о мтисе забыл. На ТВ-цифру не перехожу принципиально, т.к. байфлаевский домосед (2Мбит) дает возможность смотреть на телевизоре через медиаплеер кучу тв-каналов, фильмов и любых программ в онлайне.

З.Ы. Сорри за офтоп, просто хотелось немного отразить как теорию, так и практику

Изначально не понял, зачем заказчик получал два ТУ на в принципе одно и то же?

Ну, Заказчик без разбору может наполучать этих ТУ выше крыши, но совсем не обязан их ВСЕ реализовывать, если нормы проектирования позволяют.
Но если к ПСД будут приложены ТУ, а проектных решений по этому вопросу не будет - естественно, экспертизу проект не пройдет.

Я бы посоветовал автору поговорить с Заказчиком и решить, какие всё же ТУ необходимо реализовывать в проекте. Если тот останется при своём - проектировать 2 ТВ по обоим ТУ.

Elektrik2012 - Белтелеком вам так и не дал разрешение на прокладку ТВ в их канализации?

1. Анатолий выбор есть всегда, более того можно ограничит  цены на гос уровне как например есть базовая цена на те же проектные работы + - копейки.
Если бы белтелеком продали в частные руки тогда цены на услуги упали в 10 раз.
2. Лази Гари сам если чесно пользуюсь ТВ МТИС дома качество удовлетворяет особено тот факт что они запустили цифровые каналы хоть и в тесте.
3. Картер вопрос был не в том что разрешают или запрещают а втом что два ВОКа фактически из 1 места тянуть.
А вообще вопрос закрылся неожидано так сказать ФОРС-МАЖОР читайте новости на тут бае 17 инвсторам отказали .....

точнее, изначально вопрос был из разных мест

но в любом случае - каждая система работает на своем оборудовании и на своих кабельных связях

вот решение проблемы
https://anekdotov.net/best/pic/picphoto501114163c.html

Karter

+ За решение двух проблем. 
1. Как откосить от раздела ТВ
2. Как откосить от раздела Отопления.

Про конкуренцию. В любом случае на рынке операторы ТВ присутствуют, и конкурентный выбор должен происходить у дальновидного заказчика на предпроектной стадии. А недальновидному всё равно придется потом доделывать-переделывать.
Про аналоговое ТВ. Тенденция перехода в цифру неизбежна. Как в эфире, так и в кабеле. Условный доступ на каждый ТВ-приемник (читай "жадность") победит. Будем со временем платить за каждый "ящик". Не через 5 так через 10 лет точно.

+ цифровое эфирное телевидение https://it.tut.by/286190 (соцпакет совершенно бесплатно) + сотовые операторы.
И тогда оба "барана" пусть идут лесом со всеми своими проводами.
А если серьёзно, то ТУ на ТЕЛЕФИКАЦИЮ согласно решения МГИК № 2626 от 16.08.2012 выдаёт в Минске только МТИС. Белтелеком залез не в своё болото, там и завязнет со своим PON-ом для целей телевещания. Не ту технологию выбрали...

Где оно?

есть такое решение, самолично держал его в руках. правда, там формулировка типа "МТИС имеет право выдавать ТУ на телефикацию в г. Минске", но не сказано, что остальным запрещено. а в нашей стране, если не сказано, что запрещено - значит можно!

Но ведь скан можно выложить тут, и должен, наверное, быть интернет-источник.
А то я даже не знаю такой аббревиатуры "МГИК"

В инете 2626-го не нашёл ( может плохо искал?). Про это последнее решение мне поведал главный технолог МТИС (он подписывает все ТУ и согласовывает проекты телефикации). Ранее было подобное решение № 541 от 20.03.2008 (на сайте Мингорисполкома выложено).
МГИК - Минский городской исполнительный комитет (Мингорисполком).

Надеюсь, хоть кто то скан выложит.
Но в любом случае проблемы не решает.

Мы получаем ТУ от МТИС, или оператора кабельной системы и получаем от Белтелеком с залой. Потом просим от заказчика требуем письмо – что именно он хочет от раздела ТВ. И уже на основании последнего предоставляем проектное решение. Иначе – себе дороже, хотя бы на нервах экономим)))

Я как то тоже за это но некоторые эксперты следуют ТКП где написано перечень ТУ а раз есть ТУ то требуют выполнить их., хотя в последнее время все чаще пропускают по отдельным письмам Заказчика или заданию на проектирование.

Дело в том, что заказчик зачастую понятия не имеет какое телевидение ему навязывает Белтелеком... Для него приписка в ТУ связистов по предоставлению телевидения по IP-технологии ни о чём не говорит. Я считаю, что на стадии предпроектных разработок, проектировшик (специалист) ОБЯЗАН объяснить заказчику "ху из ху". А именно, что любой бытовой телевизор не подключишь напрямую к той зале (только через приставку), что технология эта в принципе имеет ограничения в пропускной способности абонентского канала связи (и как там будет дальше при расширении сети, при внедрении HD-телевещания...? эра SD то заканчивается!) и т.д. и т.п. К кабельной же сети МТИС (или аналогичных операторов) таких проблем нет, подключайте напрямую хоть 10 телевизоров в квартире (кстати HD-телеканалы в таких сетях уже транслируют).
Но я не защищаю МТИС. Эта контора, как говорится, тоже любительница "въехать на чужом горбу в рай". Сколько у меня было случаев проектирования точечной застройки в зоне действия их сетей, подключиться раз плюнуть - нет, давай тяни к дому волокно за теже 5 км... Так вот оно же рядом ваше ТЕЛЕВИДЕНИЕ - нет, мы ещё хочем интернет по отдельному волокну... Так Белтелеком же даст интернет по своему волокну - а мы тоже можем дать телефон... Маразм будет крепчать, пока обе конторы не будут иметь одного хозяина (сегодня два - Минсвязи и Мингорисполком).
Короче, лично я считаю, что при проектировании жилья надо предусматривать ввод в него как сетей связистов, так и сетей телевизионщиков. Ну а жильцы пусть сами выбирают к кому подключиться.
P.S. HD - телевидение высокой чёткости, SD - телевидение стандартной чёткости.

Полностью согласен с Elektrik2012. У человека всегда должен быть выбор...либо Белтелеком, либо телевизионный оператор... А то просто какая-то монополия Белтелекома получается...Какая тут честная конкуренция?....

У человека не будет выбора... он не участвует в процессе проектирования своего будущего жилья.
Последний пример. Заказчик получил как обычно два ТУ, от Белтелекома и МТИС. На стадии согласования уже готового проекта наружных сетей телевидения по ТУ МТИС (внутренние сети уже выпущены), на узле связи ВДРУГ потребовали дополнительные ТУ от Белтелекома на прокладку оптического телевизионного кабеля в существующей телефонной канализации МГТС (Минские Городские Телефонные Сети). Почему вдруг - потому что буквально пару месяцев назад этого не требовалось (несколько лет тому назад на этот счёт было даже соответствующее распоряжение МГИК). Короче, на узле связи стали требовать такие же ТУ, как для прокладки сетей ОДС в их телефонной канализации.
Говорим заказчику - надо получить. Тот идёт в МГТС, а ему там заливают мозги - зачем вам телевидение от МТИС, мы мол вам и так предоставим полный пакет услуг с тем же самым телевидением... Тот разумеется не в зуб ногой КАКОЕ это телевидение. А за допТУ наверняка и счёт выставили...
Итог - заказчик отказывается от проекта подключения дома к общегородской кабельной сети МТИС. Бросовая работа. Кстати, узнавал в родственной проектной организации - у них в последнее время тоже зависла парочка проектов по той же причине.
Вот теперь и судите - дом построился, человек вселился и что он будет там выбирать? Вероятней всего вышеописанный в топике вариант.

Повторяю - надо работать с заказчиком ДО, а не ПОСЛЕ.

Прошу прощения...Я имел ввиду вас, Viktor_I...Безусловно, задача проектировщика донести до Заказчика что, как и почему и в соответствии с нормами...Интересно просто, что будет, когда люди в сдавшихся домах без каб. ТВ начнут жаловаться...

Как заказчик выполняем ВОЛС, получаем справку о телефикации , на МТИС забиваем болт.

Согласно решению МГИК без выполненых ТУ МТИС объект не пройдет экспертизу и не сдадут дом.

Что за решение? Дата, номер, текст?

позвоните Братаусу он вам скажет, под рукой нету. Это касается только Минска

Прекрасно проходит экспертизу. При условии письменного отказа заказчика от проектирования на объекте подключения к МТИС. Телефикация то объекта в принципе предусмотрена, хотя и от Белтекома и по IPTV. А тем устаревшим решением МГИК Братаус может подтереться. Белтелеком сожрал МТИС, ну и поделом ему.

не знаю как устаревшее решение, но помоему от 04.2013 по поводу эспертизы, вы телевидением обеспечили- обеспечили, поэтому и прошли, а вот как будут дела со строительством и приемкой дома это вопрос.

Если проект прошёл экспертизу без замечаний, то и дела со строительством и приёмкой выполняются без вопросов.
Прецеденты в Минске уже есть - дома построены, приняты по акту в эксплуатацию, люди заселились. Белтелеком рулит, МТИС идёт лесом.

⚠️Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!