Сети связи / Прокладка ВОЛС и силового кабеля кабелеукладчиком  

Добрый день!
Нужна консультация.
Проектом необходимо предусмотреть прокладку ВОЛС и силового кабеля в сельской местности с защитой их сигнальными лентами - несколько километров по полям.
ВОЛС с защитной лентой планируется прокладывать кабелеукладчиком.
Вопрос: возможна ли совместная прокладка с ВОК силового кабеля с его защитной лентой тем же кабелеукладчиком?
Из того, что нашел в интернете, следует что несколько кабелей проложить одним кабелеукладчиком возможно, но речь в описаниях шла про ВОК, а про смешанную прокладку ни слова.

А как вы разнесете на 0,5м? И вы представьте диаметр волокна и силового кабеля?
http://electricalschool.info/main/electromontag/1163-bestranshejjnaja-prokladka-kabelejj-v.html
"Бестраншейная прокладка кабеля допускается для одиночного бронированного кабеля напряжением до 10 кВ со свинцовой или алюминиевой оболочкой на участках открытой местности, на участках кабельных трасс, удалённых от подземных инженерных сооружений."

То есть нужны будут 2 кабелеукладчика с разнесением их?
И на каком расстоянии друг от друга их пускать?

если вести речь про расстояние разноса кабелей - 0,5м - эта норма была вызвана прокладкой медных кабелей связи, на которые было возможно наведенное напряжение помех от силовых кабелей.
норма может и остается - под видом "кабелей связи", что конечно не соответствует истине.
сегодня ВОЛС прокладывается совместно (внутри) грозотросов и фазных проводов воздушных ЛЭП высокого напряжения и ничего, не перегорает, нет взаимного электромагнитного влияния ведь ВОЛС - изолятор.
думаю с максимально возможным разносом по трассе кабелей силовых и ВОК прокладка кабелеукладчиком возможна.
и еще одно замечание - силовые кабели тоже должны быть с разносом - 200-250мм между собой, но ведь возможна такая их совместная прокладка кабелеукладчиком.

Норма на разнос ещё вызвана необходимым для ремонта линий расстоянием, и она актуальна по сей день. Есть соображения электробезопасности и эксплуатации. Будет нужно раскопать КЛ(ЛЭП) или ВОЛС при наложении трасс увеличивается опасность повреждения соседней сети. Работать с кабелем связи, который вплотную лежит с КЛ(ЛЭП), не очень-то безопасно, согласитесь.
И если КЛ(ЛЭП) начнёт "гореть", может повредить и ВОЛС. На броню ВОЛС может попасть высокое напряжение... Необходимо пространство, чтобы работать с муфтами и т.д.

При прокладке кабелеукладчиком сближение трасс в полметра - это снайперская работа.

volosatov - где вы увидели 0,5м при прокладке кабелеукладчиком ?

это устаревшая норма по разносу медных кабелей связи и электрических.
именно об этом и была речь.

даже 100мм возможна

зачем копать в полях ?
трассы электрических кабельных линий  и ВОЛС и в городе пересекаются.

при работе над/под КЛ (ЛЭП-странно устаревшее название) линия КЛ обесточивается.
при прокладке ВОЛС внутри проводов высоковольтных воздушных линий ВЛ 35/110/220 кВ и необходимости ремонта линия ВЛ обесточивается.

если обе линии КЛ и ВОЛС будут эксплуатироваться одним хозяином-заказчиком, то и прокладка возможна одним кабелеукладчиком.
если предполагается передача на баланс кому-либо, то их мнение и спрашивать нужно.

Норма действующая и актуальная, записана в действующем ТКП. Практические причины, по которым она существует я выше описал.
Соседние сети отключать не потребуется при соблюдении правил проектирования. Раскопают рядом и отремонтируют свой кабель.
Копать? Например, из-за того, что на кабелях случаются повреждения, и их нужно ремонтировать. https://www.pergam.ru/img/img/big/povrezhdeniya_izolyacii.jpg
Трассы вот именно, что Пересекаются, но не идут параллельно.
Не важно, проектные и эксплуатационные требования одинаковы.

Технологически, скажите, сколько ножей у вашего кабелеукладчика? Как обеспечить 100 мм параллельные трассы и не порезать соседнюю? Глубина ВОЛС в полях, напомню 1,2 м +-10%.

существуют ещё технологические нормы и требования.
зачем вы всё в кучу мешаете ?
любая эксплуатационная организация вправе выпускать свои собственные технические условия, а некоторые даже выпускать технологические нормы статуса государственных.

я не укладчик, вы то же, зачем вы в дебри несуществующие уводите тему ?
я привел вам пример ВОЛС внутри высоковольтных проводов воздушных линий.

и касательно картинок
не приводите фото устаревших кабелей.

мы даже не знаем назначения обоих кабелей и их совместного применения.
ведь может ВОЛС не нужна будет без кабельной линии электропередач.
и вполне возможно эксплуатировать будет один хозяин обе линии.
могу привести пример ВОЛС и электрокабеля  бронированных и устойчивых к грызунам.
ну а раскопки конечно вполне могут быть для ремонта.

Почему в дебри? Это технология бестраншейной прокладки, из заголовка темы. То, о чём мы тут рассуждаем. Вы не укладчик, а заявляете про 100 мм. Я знаю технологию бестраншейной прокладки кабелей, и для параллельной прокладки двух кабелей, теоретически нужен кабелеукладчик с двумя ножами. Два ножа и "двойная" мощность тягача (сцепки). И разнос 100 мм это почти нож по ножу, учитывая все люфты. Практически я таких не видел. Одним ножом орудовать вдоль трассы с кабелем, это огромный риск порезать. Зачем жаться? Наоборот, стремятся подальше трассы разнести.
"любая эксплуатационная организация вправе выпускать свои собственные технические условия и некоторые даже выпускать технологические нормы статуса государственных."
ТУ по проектированию кабельных линий, противоречащих государственным НТД? Ну-ну... расскажите это в экспертизе. Я конечно не исключаю, что данный Заказчик может попытаться получить специальные ТУ... Или внести изменения в ТКП. Но это исключение, чем правило. И требует серьёзного технико-экономического обоснования.

нормы на совместную прокладку ВОЛС и силовых кабелей, допустимые расстояния между ними отсутствуют.
а все существующие нормы - применительные, взятые со старых технологий медных кабелей связи - и применять их не совсем корректно.

что же вы тогда спорите.
предложите свой вариант - двух ножей.
укажите расстояние ...
просто я против двойного прохода кабелеукладчика.

Даже два ножа не обеспечат 100 мм. И таких кабелеукладчиков не знаю, существуют ли...

вот видео кабелеукладки двух кабелей сразу с лентой -->здесь

Один кабель и защитная лента. Одно над другим.

"просто я против двойного прохода кабелеукладчика"
А я против того, чтобы создавать себе проблемы в будущем. Нормы написаны не просто так. Не вводите людей в заблуждение!
"нормы на совместную прокладку ВОЛС и силовых кабелей, допустимые расстояния между ними отсутствуют."
Есть нормы на прокладку кабелей электросвязи в грунте ТКП 211-2010 (02140) с изменениями. Нет разницы медные или оптические, при их эксплуатации есть много требований, электромагнитные наводки это один из многочисленных факторов. Хватит того, что в ВОК есть металлическая броня, которая приходит в здание. Есть нормы на прокладку КЛ(ЛЭП) - ТКП 339, ТКП 611. Там вы увидите все расстояния в плане и в свету. "Совместной" прокладки в них не предусмотрено, потому, что необходим разнос! Надо прокладывать раздельно. Обязательно. Чтобы минимизировать проблемы при эксплуатации объекта и обеспечить его безопасность. Причины я писал выше.

"Возможна ли совместная прокладка с ВОК силового кабеля с его защитной лентой тем же кабелеукладчиком?"
Был задан вопрос автором
Полностью согласен во всем с volosatov.
Извините коллега samsony1, но вы пишите "дичь".
Невозможно "зарядить"  один и тот же кабелеукладчик одновременно ВОК и силовым кабелем.  А если прокладывать разными кабелеукладчиками, то расстояние даже в 0,5м практически невозможно выдержать, не говоря про 100-250мм.
И здесь вопрос не в нормах, а в технологии прокладки. Видно вы никогда не видели и не сталкивались с данной техникой.

с кабелеукладчиком нет, а вот с ГБН каждый день.
но на видео - два кабеля и лента сигнальная.

Если большие длинны трассы, то прокладку выполняйте "разными" кабелеукладчиками и выдерживайте расстояние около 2-х метров между силой и ВОК , иначе "второй кабелейкладчик" повредит проложенный первый кабель. На практике будет так:
-сначала "зарадят" и проложат первый кабель, потом тот же кабелеукладчик будет возвращаться по той же трассе и прокладывать второй кабель.
Если пару километров давайте общую траншею и разносите кабели на 0,5м. Смотрите, что выходит дешевле.

Приветствую.
Спасибо за дискуссию.
Оба кабеля (и ВОК и сила) будут сдаваться в эксплуатацию одной организации.
Вспомнил о том, что есть компания Белсвязьстрой и позвонил туда уточнить как у практиков.
По итогу: кабели и тот и другой можно проложить кабелеукладчиком с защитной лентой, но не за раз, а в два прохода или двумя агрегатами.
Есть ограничение по диаметру кабеля и его изгибу - чтобы тот смог пройти через плуг.

Длина трассы около 5 километров

Если будут эксплуатировать  разные службы, то охранная зона кабеля 2м (в Беларуси). Если одна, то 0,5 ВОК с метал. броней, если диэлектрический,  то расстояние можно уменьшить.

То что и требовалось доказать.

на 5 км, скорей всего будет дешевле кабелеукладчик, чем общая траншея.
Давайте 2 прохода и разносите на 2м.

И это трубки ЗПТ, а не кабели.

"И здесь вопрос не в нормах, а в технологии прокладки." Нормы, в том числе технологии учитывают и ТБ. Ещё они учитывают многолетний комплексный опыт, который не очевиден каждому конкретному инженеру со своей позиции. Всего, конечно, учесть нельзя, и время не стоит на месте. Только, чтобы отказываться от старых норм надо серьёзную и ответственную работу провести по их переработке в грамотные новые. Иначе - бардак и разруха.

хорошо, а почему две ?
неужели один кабель в две трубы ?
а сверху лента.
может резервная труба ?

при ГНБ резерва нет, а тут сразу две.

раз пошла такая речь - хотелось бы увидеть какие то нормы на бестраншейную прокладку.

Какие именно нормы? Нормы на проектирование я приводил: ТКП 211, 339, 611, ПУЭ. Там указано как должны трассы располагаться, с какими разносами. Способы строительства - вопрос проекта, ПОС и ППР. Технологические карты актуальные на прокладку кабелеукладчиком спросите в строительных организациях. На прокладку кабелей в грунте, включая бестраншейным способом, есть типовая технологическая карта, ей сто-лет-в-обед - гуглится.
Ок. По-порядку.
1. В ОДНУ трассу можно уложить таким кабелеукладчиком как на видео (не каждым) пакет кабелей или труб. На видео (во второй половине) укладывают две ЗПТ в одну трассу. Трубы или кабели вместе заходят в один канал кассеты плуга и ложатся "жгутом". Сверху сигнальная лента. О возможности такой прокладки автор поста писал в самом начале. Такой кабелеукладчик был в РУП "Белдорсвязь", вроде. Они им прокладывали по три ЗПТ пакетом в одну трассу вдоль дорог для задувки специального ВОК.
2. В проекте силовая КЛ и ВОЛС, если это силовая КЛ и ВОЛС, не могут идти по одной линии, это противоречит правилам проектирования, строительства и эксплуатации оных. В ТКП 211-2010 с изм. 1 и 2, указано, что от силовых кабелей до кабельной линии электросвязи (любой: медной или ВОК) 0,5 м в свету по горизонтали, глубина прокладки ВОК = 1,2 м.
3. Уложить КЛ и ВОЛС показанным на видео кабелеукладчиком за один проход с разносом хоть 100 мм, хоть с любым, невозможно. Они всё равно вплотную лягут, что запрещено. Надо 500 мм минимум. Таких кабелеукладчиков, чтобы за один проход две трассы клали с разносом я ещё не видел. Хотя, люди в космос летают... может и есть что-то где-нибудь в дальнем зарубежье. Практически - в Республике их нет!
4. Проектировщик, если он профессионал, обязан понимать технологии строительства проектируемых им сооружений и смысл нормативных требований к ним. Нельзя закладывать в проект то, что неведомо как реализовывать.
Вывод: требуется два прохода кабелеукладчиком сначала ЛЭП в одну сторону, потом ВОЛС в другую, в проекте дать разнос трасс по возможности в 2 м, минимум 0,5 м на сближениях. Как тут уже выяснили товарищи.

устаревшее обобщенное название редко применяемое в проектировании.

так приведите нормы на прокладку ВОЛС кабелеукладчиком .
действительно интересны нормативные требования.
и если вы действительно проектировщик - должны их знать.
не только ТТК, но нормы ...

Конкретизируйте, что вы понимаете "под нормы на прокладку ВОЛС кабелеукладчиком"?
На примере ГНБ, например?

вы даже разницы в способах прокладки ГНБ и бестраншейной кабелеукладчиком не видите ?
и не понимаете слово "прокладка" ?

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».