cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Сети связи / Прокладка ВОЛС и силового кабеля кабелеукладчиком  

Страницы: [1] 2  
victor7245 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Апреля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
 
Добрый день!
Нужна консультация.
Проектом необходимо предусмотреть прокладку ВОЛС и силового кабеля в сельской местности с защитой их сигнальными лентами - несколько километров по полям.
ВОЛС с защитной лентой планируется прокладывать кабелеукладчиком.
Вопрос: возможна ли совместная прокладка с ВОК силового кабеля с его защитной лентой тем же кабелеукладчиком?
Из того, что нашел в интернете, следует что несколько кабелей проложить одним кабелеукладчиком возможно, но речь в описаниях шла про ВОК, а про смешанную прокладку ни слова.

netborch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Апреля 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 81 ,  Belarus

 
 
А как вы разнесете на 0,5м? И вы представьте диаметр волокна и силового кабеля?
http://electricalschool.info/main/electromontag/1163-bestranshejjnaja-prokladka-kabelejj-v.html
"Бестраншейная прокладка кабеля допускается для одиночного бронированного кабеля напряжением до 10 кВ со свинцовой или алюминиевой оболочкой на участках открытой местности, на участках кабельных трасс, удалённых от подземных инженерных сооружений."
victor7245 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Апреля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
 
То есть нужны будут 2 кабелеукладчика с разнесением их?
И на каком расстоянии друг от друга их пускать?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  24 Апреля 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
если вести речь про расстояние разноса кабелей - 0,5м - эта норма была вызвана прокладкой медных кабелей связи, на которые было возможно наведенное напряжение помех от силовых кабелей.
норма может и остается - под видом "кабелей связи", что конечно не соответствует истине.
сегодня ВОЛС прокладывается совместно (внутри) грозотросов и фазных проводов воздушных ЛЭП высокого напряжения и ничего, не перегорает, нет взаимного электромагнитного влияния ведь ВОЛС - изолятор.
думаю с максимально возможным разносом по трассе кабелей силовых и ВОК прокладка кабелеукладчиком возможна.
и еще одно замечание - силовые кабели тоже должны быть с разносом - 200-250мм между собой, но ведь возможна такая их совместная прокладка кабелеукладчиком.
volosatov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Мая 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 140 ,  ИП Волосатов, Проектировщик, Belarus

 
 
Норма на разнос ещё вызвана необходимым для ремонта линий расстоянием, и она актуальна по сей день. Есть соображения электробезопасности и эксплуатации. Будет нужно раскопать КЛ(ЛЭП) или ВОЛС при наложении трасс увеличивается опасность повреждения соседней сети. Работать с кабелем связи, который вплотную лежит с КЛ(ЛЭП), не очень-то безопасно, согласитесь.
И если КЛ(ЛЭП) начнёт "гореть", может повредить и ВОЛС. На броню ВОЛС может попасть высокое напряжение... Необходимо пространство, чтобы работать с муфтами и т.д.
volosatov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Мая 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 140 ,  ИП Волосатов, Проектировщик, Belarus

 
 
При прокладке кабелеукладчиком сближение трасс в полметра - это снайперская работа.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Мая 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
и еще одно замечание - силовые кабели тоже должны быть с разносом - 200-250мм между собой, но ведь возможна такая их совместная прокладка кабелеукладчиком.
Цитата volosatov:
При прокладке кабелеукладчиком сближение трасс в полметра - это снайперская работа.
volosatov - где вы увидели 0,5м при прокладке кабелеукладчиком ?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Мая 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
расстояние разноса кабелей - 0,5м - эта норма была вызвана прокладкой медных кабелей связи
это устаревшая норма по разносу медных кабелей связи и электрических.
Цитата samsony1:
норма может и остается - под видом "кабелей связи", что конечно не соответствует истине.
именно об этом и была речь.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Мая 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
думаю с максимально возможным разносом по трассе кабелей силовых и ВОК прокладка кабелеукладчиком возможна.
даже 100мм возможна
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Мая 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата victor7245:
Проектом необходимо предусмотреть прокладку ВОЛС и силового кабеля в сельской местности с защитой их сигнальными лентами - несколько километров по полям.
Цитата volosatov:
Будет нужно раскопать КЛ(ЛЭП) или ВОЛС при наложении трасс увеличивается опасность повреждения соседней сети. Работать с кабелем связи, который вплотную лежит с КЛ(ЛЭП), не очень-то безопасно, согласитесь.
зачем копать в полях ?
трассы электрических кабельных линий  и ВОЛС и в городе пересекаются.

при работе над/под КЛ (ЛЭП-странно устаревшее название) линия КЛ обесточивается.
при прокладке ВОЛС внутри проводов высоковольтных воздушных линий ВЛ 35/110/220 кВ и необходимости ремонта линия ВЛ обесточивается.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Мая 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
если обе линии КЛ и ВОЛС будут эксплуатироваться одним хозяином-заказчиком, то и прокладка возможна одним кабелеукладчиком.
если предполагается передача на баланс кому-либо, то их мнение и спрашивать нужно.
volosatov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Мая 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 140 ,  ИП Волосатов, Проектировщик, Belarus

 
 
Норма действующая и актуальная, записана в действующем ТКП. Практические причины, по которым она существует я выше описал.
Соседние сети отключать не потребуется при соблюдении правил проектирования. Раскопают рядом и отремонтируют свой кабель.
Цитировать
зачем копать в полях ?
трассы электрических кабельных линий  и ВОЛС и в городе пересекаются.
Копать? Например, из-за того, что на кабелях случаются повреждения, и их нужно ремонтировать. https://www.pergam.ru/img/img/big/povrezhdeniya_izolyacii.jpg
Трассы вот именно, что Пересекаются, но не идут параллельно.
Цитировать
если обе линии КЛ и ВОЛС будут эксплуатироваться одним хозяином-заказчиком, то и прокладка возможна одним кабелеукладчиком.
если предполагается передача на баланс кому-либо, то их мнение и спрашивать нужно.
Не важно, проектные и эксплуатационные требования одинаковы.

Технологически, скажите, сколько ножей у вашего кабелеукладчика? Как обеспечить 100 мм параллельные трассы и не порезать соседнюю? Глубина ВОЛС в полях, напомню 1,2 м +-10%.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Мая 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата volosatov:
Не важно, проектные и эксплуатационные требования одинаковы.
существуют ещё технологические нормы и требования.
зачем вы всё в кучу мешаете ?
любая эксплуатационная организация вправе выпускать свои собственные технические условия, а некоторые даже выпускать технологические нормы статуса государственных.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Мая 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата volosatov:
Технологически, скажите, сколько ножей у вашего кабелеукладчика?
я не укладчик, вы то же, зачем вы в дебри несуществующие уводите тему ?
я привел вам пример ВОЛС внутри высоковольтных проводов воздушных линий.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Мая 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
и касательно картинок
не приводите фото устаревших кабелей.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Мая 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
мы даже не знаем назначения обоих кабелей и их совместного применения.
ведь может ВОЛС не нужна будет без кабельной линии электропередач.
и вполне возможно эксплуатировать будет один хозяин обе линии.
могу привести пример ВОЛС и электрокабеля  бронированных и устойчивых к грызунам.
ну а раскопки конечно вполне могут быть для ремонта.
volosatov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Мая 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 140 ,  ИП Волосатов, Проектировщик, Belarus

 
 
Почему в дебри? Это технология бестраншейной прокладки, из заголовка темы. То, о чём мы тут рассуждаем. Вы не укладчик, а заявляете про 100 мм. Я знаю технологию бестраншейной прокладки кабелей, и для параллельной прокладки двух кабелей, теоретически нужен кабелеукладчик с двумя ножами. Два ножа и "двойная" мощность тягача (сцепки). И разнос 100 мм это почти нож по ножу, учитывая все люфты. Практически я таких не видел. Одним ножом орудовать вдоль трассы с кабелем, это огромный риск порезать. Зачем жаться? Наоборот, стремятся подальше трассы разнести.
"любая эксплуатационная организация вправе выпускать свои собственные технические условия и некоторые даже выпускать технологические нормы статуса государственных."
ТУ по проектированию кабельных линий, противоречащих государственным НТД? Ну-ну... расскажите это в экспертизе. Я конечно не исключаю, что данный Заказчик может попытаться получить специальные ТУ... Или внести изменения в ТКП. Но это исключение, чем правило. И требует серьёзного технико-экономического обоснования.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Мая 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
нормы на совместную прокладку ВОЛС и силовых кабелей, допустимые расстояния между ними отсутствуют.
а все существующие нормы - применительные, взятые со старых технологий медных кабелей связи - и применять их не совсем корректно.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Мая 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата volosatov:
для параллельной прокладки двух кабелей, теоретически нужен кабелеукладчик с двумя ножами. Два ножа и "двойная" мощность тягача (сцепки).
что же вы тогда спорите.
предложите свой вариант - двух ножей.
укажите расстояние ...
просто я против двойного прохода кабелеукладчика.
volosatov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Мая 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 140 ,  ИП Волосатов, Проектировщик, Belarus

 
 
Даже два ножа не обеспечат 100 мм. И таких кабелеукладчиков не знаю, существуют ли...
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Мая 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
вот видео кабелеукладки двух кабелей сразу с лентой -->здесь
volosatov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Мая 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 140 ,  ИП Волосатов, Проектировщик, Belarus

 
 
Цитата samsony1:
вот видео кабелеукладки двух кабелей сразу с лентой -->здесь
Один кабель и защитная лента. Одно над другим.
volosatov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Мая 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 140 ,  ИП Волосатов, Проектировщик, Belarus

 
 
"просто я против двойного прохода кабелеукладчика"
А я против того, чтобы создавать себе проблемы в будущем. Нормы написаны не просто так. Улыбающийся Не вводите людей в заблуждение!
"нормы на совместную прокладку ВОЛС и силовых кабелей, допустимые расстояния между ними отсутствуют."
Есть нормы на прокладку кабелей электросвязи в грунте ТКП 211-2010 (02140) с изменениями. Нет разницы медные или оптические, при их эксплуатации есть много требований, электромагнитные наводки это один из многочисленных факторов. Хватит того, что в ВОК есть металлическая броня, которая приходит в здание. Есть нормы на прокладку КЛ(ЛЭП) - ТКП 339, ТКП 611. Там вы увидите все расстояния в плане и в свету. "Совместной" прокладки в них не предусмотрено, потому, что необходим разнос! Надо прокладывать раздельно. Обязательно. Чтобы минимизировать проблемы при эксплуатации объекта и обеспечить его безопасность. Причины я писал выше.
netborch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Мая 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 81 ,  Belarus

 
 
"Возможна ли совместная прокладка с ВОК силового кабеля с его защитной лентой тем же кабелеукладчиком?"
Был задан вопрос автором
Полностью согласен во всем с volosatov.
Извините коллега samsony1, но вы пишите "дичь".
Невозможно "зарядить"  один и тот же кабелеукладчик одновременно ВОК и силовым кабелем.  А если прокладывать разными кабелеукладчиками, то расстояние даже в 0,5м практически невозможно выдержать, не говоря про 100-250мм.
И здесь вопрос не в нормах, а в технологии прокладки. Видно вы никогда не видели и не сталкивались с данной техникой.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Мая 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 929 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата netborch:
И здесь вопрос не в нормах, а в технологии прокладки. Видно вы никогда не видели и не сталкивались с данной техникой.
с кабелеукладчиком нет, а вот с ГБН каждый день.
но на видео - два кабеля и лента сигнальная.
netborch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Мая 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 81 ,  Belarus

 
 
Если большие длинны трассы, то прокладку выполняйте "разными" кабелеукладчиками и выдерживайте расстояние около 2-х метров между силой и ВОК , иначе "второй кабелейкладчик" повредит проложенный первый кабель. На практике будет так:
-сначала "зарадят" и проложат первый кабель, потом тот же кабелеукладчик будет возвращаться по той же трассе и прокладывать второй кабель.
Если пару километров давайте общую траншею и разносите кабели на 0,5м. Смотрите, что выходит дешевле.
victor7245 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
 
Приветствую.
Спасибо за дискуссию.
Оба кабеля (и ВОК и сила) будут сдаваться в эксплуатацию одной организации.
Вспомнил о том, что есть компания Белсвязьстрой и позвонил туда уточнить как у практиков.
По итогу: кабели и тот и другой можно проложить кабелеукладчиком с защитной лентой, но не за раз, а в два прохода или двумя агрегатами.
Есть ограничение по диаметру кабеля и его изгибу - чтобы тот смог пройти через плуг.
victor7245 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
 
Цитата netborch:
Если большие длинны трассы, то прокладку выполняйте "разными" кабелеукладчиками и выдерживайте расстояние около 2-х метров между силой и ВОК , иначе "второй кабелейкладчик" повредит проложенный первый кабель. На практике будет так:
-сначала "зарадят" и проложат первый кабель, потом тот же кабелеукладчик будет возвращаться по той же трассе и прокладывать второй кабель.
Если пару километров давайте общую траншею и разносите кабели на 0,5м. Смотрите, что выходит дешевле.
Длина трассы около 5 километров
netborch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Мая 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 81 ,  Belarus

 
 
Если будут эксплуатировать  разные службы, то охранная зона кабеля 2м (в Беларуси). Если одна, то 0,5 ВОК с метал. броней, если диэлектрический,  то расстояние можно уменьшить.
netborch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Мая 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 81 ,  Belarus

 
 
Цитата victor7245:
Приветствую.
Спасибо за дискуссию.
Оба кабеля (и ВОК и сила) будут сдаваться в эксплуатацию одной организации.
Вспомнил о том, что есть компания Белсвязьстрой и позвонил туда уточнить как у практиков.
По итогу: кабели и тот и другой можно проложить кабелеукладчиком с защитной лентой, но не за раз, а в два прохода или двумя агрегатами.
Есть ограничение по диаметру кабеля и его изгибу - чтобы тот смог пройти через плуг.
То что и требовалось доказать.
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Сети связи (в разделе 1140 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
Новый
Индустрия 4.0 - архитектура в эпоху цифровой трансформации.
Профессор Йан Р. Краузе (Jan R. Krause) из университета прикладных наук в г.Бохуме(Германия) о роли и значимость архитектуры в эпоху промышленной революции...>>
FORMAT IEK® - современные электротехнические шкафы для российских условий эксплуатации.
Одной из самых ярких новинок 2020 года на электротехническом рынке России стали сборные корпуса FORMAT IEK® – совместная разработка...>>
Сегментная теплоизоляция ПЕНОПЛЭКС® для трубопроводов. Альбом тех. решений.
Российская компания «ПЕНОПЛЭКС» выпускает высококачественные изделия из экструзионного пенополистирола в виде сегментов для теплоизоляции труб Ду 50–1400...>>
О совершенствовании законодательства РБ в области электросвязи.
Советом Министров РБ принято постановление от 20 декабря 2019 г. № 881 «Об изменении постановлений Совета Министров Республики Беларусь по вопросам электросвязи».>>
Руководитель сектора связи «Белгоспроекта»: Успевает ли нормативка за развитием технологий?
BIM модель сотовой базовой станции для двух операторов связи.
В апреле вводится новый ТКП по проектированию систем связи.
Сети связи и сигнализации в BIM.
Мониторинг параметров центра обработки данных от EATON.
Центр обработки данных - серверная.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 138, всего 58541(+28) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация