cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Сети связи / возгорания в телекоммуникационных шкафах  

 
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  06 Ноября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Возгорания чаще не в сильноточных цепях, а в непродуманных ничем не защищенных низковольтных "проводочках" и соединениях, которые слаботочники защищать от перегрева и замыканий не умеют и не думают.
Много вопросов по питанию 220В внутри шкафа - отсутствуют блоки защит розеток.

Еще источники пожаров в телекоммуникационных шкафах  - перегрев оборудования в результате неумелой "набивки" активного оборудования в шкаф.

Винить не надо электриков, запитывающих только шкаф, а не его "внутренности", прежде всего об этом должны думать проектировщики, обслуга и админы, мало понимающие в этих вопросах, особенно питающих линий от ИБП (UPS) и аккумуляторных шкафов.

И грозозащиты входных кабелей снаружи здания вообще нет, и занос потенциала приводит к плачевным результатам и порче любого оборудования.
К ВОЛС конечно это не применимо.

И ведь есть всё оборудование для этого.
Почему админы и проектировщики об этом не думают ?
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  06 Ноября 2019
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 549 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Ответ прост: они - слаботочники

Уважаемый, а что случилось-то?
Reset ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Ноября 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  Belarus

 
 
Ну вот на пальцах объясните, чем вам слаботочники не угодили то? По линиям связи защиты ставим, по цепям питания защиты ставим. Правда дорогие они, импортные. И в нормативных документах таких требований нет, приходится заказчика убеждать, чтобы в технических заданиях про этот нюанс прописывали. Тогда хоть будет чем от экспертизы отбиться, типа "повеления заказчика-закон". Какие нафиг "проводочки", вы что несете? Комплектные сертифицированные шкафы с шинами заземления, вводов и систем кондиционирования. А то, что любой сисадмин вам скажет, что низковольтные цепи питания блоков питания для процессоров по своим характеристикам являются аналогами контактной сварки вам известно? А то, что платы серверов многопроцессорные и имеют по два и более независимых блоков питания? А то что токи порядка 20-50 Ампер до включения отсечки защиты? А то, что кабельную трассировку внутри АТС и серверных в закрытых металлических лотках гоняем, тоже фигня? Блин, ну нет слов, только маты!!!!
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  06 Ноября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Reset:
Блин, ну нет слов, только маты!!!!
если понятие есть, то конечно правильно, грамотные.
про большие токи встроенных низковольтных БП знаю не по наслышке на 20-30А они имеют электронную защиту и стабилизацию по току и напряжению, и цепи короткие, внутри блоков, занимался эксплуатацией в т.ч.
для защиты розеточной сети внутри шкафов должны быть автоматы.
а уж про АКБ (UPS) ЦОД и дизельные думаю не надо писать.

и ещё (Reset) - кто выполняет заземляющее устройство, к которому присоединяются шины заземления, каково их сечение, каким сечением проводников можно подключать заземление, и каково сопротивление заземляющего устройства должно быть для  аппаратуры ?

тут я в соседней ветке прочитал от вас про "искрящие проводочки", как человек не понимая смысла сказанного давал советы, не должны эти самые проводочки искрить и греться, они должны отключаться, а если не отключаются, то что то у вас не так и до пожара действительно один шаг.
один совет - не бейте текст беспрерывно, не забывайте, что есть абзацы и красная строка в русском языке, читать тяжело.

Цитата sinful:
Уважаемый, а что случилось-то?
и воспоминания пришли как сражался однажды с сисадмином, набивающим начинку, а про защиты силовых цепей и блоков питания даже не вспомнил, пришлось убеждать, дописывать ТЗ.
Reset ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Ноября 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  Belarus

 
 
Что вы прицепились к внутришкафным розеткам? С автоматами они, с автоматами!!!
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Ноября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
тут я в соседней ветке прочитал от вас про "искрящие проводочки"
всё в ваших руках, чтобы не допустить этого.

и уж бессмысленно пенять на нерадивого и пострадавшего от пожара - пожарники научились карать при несоблюдении правил пожарной безопасности по любому поводу.
так почему "искрят проводочки" и никто не проводит проверки, ждут пожара ?

не должны "проводочки искрить" и не должно быть мысли, что такое возможно, тогда и тушить будет нечего и убытки будут минимальны.
инструкции, инструкции, инструкции ... и кара пожарников.
а вы изначально закладываете эти самые "искрящие проводочки" в пожаротушение.
да и тушить надо не весь объем, а внутришкафное пространство - именно об этом моя мысль в разделе безопасности.

если бы пожарники проверяли ваши серверные раз в месяц, квартал и по пунктам писали замечания, а за не устранение штраф, то и пожара бы не было.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  08 Ноября 2019
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 549 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
2Reset, не обижайтесь, я шутя и любя.
Специалист специалисту рознь. Со всякими слаботочниками сталкивался, как и электриками (энергетиками). Уровень знаний и опыта различен.

Уважаемый samsony1, работал в некоторых мелких провайдерах Минска и проектировал пару раз для белорусского МТС. В основном, как написал выше Reset, в телекоммуникационном шкафу  (ТКШ) устанавливается автомат (или дифатомат) перед розетками. Все зависит от проектировщика, иногда от заказчика. Видел конечно когда в шкафу была только розетка, а в ВРУ - дифавтомат. Все зависит от бюджета оператора.

Насчет шины заземления:
- у провайдеров автомат ТКШ подключаются к ВРУ здания; фаза через автомат (до внутридомового узла учета или после, в зависимости от согласованной схемы и договоренностей с балансодержателем дома и Энергосбытом); PE и N - на шину ВРУ.
- у многих мелких провайдеров в ТКШ шин PE и N нет, а у нормальных - стандартные шины нулевые от ИЕК.
- у МТС и кабельных операторов корпус ТКШ дополнительно заземлен ПВ3 (ПуГВ) сечение 4 кв.мм (иногда 6 и даже 10, в зависимости от проектировщика). В ходе эксплуатации в домах криминальных районах данный провод вырезается "бомжами" для сдачи "на бутылочку".

Перед монтажом проект согласовывается в Энергонадзоре. Если есть узел учета, то - в Энергосбыте.
Монтаж должна делать организация с аттестатом третьей категории. После чего делается исполнительная документация по РДС (который отменили). Документацию подписывает аттестованный производитель работ. Гарантия - 5 лет.

После монтажа аккредитованная лаборатория делает ЭФИ с выдачей протоколов.

Далее готовиться целый пакет документов для сдачи в Энергонадзор, перечислять не буду.
Я не только проектировал, но и монтажил, готовил доки, сдавал.
Инспектор заставлял раскручивать розетки, снимать крышки боксов для автомата... Проверял монтаж. Проверял подключение к шине ВРУ.

После Энергонадзора сдается Энергосбыту (свой пакет документов). Энергосбыт бывает больше свирепствует, нежели Энергонадзор. Это отдельная история.

Но в жилфонде многие ВРУ в плачевном состоянии... Года три назад горели шкафы АТС и линии связи к ближайшим домам... Кто виноват неизвестно. Называли виновником и электросети, и ЖЭС, и частных провайдеров... Хай подняли приличный. Энергонадзор стал более требователен к ЭФИ, дополнительные проверки. Инспекторов, которые принимали электроподключение ТКШ операторов связи и телевидения, вздрючили конкретно.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  08 Ноября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
вот это молодец, правильно перечислил, всё в тему.
дифавтомат особенно чувствителен.
у меня тоже есть опыт эксплуатации двух серверных (15 лет) в одном здании госструктуры.
добавлю - основные причины пожаров в серверных можно перечислить ?
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  08 Ноября 2019
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 549 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
вот это молодец, правильно перечислил, всё в тему.
дифавтомат особенно чувствителен.
у меня тоже есть опыт эксплуатации двух серверных (15 лет) в одном здании госструктуры.
Уважаемый, мне далеко до Вашего опыта и седин. Просто я в теме.

С 2006 года был администратором так называемых домашних сетей. "Админил" три дома, свыше 100 компов.
Подключал новых желающих, менял после грозы коммутаторы и прочие ремонтные работы.
У меня даже было около километра своей оптики к соседним домам.

Потом начал зарождаться частный провайдинг.

В 2009 году стал энергетиком по совместительству в мелком провайдере, который родился из соседней домашней сети. В основном готовил пакет документов для сдачи Энергонадзору.
Потом халтурил проектами для нескольких аналогичных провайдеров, иногда с пацанами - монтажом по электрике для них.

В 2013-2017 ушел полностью в провайдинг, а там делал много чего: работа с проектировщиками, монтаж, руководство своими монтажниками и подрядчиками (слаботочка и электрика), помогал варить оптику, измерял рефлектометром, взаимодействие с Энергонадзором, Энергосбытом, Белтелекомом, Исполкомом, вышестоящими операторами, получение различных разрешений, закупка оборудования и материалов... Обязанностей и опыта куча...

Только зарплата не радовала. Вернулся в проектирование...
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  08 Ноября 2019
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 549 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
добавлю - основные причины пожаров в серверных можно перечислить ?
Выше я рассказал про шкафы узлов абонентского доступа, узлов агрегации.
Все северные (которые я видел, а также участвовал в проектировании и монтаже электрики) запитаны через два ввода с АВР. Иногда через дизель-генератор.
Шкаф с АВР заводского изготовления.
Сервера и прочее оборудование запитаны через ИБП. Для ремонта ИБП предусмотрен бойпас.
Про пожары в серверных на бывших работах и у знакомых операторов не слышал...

Я думаю, причины пожара в блоках питания оборудования или когда "админы" увеличивают нагрузку в шкафу своим оборудованием, сами мудрят с электрокабелями и автоматами... Возможно, я ошибаюсь.

Если все сделано по проекту и сдано Энергонадзору, то риск минимален. Но бывает, что "админы" или обслуживающие инженеры (они же монтажники-слаботочники) что-то намудрят.

Серверные по правильному необходимо защищать газовым пожаротушением, но у многих операторов они значатся как техкомната. Хорошо, если есть пожарная сигнализация в данном помещении. Многие ИБП имеют функцию мониторинга их состояния и перезагрузки через сеть передачи данных, но некаждый "админ" этим пользуется.

Подытожу свой монолог. Никого обижать не хочу. Все зависит от тех или иных людей, их знаний и опыта, технических и финансовых возможностей.

Во многих случаях в пожарах у пожарных виноваты электрики, короткое замыкание... А это обидно...
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  09 Ноября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
молодец, правильно.
и я к этому же в теме.
основные причины перечислены тоже правильно.
в большинстве пожаров (которые происходят относительно редко) в серверных виновата обслуга.
причины банально просты - перегрев оборудования без хорошей вентиляции в шкафах и кондиционеров в серверных.
многие вообще про это и слышать не хотят и оборудование не знают, перегружают его многократно, оно и перегревается, хотя многие платы имеют вентиляторы, которые лишь раздувают пламя.

видеонаблюдение в реагировании на пожар - хороший помощник, особенно в купе с пожарной сигнализацией.
за все 15 лет гл.инженером у меня не было ни одного пожара в подотчетных серверных, у нас был по сути ЦОД.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  09 Ноября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата sinful:
Во многих случаях в пожарах у пожарных виноваты электрики, короткое замыкание... А это обидно...
только именно это и придумывают пожарники, когда не могут найти (или не ищут) причину пожара.
современные проекты электрооборудования предусматривают многочисленные защиты от коротких замыканий, перегрузки, искрения, поэтому в самих электрощитовых пожары большая редкость, там даже пожаротушения не предусматривается.

в трагичном пожаре в Кемерово (в Зимней вишне) пожарных машин прибыло больше 30, активно же тушением занималось 3-4, остальные ждали когда всё догорит.
вот оно отношение пожарников и они в который раз там обвинили электрооборудование, хотя приводили наблюдения, что ребятишки неоднократно кидали спички в бассейн с поролоновыми шариками, где и произошло возгорание.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  11 Ноября 2019
Репутация: 187  [+] , сообщений: 3 658 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата sinful:
Если все сделано по проекту и сдано Энергонадзору, то риск минимален. Но бывает, что "админы" или обслуживающие инженеры (они же монтажники-слаботочники) что-то намудрят.
неоднократно видел, как они по проводу ТРП (лапша телефонная), по полевику П-274, коаксиалу РК-75 - тянули линии 220В - 50-100м до блоков питания, потом удивлялись что то мало напряжения (150-180В) и оборудование не работает.
volosatov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Ноября 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 113 ,  ИП Волосатов, Проектировщик, Belarus

 
 
Коллеги! Вы про каких-то "удивительных чудаков" пишете! Улыбающийся Которым не место в профессии. Не стоит судить о профессиональной группе по всяким балбесам. Даже о двух группах. Всё же проектировщики это одно, а эксплуатация другое. Причём там очень широкий круг лиц может фигурировать. Троечников и халявщиков всегда хватает. Проблемы с профессионализмом и компетентностью - это черта эпохи ИМХО. Снижение издержек идёт полным ходом, а за последствия некомпетентности кто-нибудь по-настоящему ответил? Рынок не способствует качеству проектной документации - цены не растут, а только падают. Квалифицированный, компетентный инженер не может в условиях инфляции и СНИЖЕНИИ цен на проектирование адекватно работать. Я про торги со снижением в 70%. Своими руками коллеги проектировщики падают на такие цифры. Это одна из сторон конкуренции и рынка. Негативная для исполнителей в целом.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  18 Ноября 2019
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 549 ,  cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата volosatov:
Квалифицированный, компетентный инженер не может в условиях инфляции и СНИЖЕНИИ цен на проектирование адекватно работать. Я про торги со снижением в 70%. Своими руками коллеги проектировщики падают на такие цифры. Это одна из сторон конкуренции и рынка. Негативная для исполнителей в целом.
К сожалению, это так. И в проектировании, и в строительстве.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Сети связи (в разделе 1124 тем):
Подработки и вакансии (всего 29):
Новый
Сети связи и сигнализации в BIM.
Интересует опыт разработки разделов по внутренним сетям связи, передачи данных и сигнализации при BIM проектировании....>>
Мониторинг параметров центра обработки данных от EATON.
Компания EATON, мировой лидер в производстве электротехнического оборудования, представляет новый продукт для мониторинга параметров центра обработки данных – ПО Intelligent Power Manager Infrastructure.>>
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Возможность размещения вакансий для поиска специалистов строительной тематики....>>
BIM модель сотовой базовой станции для двух операторов связи.
Наш пользователь спроектировал и выложил для просмотра в режиме онлайн BIM модель башню базовой станции для сотовой связи....>>
Модная Штаб-квартира L'Oréal в Дюссельдорфе. Вдохновение Hörmann.
В апреле вводится новый ТКП по проектированию систем связи.
История применения EcoStruxure от Schneider Electric на заводе Baosteel в Китае.
Центр обработки данных - серверная.
Опыт применении BIM-технологий компании ООО «ЦИСП».
Руководитель сектора связи «Белгоспроекта»: Успевает ли нормативка за развитием технологий?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 265, всего 46640(+82) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация