cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Сети связи / Wi-Fi - сеть. Вопрос по проекту  

 
 loki   12 Января 2010

 
 
День добрый всем.
Первый раз столкнулся с таким вопросом, даже не знаю, что делать

Ситуация следующая:
есть 1 точка доступа (сервер) и 11 точек-клиентов. Все расположены в пределах прямой видимости на расстоянии не более 300м.
Со специалистами D-Link было полностью подобрано оборудование (точка доступа, адаптеры, антенны и т.д.), чтобы удовлетворяло вышеописанным условиям (скорость в 2Мбит/сек достаточная).

Теперь необходимо нарисовать проект на это.

Интересует:
-к какому разделу (с какой маркировкой будет данный проект);
-что должно быть представлено в проекте (состав проекта, какие расчеты);
-где необходимо пройти согласование, чтобы в дальнейшем не было вопросов;
-что необходимо для прохождения согласования.

Заранее благодарен  
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
Я считаю ничего не надо!!! Тут максимум, что можно начертить, это где расположены сами точки доступа!

 
 
пояснение к вопросу:

организовывается локальная сеть с использованием wi-fi соединения для передачи данных только внутри данной сети
 Ibragim_Ogly   12 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
Связь или ЛВС...
Соответственно состав проекта...

Если антенны у точек доступа и адаптеров клиентов типовые ненаправленные встроеные (соблюдается условие для пользования средств радиосвязи без разрешения - мощность излучения менее 50-100 мВт в диапазоне общего пользования) - ничего делать не надо, только использовать в проекте сертифицированное железо. Заказчику правда надо будет брать разрешение на приобретение этого железа в БелГИЭ с указанием у кого покупается. Поставщику соответственно - разрешение на ввоз. Но это вас не касается, сорри, отвлекся...

Если будете применять внешние антенны (тем более направленные - при этом за счет коэффициента усиления эквивалентная мощность превысит разрешенную 20 дБ*мвт) - тогда радио расчет с согласованием у ведомств, занимающих данные частоты на приоритетной основе (силовики - что не создаёте им помехи) и у БелГИЭ.
Так было пару лет тому... может что изменилось?
Собственно начинать надо с похода в БелГИЭ - там всё расскажут.

PS забыл добавить - если антенны внешние, надо согласование архитектора района (внешний вид здания) и хозяина здания - штоб крыша не провалилась от веса антенны  Подмигивающий И не забудьте предусмотреть грозоразрядник в фидере снижения и нормальное его   заземление... 
pentium ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Января 2010
Репутация: 20  [+] , сообщений: 403 ,  BelSoft, инженер, Belarus

 
 
Решением Государственной комиссии по радиочастотам при Совете Безопасности Республики Беларусь от 24 декабря 2009 г. № 35К/08 полоса радиочастот 2400 – 2483,5 МГц выделена для эксплуатации радиоэлектронных средств беспроводного широкополосного доступа (далее – РЭС БШД) внутри зданий и сооружений при значении эквивалентной изотропной излучаемой мощности не более 100 мВт. При размещении РЭС БШД вне зданий и сооружений требуется согласование используемых полос радиочастот или радиочастотных каналов с Министерством обороны.
Использование радиочастотного спектра при эксплуатации РЭС БШД юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями осуществляется при наличии разрешения, выдаваемого РУП «БелГИЭ». РЭС БШД должно быть зарегистрировано в РУП «БелГИЭ», сертифицированы и не должны оказывать радиопомехи радиоэлектронным средствам других радиослужб.
Предоставление услуг по передаче данных с использованием полосы радиочастот 2400 – 2483,5 МГц осуществляется при наличии лицензии Минсвязи на деятельность в области связи с правом предоставления услуг по передаче данных.
Мишаня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 ,  Коксохиммонтаж-Тагил, Ведущий инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
Вы чо там все курите? Это чо, чтобы мне дома поставить точку доступа Wi-Fi тоже надо всем этим геммороем заниматься, про который вы пишите?Непонимающий Антена там тоже не столько весит, чтобы от неё крыша провалилась!

 
 

Это вы там не от мира сего.... поставите антенну даже на 1 Кг, не предусмотрите технологию чтоб сохранить гидро/пароизоляцию, весной зальёт хату реального пацана, кому паяльник вставлять будут?

PS я не удивляюсь теперь, когда в Москве в центре за растяжками/кулерами кондишнов - фасадов домов не видно... если у вас элементы, крепящееся на фасадах/крышах домов в городе не надо согласовывать...
у нас это 30 минут - без геморроя... аааа....у вас наверное отстёгивать надо?Непонимающий
 aled   13 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
Не знаю, как в Беларуси, а в России ещё и от лицензий оператора много зависит: если телематика - то сдача надзору по упрощёнке, а если передача данных - то проект подлежит экспертизе. Дома можете ставить что угодно (в законодательных рамках), а для выхода наружу - увы - от расчетов нагрузочной способности до расчетов качественных показателей радиолинии. И согласования в полном объеме.
 Ibragim_Ogly   13 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
У нас тоже самое - внутри здания даже лицензий/экспертиз не требуется для проекта, если не затрагиваются несущие конструкции. Только регистрация оборудования, если эквивалентная мощность больше 100 мВт (+20дБмвт).
Снаружи - по полной программе
Единственное в зависимости от диапазона частот есть пользователи радиочастот с правом первой ночи (МО, МВД, КГБ и т.д.) которые делают проект внутри себя, никуда его не вынося и не показывая. И есть все остальные - пользователи на вторичной основе (операторы, телематики и т.д - в их числе) - эти должны либо дома юзать (это для частот общего пользования - куда входят радиоуправляемые игрушки, радиотелефоны, CB, Wi-Fi bи т.д.) либо, если вылез на улицу - согласовывать с силовиками (что касается параметров излучения - для исключения помех) и делать все необходимые манипуляции которые требуются при размещении оборудования инженерных систем на фасадах/крышах...
 loki   13 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
к Ibragim_Ogly

может у Вас есть пример выполненного проекта ЛВС с использованием радиосвязи

если есть бросьте на мыло, пожалуйста loki@proekt.by
 aled   13 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
У нас МО, МВД и т.п и т.д - такие же заказчики. Либо они используют собственные проектные мощности, либо (открытую часть) заказывают наружу. По большому счету всем глубоко фиолетово, какую информацию они будут гонять в своих "корпоративных" сетях. Принципы построения - одни и те же. Защита информации у них - своя. У иных корпораций - ничуть не хуже.
Что касается уважаемого loki - надо представлять, с чем стоит связываться. Локальная (частная, корпоративная) и т.д. сеть, не имеющая выходов в сеть общего пользования и наружного радиооборудования - это одно, а выход наружу с радиосредствами - подпадает под предоставление услуг связи. Проще арендовать канал и организовать VLAN/VPN, чем из-за такой малости налетать на серьёзный проект.
Можно выйти из ситуации двумя способами:
1. Не выносить антенны наружу. Повесить внутри у окна. Нелегальщина, "я-не я, корова не моя". Работает до отлова Органами.
2. Применить оборудование оптической релейки между основной и доплнительными точками доступа, а там - внутридомовая разводка. Очень дорого, если это локальная сеть. Зато никаких разрешений не требуется.
Консультироваться с проектировщиками лучше ДО закупки оборудования. Потому что они проекты всё же разрабатывают, а не рисуют. Картинки и чертежи, доходящие до заказчика - всего лишь верхушка айсберга.
 Ibragim_Ogly   13 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
Извините, нет. Мы брали несколько раз временные разрешения для TIBO...соответственно делали проект и проходили эти грабли. Но это было несколько лет тому.

Ещё раз. Это обыкновенный проект ЛВС. Только с особенностями. Все особенности объяснят в БелГИЭ. Там отзывчивые люди сидят Подмигивающий
Единственное - это радио рассчет. Но он нужен если у вас ДВЕ точки доступа и между ними - организована сеть передачи данных.
В вашем случае можно слукавить, установив точку доступа например на верхнем этаже/чердаке и не указывать в проекте антенное хозяйство. Антенну +адаптеры клиентов просто забиваете в спеку как немонтируемое оборудование и при монтаже размещаете в помещениях ближе к окнам (окна - радиопрозрачны).
Если всё таки придется антенны выносить наружу - поверьте, НАДО ставить разрядники... ближайшая летняя гроза выжигает как правило не только точку доступа, но и все компы данной сети...    
2Aled
В РБ все частоты раздаются/продаются по пользователям - сотовым операторам, авиадиспетчерам, телевизионщики, FM и т.д. Некоторые частоты имеют монопольное пользование (авиадиспетчеры например), другие могут использоваться на вторичной основе по согласованию с владельцем частоты. Wi-Fi попадает в частоты общего пользования...  эти частоты считаются свободными в мирное время Улыбающийся но первичный пользователь их МО со товарищи. Поэтому как правило разрешение на сеть передачи данных Wi-Fi даётся всем, но согласование и разрешение для тех, кто вещает наружу нужно. Для тех кто для себя (дома, в офисе и т.д.) - не надо.
Это с точки зрения строительства/проектирования.
С точки зрения пользования - если владелец этого хозяйства зарабатывает продажей например интернет трафика по Wi-Fi - ему надо получать лицензию провайдера. Но для проектировщика это ничего не меняет.
 loki   13 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
Спасибо, буду с БелГИЭ общаться

Ibragim_Ogly +1

aled +1
 loki   13 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
к Ibragim_Ogly

если я правильно понял:
в моем случае, если организовывается сеть из 12 устройств без выноса радиоустройств за пределы здания (наружу), радиорасчет делать не надо, даже если точки расположены в разных зданиях??
 Ibragim_Ogly   13 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
Ага... вы просто схитрите - говорите в проекте что у вас много локальных ЛВС с точками доступа внутри зданий.... без связи между ними... Подмигивающий
Но если вдруг после монтажа окажется, что они видят друг друга - тут вы уж не виноваты, что изготовители делают такое чуйствительное оборудование Подмигивающий
Формальные правила вы ведь соблюли - 100 мвт не превысили и антенну наружу не вывесили... а что там заказчик понастраивает... это его проблемы.
Как правило если заказчик действительно не будет работать на сторону (как провайдер) и его не попалит налоговая за незаконную деятельность - все будет ОК.

У меня в доме ноутбук ловит 5 сетей.... безо всяких антенн и никого это не тревожит Подмигивающий
 loki   13 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
просветите, пожалуйста, неграмотного:
какая маркировка обычно у проекта ЛВС?

 aled   13 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
к Ibragim_Ogly.
Распределение радиоресурса в разных странах схоже - есть законодательно затвержденный регламент, где чётко прописаны диапазоны для различных видов служб, включая государевы ведомства и коммерческие лицензируемые и нелицензируемые диапазоны. Другое дело, что порядок использования "открытых" диапазонов - разный. Для проектировщика - разница в том, будет сдаваться проект Надзору или нет, нужна ли экспертиза - подход к набивке проекта приложениями и ОПЗ пояснениями - различен, количество внешних согласований тоже различается. А это - объемы, сроки, цены...
к loki
Если проект однозначно не связной, то в самом простом случае рабочая документация состоит из 2-х альбомов - СС - "средства связи ( и сигнализации)" и ЭМ - "электрооборудование силовое". Марки АС, КМ и пр. - в зависимости от ситуации. Вариантов много.
Состав проекта определяет ГИП, при необходимости - согласует заказчик.
 loki   13 Января 2010
Репутация: 28  [+] , сообщений: 680 , 

 
 
а название проекта ЛВС можно применить?
pentium ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Января 2010
Репутация: 20  [+] , сообщений: 403 ,  BelSoft, инженер, Belarus

 
 
Цитата loki:
а название проекта ЛВС можно применить?
можно написать СС (сети связи)
а можно свое придумать, тот же ЛВС
это по маркировке

ну а название проекта ЛВС, почему нет?
 loki   15 Января 2010
Репутация: 20  [+] , сообщений: 403 , 

 
 
вот, что получилось:

План построения сети wi-fi с выносом оборудования за пределы здания.

1.   Пройти согласование в Министерстве обороны. Для согласования необходимо:
- описание оборудования;
- описание передающих линий;
- расчет дальности до границ зон радиопомех по уровням напряженности 0,10,20,30,40,50 dBm/м по азимуту от 0° до 360° с шагом 1°.

2.   Провести согласование площадок. Подать заявку в областное отделение БелГИЭ. Лаборатория проверит частоты в планируемых точках установки оборудования. По окончанию будет выдан протокол обследования.

3.   Сделать проект и/или радиотехнический расчет для сети передачи данных.

4.   С проектом и/или расчетом подъехать в БелГИЭ, чтобы устранить возможные ошибки.

5.   После БелГИЭ (проект должен протии проверку) Заказчик (не проектировщик) подает в БелГИЭ заявление на выдачу разрешения на право использования радиочастотного спектра при проектировании, строительстве (установке) радиоэлектронных средств. Информация по получению разрешения: сайт http://www.belgie.by, «Административные процедуры – Для юридических лиц – Процедура 6.
Также необходимо предоставить заполненную таблицу на РЭС (радиоэлектронные средства), проект и/или радиотехнический расчет, ответ Министерства обороны, акт обследования площадок.
Срок действия разрешения – 2 года. За эти 2 года надо успеть приобрести РЭС и построить сеть.

6.   Организации, которая будет приобретать РЭС, необходимо получить разрешение в БелГИЭ на приобретение радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств. Информация по получению разрешения: сайт http://www.belgie.by, «Административные процедуры – Для юридических лиц – Процедура 2.

7.   Приобрести РЭС.

8.   Произвести регистрацию каждого РЭС в БелГИЭ. сайт http://www.belgie.by, «Административные процедуры – Для юридических лиц – Процедура 1.

9.   Построение сети в течение 2 лет с момента получения разрешения по процедуре 6. Официальная сдача и приемка сети.

10.   Получить в БелГИЭ разрешение на право использования радиочастотного спектра при эксплуатации радиоэлектронного средства. Информация по получению разрешения: сайт http://www.belgie.by, «Административные процедуры – Для юридических лиц – Процедура 7. Срок действия разрешения – 5 лет.
 Ibragim_Ogly   15 Января 2010
Репутация: 20  [+] , сообщений: 403 , 

 
 
Да.. именно этот путь мы и проходили. Расчет нам делали в РТИ на кафедре... уж не помню. Вроде где то на ФЭС или ФРЭ (старые названия, как счас не знаю - закончил сам в 80-х). Стоило... в нынешних деньгах вроде 2-3к$, поэтому боюсь соврать.

Но если сам заказчик вместе с вами в задании пропишет локальные Wi-fi сети для работы в каждом здании ОТДЕЛЬНО (без передачи данных между зданиями  - только для мобильных средств внутри здания), вы рисуете в проекте оборудование и его подключение. Вся процедура ограничится пунктами 6-8.

Поэтому со всеми выкладками - к заказчику... показываете ему эти два варианта с точки зрения потерь времени, сил, средств. Почти наверняка он остановится на 2-м. И соответственно корректирует задание на проектирование и все остальные моменты.

Или платит раз в несколько больше, получает проект на пару месяцев позже и имеет на свою голову гемморой раз в несколько лет проверками белГИЭ...

Оборудование ставите ВНУТРИ по проекту так, чтобы оно при настройке МОГЛО видеть в эфире друг друга...
При монтаже и наладке оно настраивается как надо...

И поверьте - проверить наличие канала связи WI-FI извне - невозможно. Можно только определить наличие в эфире в конкретной точке излучения от какогото количества устройств. И всё. Это закон природы ;-) вернее особенности шумоподобного протокола передачи, который применяется в Wi-fi.  Поэтому БелГИЭ вынуждена в данном случае верить на слово. Увидеть соединение можно только подключившись к точке доступа (или к сети ЛВС - если знаешь кто есть кто в сети). Но кто ж проверяющим даст лезть в настройки серверов и т.д.
Тем более что часть DSL модемов (в процентах - ну очень много ,думаю до 20-40), выдаваемых бесплатно физическим лицам при подключении к Белтелекому имеют встроенную точку доступа. Для её пользования НИКАКИХ действий вообще делать не надо. И всё законно. И никто не будет с пеленгаторами ездить по городу выискивать незаконные, так как только в моей 9-этажке я видел при поиске сигнал от 5(ПЯТИ) сетей Wi-Fi (одна из пяти - моя  Улыбающийся - удобно лазить в интернет и ходить с буком  по хате не привязанным шнурком к стенке  Смеющийся)
pentium ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Января 2010
Репутация: 20  [+] , сообщений: 403 ,  BelSoft, инженер, Belarus

 
 
Цитата Ibragim_Ogly:
Да.. именно этот путь мы и проходили. Расчет нам делали в РТИ на кафедре... уж не помню. Вроде где то на ФЭС или ФРЭ (старые названия, как счас не знаю - закончил сам в 80-х). Стоило... в нынешних деньгах вроде 2-3к$, поэтому боюсь соврать.

Но если сам заказчик вместе с вами в задании пропишет локальные Wi-fi сети для работы в каждом здании ОТДЕЛЬНО (без передачи данных между зданиями  - только для мобильных средств внутри здания), вы рисуете в проекте оборудование и его подключение. Вся процедура ограничится пунктами 6-8.

Поэтому со всеми выкладками - к заказчику... показываете ему эти два варианта с точки зрения потерь времени, сил, средств. Почти наверняка он остановится на 2-м. И соответственно корректирует задание на проектирование и все остальные моменты.

Или платит раз в несколько больше, получает проект на пару месяцев позже и имеет на свою голову гемморой раз в несколько лет проверками белГИЭ...

Оборудование ставите ВНУТРИ по проекту так, чтобы оно при настройке МОГЛО видеть в эфире друг друга...
При монтаже и наладке оно настраивается как надо...

И поверьте - проверить наличие канала связи WI-FI извне - невозможно. Можно только определить наличие в эфире в конкретной точке излучения от какогото количества устройств. И всё. Это закон природы ;-) вернее особенности шумоподобного протокола передачи, который применяется в Wi-fi.  Поэтому БелГИЭ вынуждена в данном случае верить на слово. Увидеть соединение можно только подключившись к точке доступа (или к сети ЛВС - если знаешь кто есть кто в сети). Но кто ж проверяющим даст лезть в настройки серверов и т.д.
Тем более что часть DSL модемов (в процентах - ну очень много ,думаю до 20-40), выдаваемых бесплатно физическим лицам при подключении к Белтелекому имеют встроенную точку доступа. Для её пользования НИКАКИХ действий вообще делать не надо. И всё законно. И никто не будет с пеленгаторами ездить по городу выискивать незаконные, так как только в моей 9-этажке я видел при поиске сигнал от 5(ПЯТИ) сетей Wi-Fi (одна из пяти - моя  Улыбающийся - удобно лазить в интернет и ходить с буком  по хате не привязанным шнурком к стенке  Смеющийся)
а разве обычная точка установленная внутри здания без всяких антенн и усилителей потянет "Все расположены в пределах прямой видимости на расстоянии не более 300м."?
 Ibragim_Ogly   15 Января 2010
Репутация: 20  [+] , сообщений: 403 , 

 
 
Потянет. Особенно если ея у окошка расположить или стены не железобетон (кирпич) и случайно так заменить антеннку (опять таки внутри здания) с ненаправленной на направленную, - сделать вид, что старая сломалась в момент наладки, взять новую из ЗИПа, а ЗИП предусмотреть проектом как немонтируемое оборудование Подмигивающий
Я к своей сетке (домашней) подключался из соседнего дома (от соседа - 100-150метров) при работе через несколько ЖБ стен безо всяких направленных антенн (ноут) и уровень сигнала был где-то посередине... ближе к максимуму.
 loki   15 Января 2010
Репутация: 20  [+] , сообщений: 403 , 

 
 
пункт 10 тоже обязателен к исполнению, т.к. оборудование буде эксплуатироваться юрлицом

согласно Решению Государственной комиссии по радиочастотам при Совете Безопасности Республики Беларусь от 24 декабря 2009 г. № 35К/08
 airnet.by   06 Февраля 2010
Репутация: 20  [+] , сообщений: 403 , 

 
 
Народ может у кого завалялся проектик по сети Wi-Fi? Не за даром договоримся!
 myst   24 Февраля 2010
Репутация: 20  [+] , сообщений: 403 , 

 
 
Подскажите пожалуйста, деятельность связанная с монтажом и настройкой сети wifi подлежит обязательному лицензированию?
AndrewBelik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Октября 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 158 ,  начальник ПТО, инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Для проектирования системы видеонаблюдения на основе беспроводных сетей Wi-Fi кроме лицензии МВД надо еще какие-то разрешительные документы?
 Стр.: [1]   

 Сети связи (в разделе 1102 тем):
Подработки (всего 36):
Новый
Обновления в MasterCAD от EKF.
Типовые решения и схемы НКУ, автоматическое создание спецификаций для проектов жилищного строительства и инфраструктуры  доступны в обновленном разделе сервиса MasterCAD. Проектируйте быстро и безошибочно!
Проблемы выбора типа кабеля для сетей пром. автоматизации.
В настоящее время разработчики современных цифровых промышленных сетей (ЦПС) зачастую сталкиваются с проблемой выбора той или иной линии передачи данных, которая бы полностью отвечала их требованиям не только по качеству передачи сигналов и надежности (в соответствии с условиями ее эксплуатации), но и экономичности.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Центр обработки данных - серверная.
Выполнение каких ТНПА, стандартов необходимо соблюсти для работы Центра Обработки Данных, ну или Серверной (что, вроде как, является один из уровней ЦОД). Так понимаю, что "первоисточник стандартизации ЦОД" - это американский TIA – 942. А на что ориентироваться в РБ ? Что актуально?
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Сети связи и сигнализации в BIM.
Климатическое оборудование для IT-инфраструктуры от Mitsubishi Electric.
Мониторинг параметров центра обработки данных от EATON.
Стильный жилой дом в немецком городе Маульбронн. Вдохновение Hörmann.
Эксцентричный дом в Германии. Уникальное от Jung.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 174, всего 33899(+109) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Написать администратору