Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Блок с трансформатором. Определение вида работ. РФ
Артём Иванович
22 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
49
, Инженер-проектировщик 2к,
По заданию требуется выполнить пожарную сигнализацию адресного типа с опробованием.
Сооружение представляет собой прямоугольник, с одной стороны стена, с другой стороны клетчатое ограждение, сверху навес. Внутри сооружения стоит трансформатор.
Класс по ПУЭ: П-1
Категория по ПБ: В1
Для начала, необходимо определить, нужна ли там вообще АУПС. Понять сложно, что это, помещение, сооружение или вообще блок как написано. Поэтому не могу понять к какому объекту защиты его отнести.
У кого какие варианты?
Дорога слева блок с трансформатором.jpg
(295.57 Кб, 1075x804 - просмотрено 14 раз.)
Категория.png
(996.65 Кб, 965x749 - просмотрено 13 раз.)
вид спереди.jpg
(663.84 Кб, 1229x922 - просмотрено 16 раз.)
Крыша 2.jpg
(561.49 Кб, 1229x922 - просмотрено 15 раз.)
Karter
22 Ноября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Вообще-то, это является сооружением. Смотрите по НПБ 15-2007.
Вам скорее всего нужно будет делать пожаротушение.
Артём Иванович
23 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
49
, Инженер-проектировщик 2к,
объект находится в РФ.
Karter
23 Ноября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
смысл то от этого не меняется - читайте СП 5.13130.2009, это тот же НПБ 15, но для РФ.
Изначально - когда задаете вопрос, то пишите, для какого государства.
Артём Иванович
23 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
49
, Инженер-проектировщик 2к,
Вот что получается.
Согласно НПБ 110-03 (наш НПБ 15), по таблице 3(производственные помещения) пункт 8.2 для В1, при S менее 300м^2 нужна АУПС;
А вот согласно этого же НПБ но таблице 4 (оборудование П4.3) нужна АУПТ.
Как быть?
Karter
23 Ноября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
А на счет терминологии: если вы в чем то сомневаетесь – открывайте строительный словарь справочник и ищете свое определение. В данном случае:
«Сооружение – это объемная, плоскостная или линейная наземная, надземная или подземная строительная система, смонтированная на фундаменте или под землей, состоящая из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих конструкций и предназначенная для выполнения производственных процессов различного вида, хранения материалов, изделий, оборудования, для временного пребывания и перемещения людей, грузов и т.д.»
Артём Иванович
23 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
49
, Инженер-проектировщик 2к,
итого. У нас сооружение. Необходимо оборудовать АУПС. В таком случае появляется ряд вопросов. Как рацианально защитить данное сооружение. Условия можно сказать уличные, потоки ветра. Какие датчики нужно ставить в данном случае?
Karter
23 Ноября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Тип извещателя выбираются исходя из первичного фактора пожара, климатическое исполнение (IP) выбирается из соответствующей агрессии среды.
Как вариант – термопару.
Артём Иванович
23 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
49
, Инженер-проектировщик 2к,
а можно по подробнее о термопарах. подскажите оборудование для ознакомления
Karter
23 Ноября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
на форуме была тема
https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/pozharnie_datchiki_dlya_sauni_i_parnoiy-t27701.0.html
в гугле тоже информации довольно достаточно, даже в картинках
Артём Иванович
23 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
49
, Инженер-проектировщик 2к,
спасибо!
drdrdr
25 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
49
,
Это помещение? Навес. На улице фактически. Ничего не нужно, по моему скромному мнению.
Для "замазывания глаз" на тепловых датчиках (сертифицированных, а не на термопарах) можно. Хотя бы ложняков не будет, по идее. Термокабелем лучше всего (PHSC, например на соответствующую температуру - PHSC-190 здесь, если навскидку) - он "не боится" окружающей среды, не сгниёт и не заржавеет.
Термопары, термисторы или др. термодатчики могут входить в защиту тр-ра от перегрева, но это не ПС.
Karter
26 Ноября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Под "термопарой" я имел в виду "термокабель", просто это два сокращения от "Линейного теплового пожарного извещателя".
дядя Саша
26 Ноября 2012
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Вот такой кабелек , весь из термопар- Извещатель ИП-102-2х2, только излишняя мскробезопасность у него и негуманная стоимость.
Артём Иванович
26 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
49
, Инженер-проектировщик 2к,
Подытожим:
Вариант реализации технического решения:
В данном блоке устанавливаем ППКП в защитном шкафу. Помещение контролируем шлейфами сигнализации:
1) Шлейф термокабель с температурой срабатывания 87,8 °С (PHSC-190-EPC), через модуль интерфейсный PIM. Термокабель монтируем на трансформатор;
2) Шлейф двухдиапазонный извещатель пламени ИК+УФ;
3) Шлейф датчика пролива масла.
Посоветуйте:
Какой лучше использовать ПКПП;
Какие использовать извещатели пламени (исходя из опыта)?
Какие рациональнее и сколько использовать датчиков пролива масла(нужен ли какой-то расчёт)?
drdrdr
26 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
49
,
Не ставил бы аппаратуру внутри блока - у обслуживающего техника ПС наверняка возникнут проблемы с допуском в "помещение" и с возможностью работы там (по фото всё впритык, как с допустимыми расстояниями до токоведуших и шириной проходов? Снимать напряжение каждый раз для обслуживания прийдётся.). Снаружи лучше, тем более, что в ящике. И оконечный элемент тоже снаружи.
Модуль PIM , в принципе, не обязателен, по моему скромному мнению, т.к. данный блок небольшой. Не придётся определять участок, где сработал термокабель. Но правильнее, конечно, установить
Извещатель пламени на улице может замордовать ложняками. Несмотря на заверения изготовителей, применяемые в РФ "Спектроны" и "Пульсары" подрабатывают от Солнца, сварки ... не знаю ещё от чего, вплоть до фар. Это из опыта. Не ставил бы вообще.
О датчиках пролива масла, к сожалению, не слыхал. Трансформатор может комплектоваться газовым реле, если он от 1000 кВ.А. (выброс при вскипании масла), наряду с датчиками температуры масла. Но есть ли в данном, не видно.
ПКП ставил бы любой, кроме "Кварц" и аналогичный, комплектуемый АКБ 1,2 А.Ч. - не обеспечивается время автономной работы (СП 5.13130.2009 п. 15.3). Например "Гранит-3", "ВЭРС-ПК2" ...
P.S. Термокабель PHSC не термопара. Там при перегреве замыкаются между собой жилы. PIM как раз и определяет, что замыкание произошло по длине кабеля, а не на соеденительной линии или в оконечном элементе. Потому и писал, что не обязателен в данном случае - там визуально всё снаружи просматривается и длина небольшая.
ИП102-2 мне не понравился, геморный он какой-то, PHSC больше приглянулся, хотя и дорогой изрядно. Но это опять же сугубо моё скромное мнение.
Прошу прощения за многословие.
Артём Иванович
27 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
49
, Инженер-проектировщик 2к,
Спасибо за информацию. Поговорю с заказчиком, обмозгую и сообщу о конечном варианте реализации.
дядя Саша
30 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
49
,
Цитата drdrdr:
ИП102-2 мне не понравился, геморный он какой-то
геморный, в монтаже. И тот крепеж. которым он комплектуется (пружинки) , надо сразу выкинуть.
Читайте в нашем tg-канале:
🚨Инструкция по осуществлению строительного надзора мероприятий технического характера.
Постановлением Госстандарта от 20.10.2025 № 127 утверждена Инструкция о порядке осуществления органами Госстройнадзора мероприятий технического характера.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2232 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 33):
СН "Технические системы охраны".
Через 60 календарных дней после официального опубликования 25 июля 2025г. вводятся в действие СН 3.02.19-2025 «Технические системы охраны»...
Противоречивые разъяснения МАиС по расстановке ИПР.
Выкладываю новое разъяснение МАиС по расстановке ИПР в производственных зданиях и заодно старые начиная с 2018 года(еще когда ТКП действовало- чтобы проследить всю историю).
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и...
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и...
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению...
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики.
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Методика расчёта времени автономной работы источников...
Загружается...