cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Эвакуационный выход  

 
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Августа 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 225 ,  Belarus

 
 
Является ли выход из здания через автоматические двери эвакуационным???
Praleska ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Августа 2013
Репутация: 8  [+] , сообщений: 180 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Да
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Августа 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 198 ,  Belarus

 
 
Случев, когда в здании двери, открывающиеся автоматически, являлись бы эвакуационными, не встречал. Во-первых, они раздвижные, во-вторых, на фотоэлементах, которые блокируются дымом при пожаре.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Августа 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 348 ,  Belarus

 
 
Обычно раздвижные двери дублируются обычными, а по сути раздвижные двери не являются эвакуационными.
п. 6.3.2 ТКП 45-2.02-22-2006 При проектировании следует исключать устройство на путях эвакуации винтовых лестниц, разрезных площадок, забежных ступеней, раздвижных и подъемных дверей и ворот, а также вращающихся дверей и турникетов.
п. 3.14 СНБ 2.02.02-01 Устройство винтовых лестниц, разрезных площадок, забежных ступеней, раздвижных и подъемных дверей и ворот, а также вращающихся дверей и турникетов на путях эвакуации не допускается.
Praleska ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Августа 2013
Репутация: 8  [+] , сообщений: 180 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Вы, видимо, правы, но сейчас периодически приходится сталкиваться с ситуацией (особенно это касается вновь строящихся магазинов/супермаркетов), когда входные двери являются раздвижными. И если они не будут являться эвакуационными, то где же будет находиться эвакуационный выход в случае пожара?  Подсобные и складские помещения магазина не являются эвакуационными путями для посетителей торгового зала. Не претендую на истину в одной инстанции, но мне приходилось проектировать ПС нескольких  магазинов и вопросов у экспертизы по данному моменту не возникало ни разу.  А вообще надо каждый объект рассматривать отдельно, а не всех под одну гребенку, это и так ясно
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  08 Августа 2013
Репутация: 498  [+] , сообщений: 5 582 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
В свое время был СНиП 21-01-97.
6.10* Выходы не являются эвакуационными, если в их проемах установлены раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, ворота для железнодорожного подвижного состава, вращающиеся двери и турникеты.

ТКП 45-2.02-22-2006
6.1.3  Не являются эвакуационными выходы, указанные в 3.3 и 3.4 СНБ 2.02.02

СНБ 2.02.02 -01
3.31
Наружные эвакуационные двери зданий (в том числе двери выходов на лестницы 3 типа) не должны иметь запоров, которые не могут быть открыты изнутри
без ключа.

В случаях необходимости устройства запоров на дверях по условиям сохранности ценностей допускается устройство электромагнитных замыкателей, срабатывающих вручную, дистанционно и автоматически (от установок пожарной автоматики).

Свяжите схему дверей с пожарной автоматикой, на аварийное  открытие.
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Августа 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 225 ,  Belarus

 
 
Допускается ли эвакуация из торгового зала через коридор, находящийся в служебной зоне и обратно из служебной зоны через торговый зал???
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Августа 2013
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
 
СНБ 2.02.02-01 п.3.2 и 3.4.
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Августа 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 198 ,  Belarus

 
 
Цитата Praleska:
Вы, видимо, правы, но сейчас периодически приходится сталкиваться с ситуацией (особенно это касается вновь строящихся магазинов/супермаркетов), когда входные двери являются раздвижными. И если они не будут являться эвакуационными, то где же будет находиться эвакуационный выход в случае пожара?
- в суперипер- и гмаркетах их всегда делают справа или слева от центральной раздвижной группы. Кроме того, как правило, еще несколько эвакуационных выходов будет по центру зала в наружной стене.
Цитата Praleska:
Не претендую на истину в одной инстанции, но мне приходилось проектировать ПС нескольких  магазинов и вопросов у экспертизы по данному моменту не возникало ни разу.
- наверное, он не требовал от вас расчет путей эвакуации для здания с массовым пребыванием людей, где эвакуационные выходы обозначены.
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Августа 2013
Репутация: 14  [+] , сообщений: 198 ,  Belarus

 
 
Цитата shurup:
Допускается ли эвакуация из торгового зала через коридор, находящийся в служебной зоне и обратно из служебной зоны через торговый зал???
слишком общий вопрос. Как правило, нет. Но см. нюансы: СНБ 2.02.02 п.3.75, 3.79.
 ivlevdenis.ru   28 Апреля 2014
Репутация: 14  [+] , сообщений: 198 , 

 
 
По российским стандартам не являются. Нужно дублирование распашной дверью.
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Сентября 2014
Репутация: 17  [+] , сообщений: 327 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Согласно ТКП 45-2.02-279-2013 5.1.24 "В случаях необходимости устройства запоров на дверях по условиям сохранности ценностей допускается устройство электромагнитных замыкателей, срабатывающих вручную, дистанционно и автоматически (от установок пожарной автоматики). "
Из указанных способов сработки понятно только то, что "автоматически" - это от установок пожарной автоматики. А как реализовать способы сработки вручную и дистанционно? Судя по контексту необходима реализация всех трех способов срабатывания.
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Сентября 2014
Репутация: 21  [+] , сообщений: 338 ,  ГИП (связь и сигнализация), Belarus

 
 
А разблокировка штатным методом (карточкой доступа или кнопкой) не подпадает под определение "вручную"?
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Сентября 2014
Репутация: 17  [+] , сообщений: 327 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
ППБ Беларуси 01-2014 п.43."Двери эвакуационных выходов не допускается закрывать на замки. При необходимости допускается использование внутренних легкооткрывающихся (без ключа)замков и запоров."
В данном документе формулировка попроще.
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Сентября 2014
Репутация: 17  [+] , сообщений: 327 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата ЭСП:
А разблокировка штатным методом (карточкой доступа или кнопкой) не подпадает под определение "вручную"?
В том то и дело, что нормативных  определений найти не удается.
Остается только предполагать, что:
вручную - если дверь с односторонним контролем - по кнопке выхода или по дверной ручке, если с двухстороним контролем - по устройству разблокировки дверей;
дистанционно - с поста круглосуточного дежурства (при его наличии).
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Сентября 2014
Репутация: 17  [+] , сообщений: 327 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
На сайте МЧС публикуются сводки с нарушениями на различных объектах. Одна из них опубликована ЗДЕСЬ.
Выдержка из нее в части СКУД:
"В отступлении от проектной документации в вестибюле 1-го этажа размещен турникет, двери эвакуационных выходов с коридоров этажей на лестничные клетки оборудованы электромагнитными замыкателями, которые не сблокированы на отключение с пожарной автоматикой. Высота двери эвакуационного выхода в осях 16/1/П (до электромагнитного замыкателя) 2-го этажа с коридора на лестничную клетку менее 1,95 м (1,92 м). Расстояние от ручных пожарных извещателей до органов управления электромагнитных замыкателей менее 0,5 м."
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Сентября 2014
Репутация: 17  [+] , сообщений: 327 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Еще одна выдержка из сводки МЧС в части СКУД:
"- не обеспечено автоматическим (от установок пожарной автоматики) и дистанционным приводом открытие электромагнитных замыкателей дверей, установленных на дверях эвакуационных выходов."
Четкой трактовки из ТНПА, что подразумевается под дистанционным открытием, по прежнему нет кроме вышеуказанного в одном из постов предположения.

Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Сентября 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 482 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 45 лет Russian Federation

 
 
Цитата ivanko:
Четкой трактовки из ТНПА, что подразумевается под дистанционным открытием, по прежнему нет кроме вышеуказанного в одном из постов предположения
В других нормативах все четко - Двери на путях эвакуации должны быть открыты, замки разблокированы от АПС.
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Сентября 2014
Репутация: 21  [+] , сообщений: 338 ,  ГИП (связь и сигнализация), Belarus

 
 
Цитата Ludvig:
В других нормативах все четко - Двери на путях эвакуации должны быть открыты, замки разблокированы от АПС.
Каким образом ваше сообщение вносит ясность в вопрос о дистанционном открытии (которое упоминается отдельно от автоматического)?
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Сентября 2014
Репутация: 17  [+] , сообщений: 327 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Ludvig:
Цитата ivanko:
Четкой трактовки из ТНПА, что подразумевается под дистанционным открытием, по прежнему нет кроме вышеуказанного в одном из постов предположения
В других нормативах все четко - Двери на путях эвакуации должны быть открыты, замки разблокированы от АПС.
Имеем то что имеем, а именно три одновременно выполняемых разблокировки.
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Сентября 2014
Репутация: 17  [+] , сообщений: 327 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата ivanko:
На сайте МЧС публикуются сводки с нарушениями на различных объектах. Одна из них опубликована ЗДЕСЬ.
Выдержка из нее в части СКУД:
"В отступлении от проектной документации в вестибюле 1-го этажа размещен турникет, двери эвакуационных выходов с коридоров этажей на лестничные клетки оборудованы электромагнитными замыкателями, которые не сблокированы на отключение с пожарной автоматикой. Высота двери эвакуационного выхода в осях 16/1/П (до электромагнитного замыкателя) 2-го этажа с коридора на лестничную клетку менее 1,95 м (1,92 м). Расстояние от ручных пожарных извещателей до органов управления электромагнитных замыкателей менее 0,5 м."

Стоит обращать внимание на варианты установки доводчиков двери и магнитоконтактных извещателей, которые так же могут влиять на  высоту эвакуационного выхода.

*  Вариант установки доводчика который влияет на высоту эвакуационного пути.jpg (186.09 Кб, 1632x1224 - просмотрено 54 раз.)

*  Вариант установки магнитоконтактного извещателя, который влияет на высоту эвакуационного пути.jpg (96.47 Кб, 700x523 - просмотрено 47 раз.)

*  Вариант установки магнитоконтактного извещателя, который не влияет на высоту эвакуационного пути.JPG (36.48 Кб, 411x450 - просмотрено 62 раз.)
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Июля 2018
Репутация: 17  [+] , сообщений: 327 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Системы контроля и управления доступом после 1.09.2018 (с введением в действие ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования»)

На сегодняшний день действует ТКП 45-2.02-279-2013*, в котором согласно п. 5.1.24 «Двери эвакуационных выходов на лестничные клетки из коридоров, двери тамбур-шлюзов, вестибюлей, холлов, лифтовых холлов, помещений с массовым пребыванием людей, а также наружные эвакуационные двери (в том числе двери выходов на лестницы 3 типа) не должны иметь запоров, которые не могут быть открыты изнутри без ключа.  В случаях необходимости устройства запоров на дверях допускается устройство электромагнитных замыкателей, срабатывающих вручную, дистанционно и автоматически (от пожарной автоматики). При этом установленные запорные устройства не должны уменьшать минимальную высоту и ширину путей эвакуации.»

В ТКП 45-2.02-315-2018 данного пункта, или пункта с аналогичной информацией НЕТ.
Согласно п 6.3.14 ТКП 45-2.02-315-2018:
«На эвакуационных путях не должно быть лифтов, эскалаторов (эспланаторов и т. п.), а также
участков, ведущих:
г) через помещения, выходы из которых должны быть закрыты по условиям эксплуатации;».

Выходит, что данные двери можно оснастить максимум электромеханической защелкой, после инсталляции которой выход беспрепятственный (по дверной ручке), а вход  – по предъявлению идентификатора. Возникает вопрос о доступе пожарных (разблокировка дистанционно и автоматически (от установок пожарной автоматики).

Кроме того, появился п. 9.2.2 ТКП 45-2.02-315-2018 "Доступ  пожарных с автолестниц или автоподъемников следует предусматривать в любую квартиру, гостиничный номер, жилую ячейку общежития, помещение с наличием постоянных рабочих мест, расположенные на высоте более 10 м. Допускается предусматривать доступ через балкон(лоджию), террасу или примыкающий участок кровли с уклоном не более 12 %, а также через смежное помещение (коридор, холл и т.п.) при условии обеспечения беспрепятственного входа в него через дверь без запоров или с электромагнитным замыкателем, срабатывающим дистанционно и автоматически (от установок пожарной автоматики)." Который, судя по всему, касается дверей, не являющимися путями эвакуации.
 Стр.: [1]   

 Системы безопасности (в разделе 2008 тем):
Подработки и вакансии (всего 32):
Новый
Пожар в Кемерово. Выводы по системам безопасности.
Не пора ли пересмотреть нормы безопасности для торгово-развлекательных объектов? Чего ждать? Прошу высказать свои мысли по этому поводу...>>
МЧС РБ отвечает на вопросы.
Предлагаем ознакомиться с официальными ответами МЧС РБ по вопросам возникающие при проектирование противопожарных систем. >>
Видеонаблюдение по требованию ГАИ?
Неожиданно в ТУ от ГАИ обнаружили пункт с требованием "предусмотреть наличие системы видеонаблюдения территории проектируемого объекта и на подъезде к нему" ...>>
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Система технического обслуживания и ремонта автоматических установок пожаротушения, систем противодымной защиты, пожарной сигнализации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией....>>
Чем можно заменить Novec 1230 если Заказчик хочет сэкономить?
Госпожнадзор РБ: проверки по Инструкции.
Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.
Проект Закона «Об изменении Закона РБ «О пожарной безопасности».
МЧС РБ не признают нормативку от МАиС и других ведомств ?!
Мнение экспертов: Как сделать современные здания безопасными?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 268, всего 41422(+58) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация