Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Где прописано требование по удалению воды после пожара.
Magny
22 Октября 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
261
, ОДО ЭНЭКА, руководитель группы,
Подскажите, пожалуйста, пункт нормативки, где указано, что требуется организовать удаление воды после пожара (р-ра пенообразователя) из защищаемого помещения.
ИнжЭкон
22 Октября 2009
Репутация:
1163
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
собственно обсуждение пошло на соседнем форуме
Magny
22 Октября 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
261
, ОДО ЭНЭКА, руководитель группы,
мне бы ответ поконкретнее.
Или у нас правилами форума параллельное обсуждение запрещено? %)
Sinful
22 Октября 2009
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 970
,
а в чем проблема? поподробнее
ИнжЭкон
22 Октября 2009
Репутация:
1163
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата sinful:
а в чем проблема? поподробнее
6% раствор пенообразователя после тушения содержит 1500мг/л ПАВ, допустимая концентрация для сброса без очистки. 0,4 мг/л. Если есть строгое требование организовать удаление р-ра после пожара, то ВК должно делать накопительную емкость и разбавлять это титаническим количеством воды... и т.п.
Вот собственно и стоит вопрос - есть обязательное требование, а значит последующая разработка виковцами своего раздела, или нет
Magny
22 Октября 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
261
, ОДО ЭНЭКА, руководитель группы,
есть ли такое требование. Если есть, то после пожара попадает раствор пенообразователя в канализацию, просто в канализацию я имею право сбрасывать с концентрацией ПАВ 0,4 мг/л, а в р-ре после пожара 1100мг/л !!! - нужно накопительную емкость ВиКовцам на 160 м3 мыльного раствора. Если нет - то головная боль отпадает. Пожар и пожар. Чрезвыйчайно. Форс-Мажор. Раз в может быть... никогда...
(вот по такой логикой руководствуются все коллеги, которых опросил).
НО! и примеры проектов и чужие записки, так в 50% случаев в задании ВК стоит - предусмотреть отвод воды после пожара.... Вода - это вода, слил и нет проблем.
А вот пена!
или я излишне копаю...
Вот и обратился за помощью
Magny
22 Октября 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
261
, ОДО ЭНЭКА, руководитель группы,
но экспертиза любит сравнивать... а почему у них то-то написано, а у вас нет...
и пошли замечания...
Sinful
22 Октября 2009
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 970
,
Цитата ИнжЭкон:
Цитата sinful:
а в чем проблема? поподробнее
6% раствор пенообразователя после тушения содержит 1500мг/л ПАВ, допустимая концентрация для сброса без очистки. 0,4 мг/л. Если есть строгое требование организовать удаление р-ра после пожара, то ВК должно делать накопительную емкость и разбавлять это титаническим количеством воды... и т.п.
Вот собственно и стоит вопрос - есть обязательное требование, а значит последующая разработка виковцами своего раздела, или нет
эта проблема
у меня есть резервуары с раствором ПО, который по качеству не соответствует ГОСТу. Правда тушит (проверено).
как мне очистить резервуары... добавить до фига воды, если там порядка 1000 м3 раствора
Sinful
22 Октября 2009
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 970
,
Цитата Magny:
есть ли такое требование. Если есть, то после пожара попадает раствор пенообразователя в канализацию, просто в канализацию я имею право сбрасывать с концентрацией ПАВ 0,4 мг/л, а в р-ре после пожара 1100мг/л !!! - нужно накопительную емкость ВиКовцам на 160 м3 мыльного раствора. Если нет - то головная боль отпадает. Пожар и пожар. Чрезвыйчайно. Форс-Мажор. Раз в может быть... никогда...
(вот по такой логикой руководствуются все коллеги, которых опросил).
НО! и примеры проектов и чужие записки, так в 50% случаев в задании ВК стоит - предусмотреть отвод воды после пожара.... Вода - это вода, слил и нет проблем.
А вот пена!
или я излишне копаю...
Вот и обратился за помощью
правильно капаешь
Magny
22 Октября 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
261
, ОДО ЭНЭКА, руководитель группы,
по последней инструкции по порядку применения пенообразователей (2009 год).
Или вывоз и сжигание в специальных печах либо разбавление до 0,4 мг/л
1000 кубов раствора сколько тысяч кубов воды вбухать?
(дешевле мобильный вывоз всей 1000 кубов)
Magny
22 Октября 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
261
, ОДО ЭНЭКА, руководитель группы,
Даешь раздельное хранение!
(простите не сдержался)
Sinful
22 Октября 2009
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 970
,
Magny, дай плиз новую инструкцию, все никак нет времени попросить в НИИ.
и куда вывозить?
как сжигать?
Magny
22 Октября 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
261
, ОДО ЭНЭКА, руководитель группы,
искать, кто такой утилизацией занимается, через технологов.
химический завод, или что-то нефтехимическое, у них такие печи есть, особенно в нефтепереработке.
(выслал)
Sinful
22 Октября 2009
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 970
,
Цитата Magny:
Даешь раздельное хранение!
(простите не сдержался)
это действующие установки со времен СССР. У меня две крупных АУПТ с резервуарами 2х500м3. Остальные по меньше. Инструкции пишутся, как что делать никто не знает... мне в НИИ толком ответить не смогли.
Magny
22 Октября 2009
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
261
, ОДО ЭНЭКА, руководитель группы,
1. Пенообразователь в растворе расслаивается.
2. Время жизни раствора меньше времени жизни концентрата.
3. Нужно частое периодическое перемешивание раствора. Вручную включаемое. Задвижку закрой, насос включи- выключи, открой... бррр.
4. Утилизировать 10 кубов пеннообразователя дешевле, чем 200(500... 1000) кубов раствора.
5. Реконструкция системы не затронет существующую насосную. Ставим либо скумовские емкости с эластичным баллоном (наиболее прогрессивно на мой взгляд.) либо емкость, плюс насосы специально для пенообразователя.
По цене не сопоставимо даже. Обслуживать удобнее и дешевле (!).
Заказывайте реконструкцию системы. Если проект насосной типовой, то убрав "бублик", поставив жокей насос, гидропневматическую емкость на 60 литров, емкость с пенообразователем, по 1 или 2му варианту... и т.д.
все решаемо.
LENKA00
13 Января 2026
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
91
, Главный специалист,
Подскажите пожалуйста как все таки решился вопрос по отводу раствора пенообразователя от срабатывания УП. Делали ли резервуар, разводили ли бомбическим количеством воды, или нашелся какой то другой выход? Сложилась такая же ситуация, не знаю как поступить, заказчик не очень то хочет делать этот огромный резервуар. Или может можно как то одновременно разбавлять и откачивать в канализацию насосом, тогда можно сделать емкость поменьше.
Читайте в нашем tg-канале:
🚨Смета в экспертизу только в электронном виде!
Госстройэкспертиза уточняет: 6 июня 2025 года вступило в силу постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15.05.2025 №266 «О совершенствовании архитектурной, градостроительной и строительной деятельности», которым среди прочего внесены изменения в постановление Совета Министров Республики от 08.10.2008 № 1476 «О разработке, согласовании и утверждении градостроительных проектов, проектной документации» и утверждено Положение о порядке формирования и комплектования проектной документации в электронном виде (далее – Положение).
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2224 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
СН "Технические системы охраны".
Через 60 календарных дней после официального опубликования 25 июля 2025г. вводятся в действие СН 3.02.19-2025 «Технические системы охраны»...
Противоречивые разъяснения МАиС по расстановке ИПР.
Выкладываю новое разъяснение МАиС по расстановке ИПР в производственных зданиях и заодно старые начиная с 2018 года(еще когда ТКП действовало- чтобы проследить всю историю).
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и...
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и...
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению...
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики.
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Методика расчёта времени автономной работы источников...
Загружается...