cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Изменение № 1 ТКП 45-2.02-190-2010 «Пожарная автоматика»  

Страницы: [1] 2  
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  21 Января 2012
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Изменение № 1  ТКП 45-2.02-190-2010 «Пожарная автоматика»

http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/pozharostoiykie_kabeli-t19800.228.html

Думаю, что изменение будем обсуждать в новой теме.
dvb_des – молодец, что нашел.
 sav   21 Января 2012
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
А есть номер приказа МАиС о введении изменения, а то ни ни на сайте СТН, ни на ТНПА.ВУ информации нет?
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  21 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Я думаю, что это проект изменения. Давайте изучать его, давать предложения, а потом направим Пукачу и К. Вчера глянул, в чем-то молодцы, а в чем-то загнули.
Все ТКП по пожарной автоматике ходят для предложений среди работников МЧС, к примеру, ТКП по проекту производства работ.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  22 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Пункт 5.6. Изложить в новой редакции:
«5.6. В составе автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации защищаемых объектов следует предусматривать оборудование СПИ, обеспечивающее передачу сигналов о пожаре и неисправности пожарной автоматики на пульт централизованного наблюдения пожарной автоматики, если иное не установлено ТНПА по проектированию зданий конкретного функционального назначения.»

Старая редакция:
5.6   В составе пожарной автоматики защищаемых объектов следует предусматривать оборудование СПИ, обеспечивающее передачу сигналов о пожаре и неисправности пожарной автоматики в пожарные аварийно - спасательные подразделения МЧС, если иное не установлено ТНПА по проектированию зданий конкретного функционального назначения или в задании на проектирование.
Я против.
Опять лоббирование СПИ на базе "Молнии" и её производителей. Лучше передавать сигналы на ПАСЧ, и причем, как предложил Montana, делать два канала.
В декабря сгорел объект, из-за того, что через не сертифицированную СПИ не дошло извещение о пожаре на ПЦН.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  22 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
1. Читаем ТКП 190:
узел управления: Совокупность запорных и сигнальных устройств с ускорителями (замедлителями) их срабатывания, трубопроводной арматуры и измеритель-ных приборов водяных и пенных установок пожаротушения, предназначенных для пуска и контроля за работоспособностью вышеперечисленных установок.
6.8.5   Каждая секция спринклерной УП должна иметь самостоятельный узел управления.

А теперь - проект изменения:
Пункт 6.8.5. Первый абзац дополнить предложением следующего содержания: «Допускается присоединение к одному узлу управления не более трех секций спринклерных установок пожаротушения в соответствии с областью применения и рекомендациями изготовителя конкретного оборудования.»
Разработчики, походу не знают, что такое узел управления Запутались совсем.
2. Читаем ТКП 190:
6.9.3   Для нескольких функционально связанных дренчерных завес допускается предусматривать один узел управления. Для каждой секции пожаротушения следует предусматривать отдельный узел управления.
А теперь - проект изменения:
Пункт 6.9.3. Первый абзац дополнить предложением следующего содержания: «Допускается присоединение к одному узлу управления не более трех техно-логически связанных объектов дренчерного пожаротушения в соответствии с областью применения и рекомендациями изготовителя конкретного оборудования.
В чем тут фишка?!
3. ТКП  190: 6.10.1   Трубопроводы УП следует предусматривать из негорючих материалов (стальных труб по ГОСТ 10704 – со сварными и фланцевыми соединениями, по ГОСТ 3262 – со сварными, фланцевыми, резьбовыми соединениями, а также разъемными трубопроводными муфтами и т.д.).  Применение в УП трубопроводов из других материалов должно производиться в соответствии с их областью применения после соответствующих испытаний.
Примечание - Муфты трубопроводные разъемные в УП могут применяться для труб диаметром не более 200 мм.

Изменение: Пункт 6.10.1. Слова «и т.д.» исключить.
И наша страна стремиться к прогрессу?
ООО "ОстСтарСервис" и TYCO предлагали свои технологии на семинаре в 2009 году. В Европе уже работают без сварки. Любой молодой человек после небольшого обучения может монтировать трубопроводы. 
4. Изменение: Пункт 6.10.9 дополнить абзацем следующего содержания: «В случае подключения к одному узлу управления с многосекционным клапаном двух или трех секций установок пожаротушения закольцовывать следует.»
Что следует делать?  Спасибо, чтоб хоть Чубарову А.Р. на 85 лет сделали подарок - упомянули его многосекционные клапаны КСД.
5. ТКП 190: 6.14.2   Насосные станции следует размещать в отдельных помещениях зданий в первом, цокольном или подвальном этажах; они должны иметь отдельный выход наружу или на лестничную клетку, имеющую выход наружу.
Насосные станции допускается размещать в отдельно стоящих зданиях или пристройках.
В зданиях высотой более 50 м при необходимости насосные станции допускается размещать на промежуточных технических этажах при условии, что расстояние от выхода из станции до лестничной клетки не превышает 25 м.

Изменение: Пункт 6.14.2. Дополнить предложением следующего содержания: «Допускается указанный выход предусматривать в коридор общей длиной не более 12 м, в который имеются выходы только из непожароопасных или некатегорируемых помещений, или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров противопожарными перегородками с дымонепроницаемыми дверями».
Вот это хорошо, под этот пункт я буду выходить на экспертный совет.
6.ТКП 190: 13.1   Оборудование, обеспечивающее индикацию состояний и управление функциями пожарной автоматики объекта (центральные ППКП и ППУ, выносные блоки индикации и управления), как правило, следует устанавливать в помещении пожарного поста. Допускается установка указанного оборудования в других помещениях без круглосуточного дежурства обученного персонала, при условии:
а) наличия защиты органов управления, предохранителей и регулировочных элементов оборудования, с помощью которых осуществляется управление и отключение УП и СПС, на уровне доступа 2 по СТБ 11.14.01;
б) наличия защиты корпуса от несанкционированного вскрытия (посредством механических замков, устройств, открываемых специализированным инструментом и т.д.);
в) обеспечения передачи извещений о пожаре, неисправности и несанкционированном вскрытии корпуса прибора  (или помещения, в котором он установлен) в помещение с круглосуточным дежурством обученного персонала или в пожарное аварийно – спасательное подразделение МЧС;
г) обеспечения контроля каналов связи;
д) ограничения доступа к месту размещения оборудования.
При отсутствии функций по 13.1а) и 13.1б), помещение, где установлено оборудование, дополнительно должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.

Изменение: Пункт 13.1. Первое предложение изложить в следующей редакции: «ППКП и ППУ, выносные блоки индикации и управления следует устанавливать в помещении пожарного поста.»

Я против.
А если нет помещения для пожарного поста? п.3.16 ВСН 25-09.68-85 никто еще не отменял. Чем Вам не угодили металлические шкафы?
7. Вот Приложение А "Состав раздела проектной документации пожарной автоматики" надо делать обязательным, а то иногда такой бред пишут. Не знаешь иногда - смеяться или плакать.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  22 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
ТКП 190: 5.4   Пожарная автоматика на защищаемых объектах должна быть рассчитана на круглосуточное функционирование и удовлетворять требованиям рациональности, целостности, комплексности, перспективности и динамичности:
Изменение: «5.4. Пожарная автоматика на защищаемых объектах должна быть рассчитана на круглосуточное непрерывное функционирование.»
Вот это зря...
Потом, возможно, выложу заключение пожарно-технической экспертизы (Речицкий районный отдел по ЧС) про невыполнение п.5.5.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  22 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
исключение пункта 16.3 - это хорошо. Но кто возместит Заказчикам десятки, возможно, и сотни миллионов, потраченных на пролоббированные огнестойкие кабели??? Пора писать в КРУ.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  22 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Пункты 5.4.1-5.4.3, 5.4.5, 6.12.3, 9.13.6, 12.1.4 (абзацы 2-5), 14.1.3, 14.2.1, 14.2.4, 14.2.5, 14.3.1, 14.3.3, 14.4.1, 14.4.4, 14.5.1, 14.5.3, 14.6.1, 14.6.5, 14.7.1, 14.7.3, 15.8 и 16.3 исключить.
Про это отдельный разговор.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  23 Января 2012
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Что-то не увидел ни одного исправления по своим замечаниям по газу... М.б. что-то очень первосозданное попало в сеть?
 sav   23 Января 2012
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 , 

 
По-моему п. 5.6. противоречит табл. 2 НПБ 15 (необходимость применения СПИ определена там), а по-поводу 2 каналов, так это уже вопрос по НПБ 113, которые явно, по моему мнению опять-таки!!!!, заточены под применяемую СПИ. По этому п. 5.6. изложить в первом приближении "Применение СПИ в составе ПА следует предусматривать согласно НПБ 15"
to sinful. по п. 6.8.5. видимо имели ввиду именно клапан, разработанный  г-ном Чубаровым А.Р. Предложение - в ТКП добавить термин "Секция установки пожаротушения - Составная часть установки пожаротушения, представляющая собой совокупность питающих и распределительных трубопроводов, узла управления и расположенных выше него технических средств, предназначенных для подачи в защищаемый объект огнетушащего вещества." из СП5 РФ.
по п. 13.1. Металлические шкафы вообще не нужны, если выполняются все эти пункты (от а) до д)), предложение - из п.п.13.в исключить фразу "несанкционированном вскрытии корпуса прибора", т.к. такой сигнал не передается на оборудовании, которое сейчас применяем в основном ("Алеся" - не в счет).
Также не понятно как реализовать п. 13.1.д. "ограничения доступа к месту размещения оборудования", ведь это не "защита корпуса от несанкционированного вскрытия", опять получается прием во внимание субъективного мнения контролеров.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  23 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата sav:
to sinful. по п. 6.8.5. видимо имели ввиду именно клапан, разработанный  г-ном Чубаровым А.Р. Предложение - в ТКП добавить термин "Секция установки пожаротушения - Составная часть установки пожаротушения, представляющая собой совокупность питающих и распределительных трубопроводов, узла управления и расположенных выше него технических средств, предназначенных для подачи в защищаемый объект огнетушащего вещества." из СП5 РФ.
Вот это будет правильнее. Многосекционные клапаны Чубарова будут решать Посмотрим, что 26-го на семинаре "Аквавива" покажет.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  23 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата sav:
По-моему п. 5.6. противоречит табл. 2 НПБ 15 (необходимость применения СПИ определена там), а по-поводу 2 каналов, так это уже вопрос по НПБ 113, которые явно, по моему мнению опять-таки!!!!, заточены под применяемую СПИ. По этому п. 5.6. изложить в первом приближении "Применение СПИ в составе ПА следует предусматривать согласно НПБ 15"
Не согласен. ИМХО. Лучше передавать на ПАСЧ. Способ передачи разнообразен: радио-, GSM, ADSL, Ethernet, RS485... Это право проектировщика.
Вот это НПБ 113 надо почитать. Про него не знал
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  24 Января 2012
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
По-хорошему, сигналы на свою ПАСЧ должны передаваться, а то так - объект-центр мониторинга - ПАСЧ. Вопрос - нафига лишнее звено?
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата Montana:
По-хорошему, сигналы на свою ПАСЧ должны передаваться, а то так - объект-центр мониторинга - ПАСЧ. Вопрос - нафига лишнее звено?
потому что нужно  обеспечить занятость населения
 sav   24 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 , 

 
1. По передаче на ПАСЧ - см. примечание к таблице 2 НПБ 15, там как раз про это указано, т.е. вывел сигналы на объектовую ПАСЧ, ПАСП или ПАСО, если они есть (при этом не сказано как - хочешь по проводам, хочешь - по ГСМ - дело твое) и все, а в общем случае надо СПИ, и то не везде требуется. А мониторинг - это уже вопрос к организации процесса, если будет хотя бы как в "Охране", т.е. на ГРОЧС передавать сигналы, то все, по-моему мнению,  более-менее логично.
2. Вопрос к спецам водяного тушения: как расчет-то делать (раньше - определил диктующий ороситель, далее количество, которое рассчитываем, по площади защиты 1 оросителя и макс. площади пожара и пошел потери считать), то как сейчас будет, если интенсивность в таблицах приведена для 4 оросителей,  не могу понять. Подскажите.
3. А что за семинар 26-го?
С Уважением.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Re п.1 - Про изменение к НПБ 15 я в курсе, но там определенный список объектов. Выложи и пришли мне пожалуйста  НПБ 113 - sinful@proekt.by.
Еще давным давно Нам разрешили не ставить Молнию (пром. предприятие). Пожарка  (Бирюза) выводится через ADSL-модем, пожаротушение через RS485 (Сеть "А").
Re п.2 - Я думаю, что Пукач гидравлический расчет не умеет делать, т.к. он вроде как "автоматчик". Эти расчеты у нас умеют делать единицы в стране.
Re п.3 - РУП "Стройтехнорм" приглашает Вас принять участие в семинаре 26 января 2012г.

по теме: "Пожарная автоматика. Требования отечественных и зарубежных нормативных документов к производству, проектированию, монтажу и области применения"

 В ходе семинара будут рассмотрены следующие вопросы:

Порядок проектирования, монтажа и технического обслуживания:

- оросителей пожарных общего назначения ТУ BY 191096288.001-2009;

- оросителей пожарных серии «Аквастрим» ТУ BY 191096288.002-2009;

- узлов управления установок водяного и пенного пожаротушения ТУ BY 19106288.003-2011;

        - затворов ТУ BY 191096288.004-2011;

        - гибкого стального трубопровода  ТУ BY 191096288.005-2011.

 Семинар проводится на безвозмездной основе.

 В связи с ограниченным количеством мест при наличии сформированной группы,

РУП «Стройтехнорм» оставляет за собой право не принимать заявки.

 Подтверждение участия обязательно.

 Начало семинара в 10-00.

 Регистрация участников семинара будет проводиться с 09-00 до 10-00.

 Семинар пройдет по адресу: г. Минск, ул. Кропоткина, 89 (боковой вход со стороны АСБ «Беларусбанк»), зал технической учебы.

 Всем участникам будут выданы свидетельства об участии в данном семинаре.

 Для регистрации Вашего участника заявки просим направлять по тел/факсу (017) 334 61 86, 239-26-16; e-mail: sem@stn.by, либо пройти on-line регистрацию.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Января 2012
Репутация: 23  [+] , сообщений: 429 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Про зоны контроля ни слова, с пожарным постом чушь какая то. Пункт 16.3, правильно, в топку.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  26 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
семинар получился хороший, правда, докладчика (Альшевского Максима aka зам. директора ЧПУП "АкваВива") завалили вопросами, как мог так и отбивался. Участниками семинара были представители многих известных проектных организаций - Белпромпроект, БелНИИэнергопром, Белспецпроект, Ровалэнтспецпроект и т.д.
Были: Лившиц, Царик, главный редактор журнала "ТБ" Сергей Драгун, а также и конкуренты АкваВивы, такие как - Ольга с ОстСтарСервис. Во общем в сфере пожарной автоматики еще надо работать и работать...
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  27 Января 2012
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Цитата sinful:
...завалили вопросами, как мог так и отбивался...
Спасибо, поржал... Думал, на вопросы отвечают, оказывается от них отбиваются
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  28 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
да пожалуйста
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Января 2012
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Улыбнула инфа про гибкие соединения и в том числе "для систем газового пожаротушения". Это про те, которые на 1,6 МПа максимальное давление? Это те, которые на 12/16/20/25/35/50/75 мм диаметром? Прямые и Г-образные? С патрубками для пневмопуска и встроенными обратными клапанами? Ну чтоб уж сразу для всех мировых поставщиков модулей. Ну-ну...

 
универсальность - шаг к успеху
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Января 2012
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Универсальность говоришь? Ну ка скажи мне на какое давление должны быть испытаны РВД для систем газового тушения?
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  29 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Андрей, тебе нужно работать в лицензионном отделе МГУ МЧС И принимать экзамены у заявителей, претендующих  на получение лицензии МЧС по проектированию, монтажу, наладке и техническом обслуживанию АУПТ.
На твой вопрос отвечает Google:
"Для соединения модулей с трубопроводом допускается применять гибкие соединители (например, рукава высокого давления) или медные трубопроводы, прочность которых должна обеспечиваться при давлении не менее 1,5 Рраб."
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Января 2012
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Ага, вот именно. Исходя из максимально возможного давления в модуле СО2, равном 150 атм, РВД должен быть расчитан на давление не менее 225 атм. Для хладонов (60 атм.) - 90 атм, для Novec 1230 (25атм.) - 37 атм.

А что такое 1,6 МПа? Это примерно 16 атм. Какие можно выводы сделать? Правильно...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  29 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
читаем паспорт (прикреплен ниже):
Гибкий трубопровод из нержавеющей стали с фитингами (далее - ГТ) предназначен для использования в качестве распределительного трубопровода в установках водяного, пенного, газового пожаротушения...
... ГТ не допускается к применению:
...
- при рабочем давлении, превышающем 1,6 МПа;


Где тут написано про РВД?
*  Паспорт Гибкий Трубопровод.pdf (241.89 Кб - загружено 88 раз.)

 
нашел иное определение "Узел управления".

*  Узел управления.JPG (81.23 Кб, 709x353 - просмотрено 119 раз.)
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Января 2012
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
Цитата sinful:
Где тут написано про РВД?
Саша, она прозвучала на словах...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  29 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Андрей, как говорится, слова к делу не пришьешь.

Когда уже будет семинар по газовому пожаротушению?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  29 Января 2012
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Пора тему разбивать. А то вас уже не туда занесло.

 
К вопросу о топике... Есть вероятность, что это не будет окончательным вариантом первого изменения.

По семинару - пока не будет, кому интересно, звонят и приезжают ко мне на обучение. А по семинарам я уже достаточно навыступался...
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  29 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
2Karter
ты прав.

2Montana
1. Если появится новая редакция проекта изменения №1, выкладывай.
2. Ок, если придется осваивать газовое пожаротушение TYCO SAPPHIRE с ОТВ Novec 1230 - звоню на твой мтс или рабочий
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  29 Января 2012
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 456 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
над этим мы плотно работаем, чтобы наши замечания попали в редакцию 1-го изменения, как когда-то попали в сам ТКП.
Rubezh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Февраля 2012
Репутация: 8  [+] , сообщений: 414 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Думаю, что в 13.1 не отменят вторые и последующие предложения, а просто изменят содержимое первого предложения.
 ksv   16 Мая 2012
Репутация: 8  [+] , сообщений: 414 , 

 
Кто в курсе, утверждено это изменение уже? и если да, то ссылку на документ можно?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  16 Мая 2012
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Цитата ksv:
Кто в курсе, утверждено это изменение уже?
Нет
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  16 Мая 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Karter:
Цитата ksv:
Кто в курсе, утверждено это изменение уже?
Нет
утверждено вот текст приказа

Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 4 мая 2012 г. № 139 "О внесении изменений в ТНПА"

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Утвердить и ввести в действие с 1 июня 2012 г. Изменение № 1 ТКП 45-2.02-190-2010 (02250) «Пожарная автоматика зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования», разработанное РУП «Стройтехнорм» (ТКС 03 «Пожарная безопасность») и внесенное главным управлением научно-технической и инновационной политики Минстройархитектуры.
2. Утвердить и ввести в действие с 1 августа 2012 г. Изменение № 1 ТКП 45-3.03-112-2008 (02250) «Автомобильные дороги. Нежесткие дорожные одежды. Правила проектирования», разработанное государственным предприятием «БелдорНИИ» и внесенное главным управлением научно-технической и инновационной политики Минстройархитектуры.
3. Не применять на территории Республики Беларусь с 1 августа 2012 г. СНиП 3.02.01-87 «Земляные сооружения, основания и фундаменты» в части его распространения на автомобильные дороги и искусственные сооружения на них.

Министр                                                                                                       А.И.Ничкасов
mailall1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 4 мая 2012 г. № 139 "О внесении изменений в ТНПА"
http://www.mas.by/index.php?id_page=60&id_lang=ru&id_subpage=0&id_select=189&id_tnpa=0

*  02.jpg (288.28 Кб, 1164x339 - просмотрено 165 раз.)
Taras ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Мая 2012
Репутация: 64  [+] , сообщений: 525 ,  Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД, Belarus

 
Ждем официального релиза изменения № 1 ТКП 45-2.02-190-2010 в Стройдокументе  ближайшее время.
 Nabludatel   17 Мая 2012
Репутация: 64  [+] , сообщений: 525 , 

 
 По слухам, Изменение №1, уже введено и сейчас на регистрации. На днях должно появиться на сайте СтройТехНорм. Дорогому пожаростойкому кабелю - официальный КАЮК! Уже сейчас можно радовать заказчиков перспективой старых проверенных кабелей.
infik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Мая 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 58 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
А откуда такая информация по поводу огнестойкого кабеля? И вообще если информация есть, то может и есть примерная дата выхода изменения?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  21 Мая 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата infik:
И вообще если информация есть, то может и есть примерная дата выхода изменения?
Люди, вы читаете предыдущие сообщения или нет? В приказе же написано - Утвердить и ввести в действие с 1 июня 2012 г. изменение № 1 ТКП 45-2.02-190-2010 (02250).
какие еще вам нужны даты? До первого июня этого изменения не будет нигде - ни в СтройДокументе, ни на бумаге.
infik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Мая 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 58 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Конечно читаем.... Я спрасил откуда человек знает что 16.3 не будет??? если финальной ферсии изменения ещё никто не видел...... А выйти он може и не обязательно 1 июня. Может и чере два месяца выйти а может и завтра. Мы живём то где... Вот и решил что може человек чтото знает конкретнее... а что пишут так
это что на заборе что они напишут разница небольшая....
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  21 Мая 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата infik:
это что на заборе что они напишут разница небольшая....
Разница есть и большая. На заборе сейчас обычно не пишут, а рисуют. И называется это граффити. То, что они пишут, называется ТКП (так как получилось).
infik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Мая 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 58 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
мда...... решили блеснуть умом? Нуну!!!!
LazyGarry ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Мая 2012
Репутация: 4  [+] , сообщений: 73 ,  Belarus

 
Насчет даты выхода: вспомните- ТКП стал доступным через месяц после даты официального начала действия, тут может быть аналогичная ситуация.
Что касается пожаростойких кабелей- у соседей (Россия, Украина) в нормах они есть. У нас в настоящее время один из заводов (может и больше, точно знаю один) раскручивает процесс производства собственного кабеля FR. Неплохой облом у них может случиться.
mailall1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
приказ

*  0003.jpg (1158.07 Кб, 2505x3526 - просмотрено 361 раз.)
леха ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Июня 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 38 ,  Belarus

 
 Изменение №1 к ТКП "Пожарная автоматика" действует сейчас или нет
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  01 Июня 2012
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Цитата леха:
Изменение №1 к ТКП "Пожарная автоматика" действует сейчас или нет
см посты выше
mailall1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июня 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Долгожданное изменение
2012-06-13 Пополнение ИПС "СтройДОКУМЕНТ" №313 (http://www.stn.by/newsview.php?news=451)
*  i1tk_190.pdf (105.72 Кб - загружено 340 раз.)
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  13 Июня 2012
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
в следующую пятницу Пукач собирает семинар по поводу введения изменения - стоит 700 тыс
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  13 Июня 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Также Изменение №1 ТКП 45-2.02-190-2010 "Пожарная автоматика зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования"  включено в пополнение 313 ИПС СтройДокумент
Taras ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Июня 2012
Репутация: 64  [+] , сообщений: 525 ,  Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД, Belarus

 
Будет опять байки травить какое хорошее изменение. А нельзя было сразу подумать и за один раз "родить" ТКП? К чему эти огнестойкие кабеля? Представляю как рвут волосы на себе и проектировщики и заказчики и поставщики кабеля. Сам вчера сдал проект с огнестойким кабелем.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  14 Июня 2012
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Грядет время бесплатных или копеешных корректировок.
Taras ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Июня 2012
Репутация: 64  [+] , сообщений: 525 ,  Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД, Belarus

 
Цитата Karter:
Грядет время бесплатных или копеешных корректировок.
Вот уж нет!!!! Кушать все хотят.
У меня сейчас вообще интересная ситуация: есть проект 2010 года выполненный до вступления ТКП в действие, заказчик хотел переделать под огнестойкий кабель, я тянул время, зная об введение изменения. Теперь,  наверное, не буду переделывать вообще. А если бы переделал??? По три раза платить за проект пришлось бы.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  14 Июня 2012
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Вот кто подскажет – как грамотно расценить корректировку замены огнестойкого на обычный? По идее – это изменение схемы структурной, подключения, планов, спецификации, пояснительной записки. Ну и техзадания и кабельного журнала, при наличии.

Цитата Taras:
Вот уж нет!!!! Кушать все хотят.
Не все работают в частных конторах. У нас свои договоренности без моего участия )))
Taras ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Июня 2012
Репутация: 64  [+] , сообщений: 525 ,  Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД, Belarus

 
У меня другой вопрос по поводу ТКП: будет ли выпущена новая "книжечка" с всеми изменениями или останется как есть. Вопрос возник в связи с нумерацией пунктов, как теперь ссылаться на пункты ТКП. Ведь если отдельные пункты отменены, не сдвинется ли вся нумерация в тексте?
P.S. Не соглашусь с доводом о частном предприятии. Не раз сравнивали сметы твоего гос. института и нашей фирмы, результат не в вашу пользу. Гос. институт берет все позиции по сборнику, мы смотрит по выходу - хватит нам денег или нет.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  14 Июня 2012
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Нумерация, по идее, будет прежней, просто вместо отмененных пунктов будут пробелы
БИФ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Июня 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 69 ,  начальник участка САПС, Belarus

 
Меня интересовал только пункт 16.3
а сейчас начал просматривать остальные
взять хотя бы пункт 14.7.1 который надо исключить
 
14.7.1   Кроме общих требований, аппаратура управления системой оповещения о пожаре должна обеспечивать:
а) дистанционный пуск системы оповещения;
б) формирование команд для включения эвакуационного освещения;
в) формирование команд управления техническими средствами ограничения контроля доступа на путях эвакуации (при необходимости);
г) автоматический контроль:
— целостности соединительных линий с оповещателями на обрыв и короткое замыкание;
— наличия оповещателей в линии;
д) задержку пуска начала оповещения по зонам оповещения  на время, устанавливаемое расчетом по ГОСТ 12.1.004 (при необходимости).

Возникает вопрос, они о чем нибудь думали или нет
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  19 Июня 2012
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Приказом  Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 4 мая 2012 г. № 139   с 1 июня 2012 утверждено и введено в действие Изменение № 1 ТКП 45-2.02-190-2010 (02250) «Пожарная автоматика зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования». В связи с возникающими вопросами в процессе проектирования пожарной автоматики зданий и сооружений, проводится семинар  «Цели пожарной автоматики и критерии их достижения. Реконструкция  и модернизация  установок пожаротушения».
http://realt.by/news/article/10730/
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений">>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...>>

Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики

Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.

Системы пожаротушения - мировые стандарты.

Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.

Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.

Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 365, всего 34431(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация